Немцы!!! Их же небыло еще 200лет назад, Были "Немецкие княжества"...т.е. люди там говорили на немецком языке, но вот Немцами ОНИ себя не называли!

Т.ч. параллелий хоть отбавляй. И само название НЕМЕЦ - не говорящий по Русски- НЕМОЙ!

Это была шутка. ))) Вы ктитайцев ханьцами называете? )))

Да, но нацию формируют не предания, а общая Цель, хотя предания играют тут очень большую роль для мотивации. Франко-прусскую войну выиграл германский школьный учитель, но германская нация окончательно оформилась через войны Бисмарка, а не через обучение в школах.

Вятичи, кривичи из рода Русов, это первое. Второе, на основании чего территория насывалась Русью, кто дал ей это название?

В принципе и тут вы правы. Даже человек, сам по себе, является примером суперсистемы, не говоря уже о нации. И осознание себя, как нации, произходит в сравнении себя с другими нациями, т.е. , как вы сказали, с выходом за пределы нации.

Изменен: 11.09.14 14:44 / vktik

И вообще...вы не правы!

До монголов не было РУССКИХ, были Вятичи, кривичи, "хренатичи". и др. мало того, они себя так же не считали Русскими

А вот территория уже называлась Русью, а не Московией или Окраиной, как Думают Хохлы ...

дальше см. ниже пост.

Изменен: 11.09.14 14:32 / C2H5OH

У меня абсолютно другой подход, я их называю именно так, как они себя называют. Думаю, это именно и исторический подход.

Да, вы правы. С точки зрения определения национальности, безусловно есть разница между этносом, племенем и нацией. Только предания этноса, получается, вполне переходят на национальный уровень и становятся достоянием нации, как символом своей осознанности.

Изменен: 11.09.14 14:31 / vktik

Системный подход говорит о том, что все является системой, состоящей из подсистем, и в свою очередь, тоже является подсистемой. Нация не ислкючение.

Это этнос. Древние греки осознали себя греками, когда пошли за Македонским, появилась общая эллинская цивилизация, хотя мифов у них было много общих, в т.ч. и с троянцами. Но одной цивилизацией с Троей они не стали.

Как говорят, вернее, говорили англичане, человек есть не то, что он есть (думает про себя и т.п.), а то, что ОН ДЕЛАЕТ. (сейчас правда, внедряется мысль что действия человека его не характеризуют )))). Действия направлены во внешний мир, можно быть сколь угодно совершенным, но если ты ничего никому за собой не оставил, то какой от этого всего толк? )))) Так и с нацией (нация - это не этнос/национальность, у нас тут в русском языке путаница из за этого с термином национальный и национализм; на западе национальный означает государственный грубо говоря, казенный, а у нас - этническо-вышиванческий).

И ОНИ не знали, впрочем им это было ПОФИГУ... нам же пофигу, кто по национальности житель средней азии...мы его просто назывыаем "Чурка узкоглазая"...а в США индейцев - краснокожими. Суть названия народа понятна?

:)))

Монголы не могли же назвать нас неграми!!! да и блондинов среди нас не так много...

Изменен: 11.09.14 14:25 / C2H5OH

Ни хрена себе, значит монголы знали, кто мы, а мы этого не знали и им поверили! Весело. Зачёт.

У вас нация и система, это одно и тоже? Нация осознаёт себя не только со стороны, но и изнутри, через письменность, предания, сказки.

Изменен: 11.09.14 14:03 / vktik

Ну вообще-то монголы юзали разобщенность князей и в хвост, и в гриву... А русы - росы это чуть ли не от варягов пошло. Но согласен, что нация осознает саму себя СО СТОРОНЫ, как это ни парадоксально. )))) Осознать систему можно только выйдя за ее пределы. Казалось бы, причем тут "системщики" ))))) ...

:))) Я не помню...наверное маленький еще был! Может быть.

Торговый или военный, к сожалению это все гадание на кофейной гуще!

Единственно, что 100% верно мы знаем о той эпохе - Монголы назвали нас ВСЕХ Русами...и мы им поверили, а потом и привыкли...И СТАЛИ ТАКИ ЕДИНЫМ НАРОДОМ!

Не горячитесь, кто кому и что "Наставил" тут еще нужно разбираться...

Мне так кажется, "Иго" явилось катализатором создания единого государства, но не Русь стала наследницей Ига, в государствообразующем понимании!

Монголы ОБНУЛИЛИ НАМ матрицу и, именно по этой причине, мы построили НОВОЕ ОБЩЕСТВО-Государство, а не воссоздали старое...ИМХО

Изменен: 11.09.14 13:39 / C2H5OH

Переформулируйте, не понял вопроса

ЗЫ А путч в 1991 проводить было уже поздно. Его надо было проводить в 1998...

Изменен: 11.09.14 13:30 / Mad Alex

Изменен: 11.09.14 13:25 / Yukon

Не знаю, экономикс ли причина. Горби тоже поназначал бездарей на ключевые позиции (один Язов чего стоил), что потом так аукнулось... Даже пучт не смогли нормально провести. Имхо, это банальная боязнь конкурентов. Ну и еще возможность ими манипулировать, т.к. им всегда можно сказать (если вдруг задумаются о том. что они делают) - да кем бы ты был, бездарь, я тебя из дерьма вытащил, делай, как сказано, и не умничай. Говорят, только НАполеон не опасался выдвигать неординарных личностей на высокие посты, т.к. считал себя непревзойденным в принципе. Сплошь и рядом руководители берут себе бездарей в непосредственные помощники, руководствуясь только личной "преданностью" хотя она на самом деле иллюзорно, бездари часто сдают своего патрона первыми сознательно, на это у них ума всегда хватает, или неосознанно - т.к. тупо не знают, что делать в неординарной обстановке. ;))))

Изменен: 11.09.14 13:30 / Yukon

Изменен: 11.09.14 13:25 / Mad Alex

Изменен: 11.09.14 13:20 / Mad Alex

Замените на "развитие", без разницы.

Изменен: 11.09.14 13:13 / Mad Alex

Всё нормально, Yukon, Россия идёт в направлении усвоения теории управления, основанной на научном понимании управления. Эти знания продолжают расширяться и в скором времени уже не возможно будет управлять по-старому, так как будут выработаны критерии устойчивого управления. И тот управленец, который этим критериям не будет соответствовать, будет заменён.

Вот почему людей тянет принимать чьи то идеи? Почему бы самому просто не подумать. Ведь очень просто начать с себя и подумать, а куда я развиваюсь, внутрь или наружу? Развитие внутрь себя понять гораздо легче, т.к. это естественно, а вот развитие наружу, или как вы говорите "экспансия", это уже больше на навязывание похоже. И потом, развитие развитию рознь. Развитие капитализма, с его экономической и человеческой составляющей, ведёт, в конечном итоге, к деградации общества, т.е. к кризисам. Так вот, о себе. Если ваша "экспансия" основана на человеческих принципах, то это можно назвать развитием, а если нет? Мне вообще слово "экспансия", да ещё нации, не нравится. Мне нравится слово "притяжение". Меня лично, тянет к людям, которые знают больше, думают логичнее меня, рассматривают события с больших сторон, чем я. Вот и русская нация, на мой взгляд, именно таким образом развивается - ненавязчивым, неэкспансивным. А для этого нужны всего лишь правильные слова, правильное мировоззрение, подкреплённое научными знаниями, подкреплённое проверяемыми фактами и теориями.

"Если у возвращение Крыма вернет Россию к эспансии," - что значит вернёт к экспансии? Вы подразумеваете экономический фактор? Если только экономический, то эта экспансия не надолго, пример СШП. Крым, это, с одной стороны восстановление справедливости, а с другой стороны, это результат притяжения, в котором В.В. Путин занимает очень важное место, несмотря на олигархический капитализм в России, так как видна тенденция его изменения в сторону более социального государства. Нация должна не экспандировать - СШП уже доэкспандировалось, а должна притягивать и не претендовать на истину в последней инстанции. Вот, как то так.

Изменен: 11.09.14 13:01 / vktik

Так я не радуюсь, только факт констатировал. По мне, так хай живе Украина во веки веков, только если она не антироссийская, иначе она и себя погубит, и крови всем попортит, что и происходит. Кстати, экспансия там была, Галичанской (Униатской) Цивилизации, только Галичанская цивилизация оказалась неконструктивной, паразитической, она высасывала соки из Русской (России и Востока), а сама только прожирала, ну и глянец наводила, чтобы было как у Эуропе.

Сейчас пытаются канализировать Русскую экспансию (а фактически попытки спасти русских за пределами РФ) в руссо-нацико-аявриковщину, т.е. в бесовщину. Если бы тинка не тупил, то он бы об этом говорил, а не гнал на Россию и русских в целом и не защищал бы вепикоукров (или смотрел на их фашизм сквозь пальцы).