Про пролитэкономику – эта пять. Бггг..

Вы жертва фурсенковщины? Политэкономики не существует. Есть политэкономия.

Изменен: 11.03.14 02:13 / Karabass

Изменен: 11.03.14 01:53 / Well

Изменен: 11.03.14 01:30 / Karabass

Жаль, что вам, похоже, в ВВУЗе не преподавали политэкономию капитализма. )))

Читайте Маркса, Шура, там все написано. (c) ;)

ЗюЫю Вы никогда не производили впечатление зашоренного человека, но в этом споре вас просто не узнать, будто подменили. Очень жаль. (((

Изменен: 10.03.14 19:44 / Yukon

Изменен: 10.03.14 19:08 / Karabass

Я у вас спросил, потому что вы выдвинули тезис. Посылать на прямой запрос доказательств в другие места искать самостоятельно - это не признак нормальной дискуссии.

Пошлины акцизы и т.п. не дают такого рычага, как непосредственные кредиты. Госзаказы опять же идут через банки.
Почему не дают? Как вы это высчитали? Госзаказы идут через банки, но в этом случае банк выступает лишь как обслуживающее предприятие, РКЦ или ПС. В чем проблема то?

Будем дальше переливать из пустого в порожнее? Уверен, что да. Хотя честно говоря, не понимаю, зачем.
А вы не переливайте. Попробуйте разговаривать по существу, с доказательствами и аргументами, а не пусто и порожне.

Я не опрофанился. Тот самый "реферат" нисколько не искажает ВИЛ, в отличие от карамурзят. ))))
Не опускайтесь до оскорблений. Вы ставите реферат неизвестного школьника выше мнения Кара-Мурзы? Обосновать такое мнение сможете?

Изменен: 10.03.14 16:03 / Karabass

Ленин утверждает: Итак, XX век — вот поворотный пункт от старого к новому капитализму, от господства капитала вообще к господству финансового капитала. (ПСС, т. 27 стр. 343)

Я ссылаюсь на его авторитет. Опровергайте Ленина. Доказывайте, что все насчет ФК поменялось и он был неправ.

P.S. При ВИЛ ФК был хотя бы ограничен физически золотым стандартом, а после Великой депрессии - ограничениями и запретами в инвестиционной и банковской сфере с целью недопущения смешения спекулятивного капитала с инвестиционным, то после 1973 и клинтовщины и эти ограничения отпали, что и привело к кризису 2008. Хотя, вы почему то не хотите видеть очевидного.

Изменен: 10.03.14 15:24 / Yukon

Изменен: 10.03.14 15:09 / Zmey

Вы таки хотите цитату непосредственно от Ленина? Их есть у меня:

Итак, XX век — вот поворотный пункт от старого к новому капитализму, от господства капитала вообще к господству финансового капитала. (ПСС, т. 27 стр. 343)

http://vilenin.eu/t27/p343

У вас есть доказательства того, что власть финансового капитала со времен ВИЛ уменьшилась? Вряд ли. Скорее, верно обратное.

Вы передергиваете. Ленин не пишет о господстве почтовых компаний, если вы заметили, а господстве ФК.

ФК только упрочил свои позиции (МВФ, ФРС и проч.) Вы будете смеяться, но ничего не переворачивалось, скорее, более укрепилось для ФК. Монополии стали ТНК, завязанных с ФК, а территориальный колониализм - стал неоколониализмом (финансовое закабаление развивающихся стран через МВФ, ЕБРР, и прочих агентов ФК).

А оборотные срества вы где держите? Под матрасом или все таки в банке?

Некоторые крупные компании, как GM, почему то брали финансовую помощь от госудаорства, опять же через банки. Разве не так?

Дело не эмоциях насчет одобрения неодобрения, а в доказанных приоритетах. Спасали бы нефтяные, таки да. Но чем? Деньгами. С помощью кого? Банков. ))))

Вы человек военный, поэтому можете быть не в курсе. Поэтому спросите у бизнесменов. %)))

Пошлины акцизы и т.п. не дают такого рычага, как непосредственные кредиты. Госзаказы опять же идут через банки.

Таки я там тоже бываю. )))

Будем дальше переливать из пустого в порожнее? Уверен, что да. Хотя честно говоря, не понимаю, зачем.

Изменен: 10.03.14 15:30 / Yukon

2Змей & Карабасс

Надеюсь, мы все согласимся с тем, что банки и финансовый капитал стоят выше в пищевой цепочке, чем торговый и промышленный капитал? Что торговые и промышленные бизнесмены в реале эксплуатируются через банкиров реальными хозяевами? Что вся экономика "регулируется" процентными ставками ЦБ, денежной массой и привилегированными кредитами? Если согласны, то о чем тогда спорить? ))) Сейчас, имхо, более важная проблема на Вукраине, не правда ли?

О чем спор? Карабасс насколько я понял, утверждает, что у банков, как представителей финансового капитала и финансовой олигархии, сейчас особая роль в экономике, по сравнению с промышленным капиталом. Вы, Змей, утверждаете, если я правильно понимаю, что у банков нет особого премущества по сравнению с остальными отраслями, в т.ч. и промышленными. Если вам, Змей, классики не указ, то попробуйте организовать бизнес и/или существенно расширить существующий, или просто вести успешную конкуретнную борьбу с сильными противниками без использования резеровов в виде дополнительного капитала (кредита), который в конечном счете предоставляет финансовая олигархия в лице банкиров. Сколько бы у вас заводов и рудников не было, вы все равно будете плясать под дудку банкиров, потому что у них прямой выход на халявный источник резаной бумаги, без которой ваш бизнес вначале встанет, а потом умрет.

P.S. Маленькая загадка, Попробуйте угадать, какую отрасль в первую очередь спасали после кризиса 2008, в т.ч. и в РФ?

Изменен: 10.03.14 10:45 / Yukon

Ваша фраза, сорри за прямоту, демагогическая и сама себе противоречит. Ленин прямо говорит

Если это не заострение, тогда я не знаю, что оно такое. И вообще, для меня как-то более авторитетен ВИЛ (организовал ВКП(б), ВОСР, победу в ГВ и создал СССР), чем его трактовки Кара-Мурзой, который только книжки пишет про манипуляции, при этом занимаясь той же самой манипуляцией, которую критикует (хотя многое в его книгах является правдой, но демагогии там тоже немало).

Странно, что такие вещи приходится объяснять не человеку с улицы, а модератору ВиМа.

Возможно, Змей просто не изучал политэкономию капитализма. ))))

Об империализме для чайников Ссылка

...Ленин делает вывод о наступлении новой, особой эпохи в развитии капитализма.

На основе изучения статистических материалов, характеризующих новейшее экономическое развитие капиталистических стран, Ленин выделил факты, касающиеся концентрации производства на крупнейших предприятиях и развития акционерной формы капитала, и связывал с этими явлениями дальнейшее развитие процессов монополизации капиталистической экономики, усиление гнёта синдикатов и трестов.

Одновременно с концентрацией производства и в связи с ней в развитых странах развернулся процесс быстрого роста банковского капитала и концентрация его в руках небольшого количества банков-гигантов.

Вместе с этим изменяются роль и значение банков.

Из скромных посредников банки превращаются в монополистов, распоряжающихся почти всем денежным капиталом страны. При этом банки начинают вкладывать свои капиталы в промышленные, торговые и другие предприятия.

Столь же естественным было стремление промышленных монополий проникнуть в сферу банковского дела, чтобы обеспечить контроль над этой важнейшей сферой бизнеса.

В.И. Ленин показал, что слияние монополистического капитала банков и промышленности привело к образованию качественно новой формы капитала –финансового капитала.

На основе финансового капитала неизбежным становится господство финансовой олигархии – группы богатейших монополистов, контролирующих ключевые сферы экономики и политики (контроль над буржуазной прессой, "личная уния" с правительством, подкуп в широких масштабах парламентариев и государственных чиновников).

Ленин останавливается далее на особенностях вывоза капитала. Он показывает, что в отличие от прежней эпохи вывоз капитала при империализме превращается в типичное явление. Ускорив процесс накопления денежного капитала, монополии в то же время затрудняют его высоко прибыльное применение.
Возникает относительный избыток капитала.

Этот избыточный капитал вывозится за границу, особенно в регионы, где обеспечена высокая прибыль, так как в них капиталов мало, низки цена земли и заработная плата, дешевое сырьё и материалы. Вывоз капитала при этом приводит к возникновению зависимости слаборазвитых стран от высокоразвитых.

...

Изменен: 09.03.14 14:52 / Karabass

Изменен: 09.03.14 14:27 / Karabass