Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Пишем государствообразующую мифологию или особенности восприятия истории-3"
 Страница 12 из 45   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 13  14  15  16 >Последняя страница » 
Список тем    
 Пишем государствообразующую мифологию или особенности восприятия истории-3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU   04.06.15 05:23            
Систематизирую предыдущий пост, естественно, имхо. То есть идея выживания должна включать в себя некоторый Православный Джихад, во имя ЧеловекоОбщества. И из прошедших путем этого Джихада, как военного, так и мирного, и должна формироваться элита ЧеловекоОбщества, причем в рамках по крайней мере мирного Джихада важен не срок, а результат. Командировок за бугор в рамках МВА для просмотра красивых картинок в этом случае явно не достаточно.

PS Другими словами - нужно описание набора дорог. С условиями прохождения, нормальной работы, продолжения рода и т.д. Если грубо - от пионерии. И здесь либеральная недееспособность государства по типу майских указов - просто не допустима. Ну и своя колея, естественно, тоже нужна. Вдруг окажется более оптимальной.
Изменен: 04.06.15 05:37 / Mad Alex
Mad Alex, RU   04.06.15 04:41            
Эль-Мьюрид об идеологии ИГИЛ Ссылка . Причем фразы важны тем, что их надо будет переносить и на неизбежно необходимую идеологию России.
За ИГИЛ в первую очередь воюет идея, которую ее идеологи сумели не только найти, но и адаптировать в индивидуальном порядке для всех общественных, возрастных, образовательных и социальных групп, ставших ее союзниками. Создав "скелет" своей идеологии, ИГИЛ предлагает на его основе разные решения для молодежи и взрослых, для деклассированных и зажиточных, для тех, кто готов воевать и умирать, и для тех, кто ценит жизнь и спокойствие.
Идея - это главное оружие. Современная война идет в первую очередь в головах. Оружие лишь утверждает уже свершившуюся победу. Собственно, только этим и можно объяснить вязкую и бессмысленную войну на Донбассе - ее ведут с обеих сторон люди, которые не понимают смысла своей борьбы. Накачка "убей ватника" или "убей укропа" поддерживает текущую ненависть, но никак не дает понимания целей такой борьбы. Исламисты оказались в этом смысле гораздо мудрее, сумев осознать важность идейного оформления своих целей и задач.

PS Мое. Идеи ИГИЛ выглядят несколько среденвековыми, тем не менее - работают. Перестанут работать тогда, когда нужно будет поднимать науку и производство, но до этого большинство, думаю, дожить и не собирается. У нас, в РФ, чуть больший запас прочности, поэтому можно и погуманнее. Тем не менее, сложные непрерывные производственные отношения от песка до электронного изделия неизбежны, и идеологическую подпорку от МВА давно надо менять на СССР-2.

PS2 Из дискуссии: Вопрос: Но ведь эти идеи вроде бы принимаются большим числом довольно простых и малообразованных людей. Если идеи излагать сложно и долго, то почему массы за них воюют? Ответ: Потому что для необразованных людей их свели в короткий цитатник и позволили реализовывать свою мечту. Говоря иначе - нужно непростую идею изложить доступны языком. Отдельно - для молодых, отдельно - для взрослых. Отдельно - для образованных, отдельно - для жертв ЕГЭ.

ЗЫ3 Призрак снова бродит?..

PS4 Комментарий на подобную тему от Однако: Ссылка Информационная война — война идей. Без идеи её вести абсурдно. Идея же не может быть обращена в прошлое, в консервацию, в замораживание, в сохранение статус-кво. Мир, жизнь, война — это всегда динамика, это всегда "о будущем", а не о вчерашних подвигах, позавчерашней праведности, сколь бы несомненными ни являлись подвиги и праведность.
Изменен: 04.06.15 05:19 / Mad Alex
Mad Alex, RU   03.06.15 04:26            
Гипотеза:
Мозг потребляет достаточно много энергии, собственно поэтому подкидывание удобных идей, упрощающих понимание, но которые невозможно краткосрочно проверить, принимается мозгом, даже если не как истина, то как истинозамещение. Просто потому, что снижает энергопотребление, и, вероятно, является эволюционным механизмом. И часто становится причиной уничтожения стран.
Примеры идей: "советский человек плохо работает, потому что отсутствуют капиталистические отношения", "западное управление человекостаей - оптимально", "вверху имеется информация, которую вы не имеете", "надо придумать финансовые бумаги, которые будут краткосрочно удобны почти всем, соответствующим образом расширив рынки", "хороший Путин, плохой Медведев и Греф", "кто вы такие, чтобы противостоять элите, управляющей миром 2000 лет".

ЗЫ Дозировать надо такие пропагандистские вещи в контурах принятия решений, а лучше получить идеологию, когда можно будет оптимально думать на основе выживания именно ЧеловекоОбщества.

ЗЫ2 Никто и никогда не сумел заменить труд умственный и физический другими вещами...

PS3 Интересно и то, что когда за такую действительностезаместительный смысл захлапывается несколько понятий, его становится практически невозможным выбить из головы - только списать, как в 37м людей, бывших в Англии...
Изменен: 03.06.15 07:45 / Mad Alex
Mad Alex, RU   02.06.15 04:36            
О роли веры в некоторые принципы Ссылка :
Любая работающая система должна строиться на нескольких предельно понятных вещах. Как-то: понятные и никем не оспариваемые правила игры и, что самое главное, доверие к этим самым правилам. И вот тут-то, к сожалению, у нас с вами и начинается всё самое интересное. На чём, собственно говоря, базировалось само понятие привлекательности западной модели цивилизации? На уверенности в верховенстве одинакового для всех закона, незыблемости права собственности, банковской тайне, уважении к самому юридическому понятию "процедуры" во всём, от прав человека до нерушимости границ. И фактически все эти вещи все последние десятилетия после гибели СССР старательно и последовательно самой же "западной цивилизацией" и изничтожались.
Mad Alex, RU   01.06.15 05:11            
Текущие мысли.
Собственно, о сдвиге границы в сторону подсознания и соответствующей потере системы "свой - чужой". По всей видимости, сегодняшний ВШЭшный либерал во власти считает своего цивилизационного врага - западного либерала меньшим злом, чем инженера своей страны, понимающего суть антилиберализма, и склонен бороться со вторым, а не с первым, даже если для этого нужно разрушить свою страну. Просто по причине того, что на базе либерализма стал чужим, как и Греф, отказывающийся обслуживать Крым.

ЗЫ Собственно, где то здесь граница сознание - подсознание влияет на возможность производственных отношений в инженерной части...

ЗЫ2 В этой части вопрос границы также сводится к терминам понимания человека и веры человеку.

ЗЫ3 >>Спирт
А голозадость сейчас, во время подготовки к войне, невозможно скрывать: она вся на виду)
Изменен: 01.06.15 05:19 / Mad Alex
C2H5OH, RU   31.05.15 09:11            
>>Спирт, по граду обреченных.
Да, слишком много бесполезных движений с одной целью- понравиться ЗАПАДУ, возвеличить свое величество ... ПОКАЗУХА, одним словом, имитация реформ, а не реформы, прятание головы в песок по страусиному. Это и есть комплекс неполноценности нашей ЭЛИТЫ (по моему всей), чувство своего БЕЗРОДНОГО происхождения ( даже если это им никто в глаза не говорит, но они это ЗНАЮТ) … ну правда , КТО ОНИ ЕСТЬ?, - кухаркины дети, горожане в первом поколении, в лучшем случае ТЕХНАРИ, в худшем - выкидыши комсомола, худшие его представители. Это им требуется постоянно доказывать свое право называться ЭЛИТОЙ, иначе голозадость видна во всем и каждую минуту.
Нам просто внушили этот образ! Не элита это , а зажравшиеся мещане! И обыдливание народа, это попытка уравнять уровни - свой (элиты) и народа. Они (элита) давно обылились, обмещанелись ...
C2H5OH, RU   31.05.15 08:34            
Да, и сегодня была у меня "Ночь с Д.Быковым". И все-то он понимает и все-то он раскладывает по полочкам сознания....
Вот в этом и есть его функция, функция просвещенного интеллигента - нести свет в темное царство. Просвещать...т.с.
Именно проблема с просвещением дала возможность свернуть революцию 17г, именно в непросвещенном обществе стала возможна РЕАКЦИЯ...
И выводы делает он правильные СНАЧАЛА просвещение, а революции потом! Ибо, если наоборот - сначала революция, то кроме моря крови и гарантированной реакции и контрреволюции...нифига не будет!
C2H5OH, RU   30.05.15 16:16            
Я вчерась еще посмотрел этого автора.
О Фурмановском "Чапаеве" и Шолоховском "Тихом Доне"...
Блин, как все таки тонко он смотрит на народ и элиту, как четко разделяет ЭМОЦИИ и прагматизм народа.
В переломную эпоху у народа остается только один инстинкт -СОХРАНЕНИЕ РОДА!
Это многое обьясняет. Вто время как УРА-патриоты преимущественно представители НИЗОВ, те кто стелит в Лондонщине и прочей забугорщине... Им-то виднее в какую трясину погружается страна и изменить тут они ничего не могут (понимают это со всей очевидностью), а потому включают ЭВАКУАТОР - тут грабют и мздоимствуют, а там на уварованное строят запасной аэродром...чисто для сохранения рода!
Не важно, кто победит сейчас, важно, кто доживет до ЗАВТРА! Чей род выживет.
Mad Alex, RU   30.05.15 14:22            
>>Спирт, по граду обреченных.
Я бы акцентировал на том, что элиту можно разделить на содействующую энтропии (илиту) и строящую храм. Проблема в том, что в ряде случаев вторая антиэнтропийная часть элиты лишается ресурсов, за чем стоит обреченность общества. Т.е. то, что общество выбрало олимпиаду вместо развития образования и инфраструктуры - победа части илиты.

ЗЫ Футбол 18 - в кучу.

ЗЫ2 Чужих мы в храм - да, пустили, смотрим по Грефу, - как возможному преемнику.

ЗЫ3 Порядок и хаос - в рамках моего рассмотрения ЧеловекоСтая и ЧеловекоОбщество.

ЗЫ4 Стругацкие искали Бритву - для меня это дихотомия дарвинских отборов.
Изменен: 30.05.15 14:38 / Mad Alex
C2H5OH, RU   27.05.15 16:10            
монархия и социализм...это круто!
А с другой стороны, а что мы сейчас имеем? Разве не выборного царя?
Прямым и тайным голосованием, минуя всякие сословные / родословные и прочие привелегии ...
Только вот есть одно возражение. Такое не может длиться долго! Или принцип наследственного престолонаследия победит во втором поколении и установится не выборная самодержавная диктатура, или бунт СТАРОЙ элиты приведет к Великой смуте....

т.е. опора царя на народ и игнорирование интересов элиты это страшно не устойчивый коктейль. Однозначно рванет, но не понятно где и когда.

Так же как и опора царя на своюэлиту и игнорирование интересов народа...
Что так Ж, что эдак Ж ...только в профиль.
Вот и получается, что самый вредоносный слой в стране -Царь! И без путешествия в лесок ...ну ни как не получается.
==========
запоздалое ЗЫ. А вот менять одного царя на другого, суть проблемы не решает...Это наш с Тинкой заочный спор.
Изменен: 27.05.15 20:41 / C2H5OH
C2H5OH, RU   27.05.15 01:41            
Mad Alex
https://youtu.be/sjkbQyvvM0k
https://youtu.be/_85V6zxbnEc
попробуйте досмотреть до конца...в тему нашего разговора дней десять назад.
Попалось, как всега, случайно.
Изменен: 27.05.15 01:56 / C2H5OH
C2H5OH, RU   26.05.15 09:16            
что русский социализм должна была породить не революция, а монархия.
Спорное утверждение, монархия и социализм...это круто!
Увы, тут самодержавие не справилось.
Увы, это фундаментальная болезнь авторитарных режимов! У них всегда все зая...шибись, пока... ОПА и нет режима. Постоянно запаздывает управляющее воздействие по причине РАСТЯНУТОЙ и запутаной системы передачи информации в цепи управления. О чем говорить, если цельный генерал, командующий фронтом, не может принять решение без ВЫСОЧАЙШЕГО одобрямс!?
Именно по этой причине все формы монархии рухнули - они оказались не конкурентными в изменившейся системе принятия решения. Вспомните 41-42год у нас, аналогично.

Это сразу же и ответ всем поклонникам "французской булки", что было не так с императорской Россией.
Точно. " как далеки они были от народа!" ...ну и про "...Говно нации !" неплохо бы помнить постоянно.
:)))
На самом деле в РИ сложилась НАСТОЯЩАЯ революционная ситуация. Одни не хотели жить по старому, а другие отказывались меняться и жить по новому.
Что бы не говорили, но и Гражданская война не злой умысел одних (не важно каких), это обьективный процесс ломки системы и поиск выхода из сложившегося управленческого тупика!
Изменен: 26.05.15 09:19 / C2H5OH
Mad Alex, RU   26.05.15 04:42            
Для справки, про Царей Ссылка : Вместо очередного сюжета на этот раз получился широкий (и поверхностный) обзор более чем столетнего периода русской истории. Но, надеюсь, тоже небесполезный.
Ретроспективно можно сказать, что русский социализм должна была породить не революция, а монархия. Увы, тут самодержавие не справилось. В феврале 1917-го элита свергла царя — и осталась один на один с ненавидящим её народом. Это сразу же и ответ всем поклонникам "французской булки", что было не так с императорской Россией.
Mad Alex, RU   25.05.15 04:07            
Попробую так.
НИОКР - в большей части долгосрочная вещь, завязанная в дальнейшем на взаимодействие в ЧеловекоОбществе. С некоторой долей везения - прокатит - не прокатит. Так вот, при схлопывании общества в ЧеловекоСтаю и сужением общества до семьи заниматься НИОКРом становится харамом...
Mad Alex, RU   24.05.15 04:41            
Пока как не законченная мысль. Интересен также различный подход к наделению властью сегодня в ЧеловекоСтае (когда деньги рулят) и в ЧеловекоОбществе (ты руководил предприятием, попробуй не суметь руководить районом).
Mad Alex, RU   24.05.15 04:39            
>>Спирт
Для меня ответ - в поисках Смысла развития, заданного Богом. Исключающего из рассмотрения поступки горбачева как положительные. Опять же для меня - в поиске деталей диалектической бритвы между Человеком и ЧеловекоОбществом, между Дарвинским отбором человек-человек и ЧеловекоОбщество-ЧеловекоОбщество. Вытаскивание себя за волосы в Ж%%е из того состояния - ЧеловекоСтаи, куда загнали нас мы сами и окружающие. Вот вытащим себя = потом будем на остальное смотреть, а пока нас засасывает глубже и глубже. И кстати, ближе и ближе к той точке невозврата, после которой решать История будет только через Революцию.
Изменен: 24.05.15 04:43 / Mad Alex
C2H5OH, RU   23.05.15 10:45            
Mad Alex
:)
Это не комент, это "Иными словами"...
А вот мой комент. Я уже давно говорю, что нужно сначала поставить вопрос "Кто мы, куда и зачем идем?"
Собственно цели нет до сих пор , есть шараханьеот коммунизма до дикого капитализма, но смотрите кому выгодно!!?? И первое и второе небыло выгодно большенству ( за исключением периода 60-70годов)...
Так что выбор цели , выбор направления развития - идеологии развития, определения средств на достижение цели...

Т.ч. все впереди.
Mad Alex, RU   23.05.15 07:42            
>>Спирт
Ну и что, помогла России цветовая дифференциация штанов по Маммоне?)))
C2H5OH, RU   23.05.15 07:31            
Отсутствие идеологии сложного совместного выживания в мире
:)))
УЭФ: Меня на планету, где не знают, кто перед кем должен приседать?
БИ: Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…
Mad Alex, RU   23.05.15 04:27            
Для справки - вышиванка - как символ упрощения сознания Ссылка . В принципе, на прошлом и прошлых достижениях строится будущее. Однако, типичными являются и случаи, возникающие при сдвиге границы, когда неверно указанные символы в прошлом приводят государство к государственному терроризму.

ЗЫ Отсутствие идеологии сложного совместного выживания в мире и соответствующей части Дарвинского отбора обществ - основа будущего возможного поражения России.
Mad Alex, RU   21.05.15 09:01            
Мысли по поводу зеленой карты в США для эмигрантов туда и заменяющей паспорт. По большому счету так вводится некоторая "черта оседлости", не географически, но в правовом смысле. При том, что дети рождаются уже американцами.
Mad Alex, RU   19.05.15 12:22            
Мне вот что интересно.
У Сухого - там, для технарей, по большому счету - советская система подготовки кадров - вроде работает.
У Роскосмоса - эффективный менеджмент рулит, кмк, по крайней мере - последнее время.
Кириенко слился с системой, там для меня все глухо, но побочные вещи - большинство зарезали.
Ё-мобиль - догадайтесь сами.

Собственно, мне интересно, на каком этапе (от ползает к летает) эффективный менеджмент в подготовке кадров неизбежно начинает разрушать систему.
vktik, DE   18.05.15 18:52            
А вот это Главному Злодею об СССР для общего развития.


Timmer 18.05.15 14:16 Ссылка
У меня учатся сейчас двое, от нынешниних программ ощущение только одно - ужас! Сильнее всего страдает младший, - второклассник, Читать и писать осмысленно начал после того, как у бабушки нашли советский букварь. Представте мое состояние, я дома, учу ребенка читать по советскому букварю, подпольно! ... Советскую школу воспринимаю теперь как идеал организованного учебного процесса, боже мой, мои родители вообще почти ничего не знали о моих уроках. Один коммунист написал замечательные слова, "Когда мы снова придем к власти, мы не будем расстреливать, будем лишать дипломов!"
Mad Alex, RU   18.05.15 12:22            
Само по себе интересно сопоставление квазигосударства стай и государства, стремящегося к Обществу ИГ. В статьях Ссылка Ссылка данного сайта подача и подаче Эль-Мьюрида есть разница. Но с точки зрения зародыш идеологически обусловленного государства на паре командир-комиссар стал вполне жизнеспособным и захватывает территорию породившего его государства стаи, на основе захвата голов. Что не может объясняться только жестокостью.
Изменен: 18.05.15 12:25 / Mad Alex
Mad Alex, RU   18.05.15 03:33            
Очень неприятная хохма в том, что сдвиг границы в грех с точки зрения обогощения - вещь с выделением рынков и бабок. Сдвиг же границы в сторону непроедания будущего - всегда затратная вещь, а главное - вызывающая противодействие. И здесь Спирт прав со ссылками на дедушек - единовременное решение всегда более эффективно. Но это мне совсем не нравится.
Изменен: 18.05.15 03:35 / Mad Alex
 Страница 12 из 45   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 13  14  15  16 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Послу Японии в Москве назвали условия для возобновления межгосударственного диалога
» Глава Шри-Ланки выразил заинтересованность во вступлении в БРИКС
» В Сирии началась операция по зачистке Тартуса от сторонников бывших властей
» Минск готов разместить больше десятка "Орешников", заявил Лукашенко
» Главы ЕАЭС утвердили соглашение о единой транзитной системе союза и третьих стран
» Запасов "Газпрома" хватит на долгие годы, заявил Миллер
» В России зафиксировали 55 попыток поджога и подрыва зданий за девять дней
» Финляндия задержала танкер с российским бензином: подозревают в повреждении кабеля

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"