Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Газпром" с нового года прекратит поставки газа в Молдавию
"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Пишем государствообразующую мифологию или особенности восприятия истории-3"
 Страница 28 из 45   « Первая страница< 23  24  25  26  27 28 29  30  31  32 >Последняя страница » 
Список тем    
 Пишем государствообразующую мифологию или особенности восприятия истории-3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU   15.03.14 08:51            
>>Yukon
К информационной части претензий вроде нет. А вот к философской - есть, и, имхо, существенные. Справедливость - далеко не только правила раздела пирога. Но (главное) - набор правил, обуславливающих совместную эффективную работу при наличии эффективного взаимодействия. А занавес неведения - гипотеза, пожалуй, при таком подходе - просто несостоятельная.
Yukon, KZ   15.03.14 07:56            
Я уже писал, но повторюсь насчет организации справедливого общества:

Если по-научному - Ссылка

10 Занавес неведения

Автор Американский философ Джон Ролз (книга "A Theory of Justice", 1971). Область его интересов — политическая философия. Собственно, и предложенный мысленный эксперимент тоже о политике и справедливости.

Описание

Представим некую группу людей, которая должна определить принципы организации общества, в котором они будут жить. Благодаря действию "занавеса неведения" никто из этих людей не знает ни своего места в этом обществе, ни классовой принадлежности, ни социального статуса. Не знает также, умен ли он, активен, удачлив, склонен к риску. В общем, люди создают новые законы, никак не учитывая собственные интересы, которые надежно скрыты воображаемым "занавесом неведения".

Вопрос

Какую концепцию социальной справедливости выберут люди, позиция которых не детерминирована их своекорыстными интересами?

Философский смысл

Этот эксперимент любят философы, верящие в то, что может быть некая естественная справедливость не для каких-то личности или класса, а для человека как такового.

Математическая проблема справедливого разделения

http://www.reocities.com/CapeCanaveral/4344/221.html

Ну и из политической жизни:

Вот что "Русская весна" животворящая делает )))

http://www.vedomosti.ru/politics/news/23991091/duma-ogranichila-razmer-zolotyh-parashyutov-tremya

Госдума в пятницу единогласно, 444 голосами, одобрила во втором чтениизаконопроект, ограничивающий тремя месячными окладами размеры компенсаций увольняющимся топ-менеджерам госкорпораций и госкомпаний. Правительство — автор проекта — предлагало ограничить "золотые парашюты" шестью окладами, но профильный комитет Госдумы по труду поддержал поправку депутата от ОНФ Валерия Трапезникова о трех окладах — это установленное Трудовым кодексом общее правило для всех работников, поправка всех уравнивает в правах, объясняли ранее Трапезников и председатель комитета Андрей Исаев.
Третье, окончательное, чтение законопроекта Трапезников попросил назначить на 19 марта — в свой день рождения. Ранее депутат говорил "Ведомостям": хотел бы, чтобы закон вступил в силу к 1 мая — в праздник трудящихся.
Законопроектом устанавливается, что денежная компенсация за все неиспользованные отпуска выплачивается без учета указанного ограничения. В случае расторжения трудового договора по соглашению сторон компенсация не выплачивается. В случае прекращения трудового договора с работником в связи с совершением им дисциплинарного проступка или других виновных действий выплата компенсаций не допускается.
Законопроект касается руководителей, заместителей руководителя, главных бухгалтеров, членов коллегиального исполнительного органа государственной компании, государственного унитарного предприятия, хозяйственного общества, более 50% акций в уставном капитале которых находится в госсобственности. Предполагается, что это ограничение будет касаться не только топ-менеджеров федерального уровня, но и руководителей муниципальных унитарных предприятий или акционерных обществ, где более 50% акций принадлежит муниципалитетам. Предполагается, что норма об ограничении размера "золотых парашютов" будет касаться и руководителей государственных внебюджетных фондов.
**************
Комитет Госдумы по труду намерен предложить правительству ввести прогрессивную шкалу налогообложения, сказал "Ведомостям" член комитета, депутат от ОНФ Валерий Трапезников: это способ ограничить доходы не только топ-менеджеров госкорпораций и госкомпаний, но и других людей с высокими зарплатами. Президент ранее идею не поддержал, напомнил Трапезников, поэтому обоснования должны быть очень убедительными, нужны расчеты, показывающие, что эта мера не повредит экономике и не спровоцирует уход богатых в тень.
Комитет не настаивает на немедленном введении прогрессивного налогообложения, но вопрос назрел, заявил вчера на заседании комитета его председатель Андрей Исаев (цитата по ИТАР-ТАСС). Для 10% беднейших людей налог предлагается снизить, для людей со средними доходами — оставить прежним (13%) и лишь для 10% богатейших повысить до 20%, пояснил Исаев. Тема сложная, инициатива должна исходить от правительства, отметил он.
Ранее Исаев заявлял о необходимости ограничения зарплат топ-менеджеров в госсекторе, иначе не заработает норма, урезающая им компенсации при увольнении (второе чтение этого законопроекта назначено на сегодня, предлагается ограничить "золотые парашюты" тремя окладами). И он, и Трапезников не исключали, что потребуется законодательное ограничение таких окладов. Но законодательно можно ограничить зарплаты лишь немногим, поэтому действеннее не ограничивать никого, но ввести прогрессивную шкалу налогообложения, объясняет Трапезников.
Вчера комитет Исаева отклонил четыре законопроекта об ограничении зарплат топ-менеджерам госкорпораций и компаний с госучастием, внесенных оппозицией, все были раскритикованы правовым управлением Госдумы. Идея ограничения зарплат в коммерческом секторе периодически обсуждалась, но считалась нереализуемой, говорил "Ведомостям" федеральный чиновник. В ОНФ комментировать идею комитета отказались, получить комментарии правительства не удалось.






Изменен: 15.03.14 07:57 / Yukon

Yukon, KZ   12.03.14 18:07            
Давайте дадим определение сталинизму. И антисталинизму.
Настасья, RU   12.03.14 17:53            
Так тоже можно ) И, кстати, сталинисты тоже не всегда коммунсты.
Yukon, KZ   12.03.14 14:35            
Коммунистом-троцкистом? )))


Настасья, RU   12.03.14 14:27            
Mad Alex,
Так все таки, при описании оборонки и остальных отраслей в СССР может стоит вернуться к трактовкам справедливости от взаимодействия и от равенства - в том числе от экономических последствий таких видов справедливостей (как краткой формы описания общественных и соответствующих межличностных отношений)?
Э-э-э, не поняла что имелось в виду?
Yukon, можно быть коммунистом и антисталинистом ;)

Настасья, RU   12.03.14 14:20            
Well,
Настасья, а вы в какой "из" парадигм спрашиваете "Освободить его, в смысле труд)", не совсем понял?
Я не спрашивала, я намекала )
В капиталистическом понимании (опять же, надеюсь, всем понятны настроения "золотого миллиарда "в плане неоколониальной политики" в отношении остального мира, например Африки).
Да нет, в прямом. Труд должен быть без принуждения. И не только африканцев. Остальные, что не люди что ли?

Mad Alex, RU   12.03.14 13:31            
>>Yukon
Все правильно. Я - за Россию. Петра 1 и Сталина. Но с пониманием того, что в этом направлении будет очень трудно. И ломать придется именно сознание, практически каждого. И приводить Смыслы в соответствие с задачей Выживания. Уходя от "коррупции - неоптимальности в цене" к коррупции с Вашим описанием. И так - практически в каждом Смысле.
Yukon, KZ   12.03.14 13:22            
**о сегодняшнем бардаке в головах в государстве Россия. **

Сейчас имхо точка бифуркации. Или кристаллизации. Или момент истины. Или все вместе. России придется определиться, или она за наследие Ивана Грозного - Петра I - Сталина, или против (за Запад). Посередине двух стульев (мы против Советов, но за Россию, как у Власова/Краснова), в чем сейчас так любят в РФ попрекать украинцев, усидеть тоже не удастся. Просто у Бандеры антисоветизм наложился и на русофобию, а у Власова-Краснова это было замаскировано. Антисоветчик и антикоммунист-антисталинист - русофоб, чем бы он ни клялся в любви к руссому народу и России. Как сказал в свое время Зиновьев, автор Зияющих Высот - целились в коммунизм, а попали в Россию. Наглядный пример - Резун-Сувороф. Начинают с антикоммунизма-антисоветизма-антисталинизма, заканчивают махровой русофобией.

Изменен: 12.03.14 13:26 / Yukon

Mad Alex, RU   12.03.14 12:52            
>>Yukon
Да без обид. Я, собственно, о сегодняшнем бардаке в головах в государстве Россия. Поэтому - да, немного троллинга здесь присутствует.
Yukon, KZ   12.03.14 12:09            
*На сегодняшний день под "коррупционные" попадают чуть ли не все надежные связи с поставщиками, если только нет приоритета минимума цены. А поставщик с минимумом цены достаточно часто вообще надежным не является.*

Ну зачем подгонять факты под тезисы ))). Цена может быть определяющим критерием только при прочих равных (качеству, срокам исполнения, условий поддержки, длительность контракта, и т.п.). Даже при минимальной цене может быть коррупция - например, компания объявляет тендер с выставлением условий, при этом она должна скрывать цену остальных участников, один из них предлагает цену "вслепую", а другому коррумпированному сообщается цена первой, и второй тупо предлагает чуть чуть меньше (а у самого вполен возможно хуже качество и вообще он несостоятелен). Бинго! Второй выигрывает и получает контракт. Кстати, он потом может ничтоже сумняшеся взять субподрядчиком первую фирму, и просто стать "посредником". ))) Вот вам и минимальная цена, и коррупция.

Еще раз: коррупция - это противоречие личных интересов лица интересам той структуры, которую это лицо представляет, и извлечение личной выгоды данным лицом в ущерб структуре. Т.е. предательство фирмы, грубо говоря.

МА, имхо вы, надеюсь неосознанно, просто троллите. Или прекращайте, или придется игнорировать ваши посты. Ничего личного, без обид.

Изменен: 12.03.14 12:14 / Yukon

Mad Alex, RU   12.03.14 12:04            
>>Yukon
Все правильно. Но в последние годы крыша съехала и насчет определения, которое Вы дали. На сегодняшний день под "коррупционные" попадают чуть ли не все надежные связи с поставщиками, если только нет приоритета минимума цены. А поставщик с минимумом цены достаточно часто вообще надежным не является. Таким образом, по действующим сегодня в России Смыслам - то, что было в СССР по плану - тотальная "коррупция" в сегодняшних определениях.
Yukon, KZ   12.03.14 09:43            
2МА

Корру́пция (от лат. corrumpere — растлевать, лат. corruptio — подкуп, порча) — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству иморальным установкам. Коррупцией называют также подкуп должностных лиц, их продажность, что типично длямафиозных государств.

Установившиеся межотраслевые связи и связи между предприятиями не являются коррупцией. Хотя коррупция в СССР существовала - слово "снабженец" и "торгаш" были нарицательными.


Yukon, KZ   12.03.14 09:33            
2Zmey

Я прошу прощения за проявленную резкость и безапелляционность в суждениях. Хотелось бы найти все-таки точки соприкосновения.

Насчет политэкономии - т.н. политэкономия социализма была сферическим конем в вакууме. Но марксова политэкономия капитализма и ленинская теория империализма оказалась (в основном) верными, как ни крути, и постСССР период вплоть до кризиса 2008 это только подтверждает, причем в самых что ни на есть ежедневных и бытовых вопросах - начиная от отношений работник - владелец бизнеса до "межгосударственных" конфликтов.

**А что такого особого у наших компаний? У нас своих крупных банков нет что ли? Чёй то они не подминают под себя весь бизнес вокруг?**

У "наших" (РК) (и "ваших" в РФ))) компаний особое - это право на недропользование. При наличии достаточного количества (полученных через банки) ден. знаков его можно выкупить (или подкупить нужные ветви власти). Ну есть еще и нфраструктура, но ее можно быстро заменить при наличии достаточного количества денег, которые дают те же банки )))

Можно принять поправочку, чтобы найти наконец точки соприкосноваения - ФКФО (финансовый капитал и финансовая олигархия) - это не только и не столько банки, сколько в первую очередь ЦБ, контролирующий денежную массу и объем и получаетелей кредитов, его инструментарием в первую очередь являются банки.




Изменен: 12.03.14 09:40 / Yukon

Mad Alex, RU   12.03.14 07:31            
>>Zmey
Если Вы уж обложились справочниками, может ответите на вопрос: как в сегодняшних терминах описывается плановая экономика - она была полностью коррупционная? в смысле имелись только установившиеся связи - основной признак коррупции? )))
Well, RU   12.03.14 06:24            
Настасья, а вы в какой "из" парадигм спрашиваете "Освободить его, в смысле труд)", не совсем понял? В капиталистическом понимании (опять же, надеюсь, всем понятны настроения "золотого миллиарда "в плане неоколониальной политики" в отношении остального мира, например Африки).
Mad Alex, RU   12.03.14 01:50            
>>Yukon, Настасья
Так все таки, при описании оборонки и остальных отраслей в СССР может стоит вернуться к трактовкам справедливости от взаимодействия и от равенства - в том числе от экономических последствий таких видов справедливостей (как краткой формы описания общественных и соответствующих межличностных отношений)?

Изменен: 12.03.14 01:53 / Mad Alex

Настасья, RU   11.03.14 22:34            
Yukon :
>> 2Настасья

Вроде уже освобождали. А к 1980 отстали от лидеров (США, ФРГ, Японии) по производительности труда и технологиям (кроме оборонных отраслей).

Дык ведь не совсем. И не совсем отстали. Но даже просто уничтожение рынка труда дало рывок.


Karabass, RU   11.03.14 19:04            
нефтегигантам (но не банкам)

А Вам известны имена реальных собственников этих "нефтегигантов но не банков"?


У нас своих крупных банков нет что ли?

Не сравнивайте попу с пальцем. Западные банки -- это 200 лет войны за собственность, это история формирования того самого финансового капитала, о котором Вы упрямо не желаете ничего знать, а наши -- тьфу и растереть.
Изменен: 11.03.14 19:07 / Karabass

Zmey, Moderator   11.03.14 18:54            
Ходор сел в тюрьму за то, что готовился слить активы западным нефтегигантам (но не банкам) и похвалялся, что купит Кремь с Путиным в подчинение.

А что такого особого у наших компаний? У нас своих крупных банков нет что ли? Чёй то они не подминают под себя весь бизнес вокруг?
Karabass, RU   11.03.14 18:49            
все эти Газпромы, Билайны, Роснефти и Майл.ру групп банки не интересуют?

С российскими компаниями история особая. Сожрать их не так просто (спасибо ВВП). Поинтересуйтесь превратностями судьбы таких крупных собственников, как, например, Ходорковский. Попробуйте понять, за что он сел в тюрьму.
Zmey, Moderator   11.03.14 16:36            
--> Yukon
Жаль, что вам, похоже, в ВВУЗе не преподавали политэкономию капитализма. )))
В советских ВУЗах давали политэкономию как догму, не подвргаемую сомнению либо критике. Видимо, задачу преподавателей тупо поверить в верность этого учения с отказом от собственного мышления вы выполнили на отлично. Мне в ВВУЗе преподавали экономику как совокупность различных теорий, в том числе включающих и политэкономию. Как одну из многих, но не единственно верных. И мыслить своей башкой было одно из требований преподавателя. Вам, видно, так не повезло.

Читайте Маркса, Шура, там все написано. (c) ;)
Я уже говорил по этому поводу. У Птолемея тоже было"все написано", чего еще изобретать. Однако ж....

Ыю Вы никогда не производили впечатление зашоренного человека, но в этом споре вас просто не узнать, будто подменили. Очень жаль. (((
В данном случае впечатление зашоренного человека производите именно вы. На любые прямые вопросы, просьбы дать развернутые аргументы, доказательства, хоть какие-нибудь факты, цифры, следует мантра "Ленин прав, читайте Маркса". Какой тут может быть разговор, если вы смотрите в столетнюю книгу, не желая поднять от нее глаза на мир вокруг? О моих шорах?

Что действительно жаль, так это то, что разумного диалога не получилось. Нет предметной дискуссии. Я уже обложился справочниками, первоисточниками и таблицами, готов к аргументации... а в ответ - железобетонное нежелание мыслить самостоятельно. "Читайте Маркса" мне в ответ. "Форбс не показатель". Конечно, Маркс лучше Форбса знает, у кого сейчас основные прибыли в мире, и кто кого может купить с потрохами, а кто нет. И ведь даже на прямой вопрос что сказал Ленин по такому-то поводу вы ответить не можете, хотя книжками его размахиваете.
Поговорить то серьезно не с кем. :(
Zmey, Moderator   11.03.14 16:20            
--> Karabass
Зачем же передёргивать? Я говорил иначе. Что банковский капитал на каком-то историческом этапе неизбежно поглощает все интересующие его сектора экономики. Интересующие.
Ну так покажите, как он поглощает? В чем это выражается? Где это можно увидеть? Я то вижу вокруг кучу фирм, которые занимаются кучей разных дел и до сих пор не поглощены банками. Что, этот исторический этап, где все неизбежно, еще не наступил? Когда он наступит? Или все эти Газпромы, Билайны, Роснефти и Майл.ру групп банки не интересуют? Тогда что их интересует? Вы хоть на один вопрос можете прямо ответить, или так и будете отговариваться общими фразами? Предметность разговора где?

И ещё я говорил, что это закон буржуазной экономической системы. Закон -- понимаете? И ссылался на людей, поясняющих, как этот закон работает.
Закон это то, что справедливо всегда и везде. Я то вокруг смотрю, и не вижу исполнения этого закона. Где он выполняется? Как? В каком волшебном месте, которое по ТВ и в газетах и в интернете не видно, но в ваших фантазиях присутствует? Примеры выполнения этого закона в реальной жизни есть? Именно выполнения, когда от него никому не отмазаться, а не когда вдруг случайно что-то с ним совпало?

Точно так же, как мне не надо измерять рулеткой расстояние до Луны, если известен закон всемирного тяготения.
Хорошо. Давайте пойдем по вашему примеру. Есть Луна, есть Земля, есть закон всемирного тяготения F = GMm/r² Масса Земли 5,9726·10х24 кг, масса Луны 7,3477·10х22 кг. Гравитационная постоянная - 6.67384 × 10-11 м3 кг-1 с-2
По другому закону берем F=Ma, оно же F=М(2π/T)²r Период обращения Луны известен, T=27,32166 сут, Пи нам тоже известно - 3.14 и так далее. Выводим общую формулу радиуса и получаем те самые 3,83·10⁸ м
Просто, понятно, однозначно. Все цифры можно проверить и перепроверить, все пересчитать и удостовериться. При этом я не посылаю вас к справочникам, к учебникам физики или еще куда дальше. Почему вы не можете ваше простейшее утверждение точно так же показать на пальцах? Может потому, что у вас просто нет доказательств изначально ложного тезиса?

Вам нужен классический курс политэкономии. Даже в краткой версии это довольно объёмный текст. Пересказывать его здесь, на мой взгляд, неуместно.
Это просто слив, сэр. Расписались в своей бесполезности в данном вопросе, вот и все.
Изменен: 11.03.14 16:22 / Zmey

Yukon, KZ   11.03.14 09:30            
2Настасья

Вроде уже освобождали. А к 1980 отстали от лидеров (США, ФРГ, Японии) по производительности труда и технологиям (кроме оборонных отраслей).

Настасья, RU   11.03.14 09:13            
Well,
Отсюда, кстати, вопрос: "Как заставить человека честно выполнять свои обязанности в трудовом коллективе?
Освободить его, в смысле труд).

 Страница 28 из 45   « Первая страница< 23  24  25  26  27 28 29  30  31  32 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора

 Новостивсе статьи rss

» Путин утвердил новую Стратегию противодействия экстремизму в РФ
» Скандал в Королевских ВМС: новичков на подлодках подвергают сексуальной «инициации»
» Путин подписал закон о порядке приема в школы детей мигрантов
» Афганские военные атаковали центры сосредоточения армии Пакистана
» Источник сообщил о передаче самолетов УТС-800 Минобороны России
» Путин созвонился с Алиевым и обсудил крушение пассажирского самолета AZAL
» "Газпром" с нового года прекратит поставки газа в Молдавию
» Я спросил у «Ясеня», где теперь Британия? АПЛ «Архангельск» усилила ВМФ РФ

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Опубликован полный текст решения о взыскании $9 млн с Euroclear
» Что сделали с Россией десять лет западных санкций
» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"