Разделение не денется, НО суть капитализма - НТП - возможно ТОЛЬКО при расширении разделения труда и постоянном расширении рынков сбыта. учите матчасть........ не будьте профанами если берётесь серьёзную тему обсуждать..........

Давайте по пунктам – почему Научно Технический Прогресс (НТП) не возможен, в условиях не расширяющихся рынков сбыта.

Что помешает прийти новому технологическому укладу, когда человечество столкнется с фактом что новых рынков сбыта нет, так как планета кончилась.

Ученые перестанут ставить опыты, писать научные статьи? - нет, не перестанут!

Материаловеденье замрет на месте? - нет, не замрет!

В шахтах кончатся ресурсы? - нет, не кончатся!

Просто Китай в каком-нибудь 2047 году произведет такое же количество товаров как в 2046 – и потом еще лет 5 будет болтаться около этого показателя (вместе с мировым ВВП придется остановить рост мировой денежной массы – мировая инфляция все эти 5 лет будет около нулевой), а потом (рано или поздно) придет новый технологический уклад, и рост пойдет с новой силой.

Капитализм возможен даже в условиях сжимающихся рынков сбыта (хотя тут проблем явно больше), просто в этом случае надо сокращать денежную массу, чтобы не было сильной инфляции.

Тезисное описание теории кризиса

http://worldcrisis.ru/crisis/1060229

I. Современная экономика - это экономика разделения труда. Соответственно, развитие в рамках современной парадигмы - это углубление разделения труда, которое также называется научно-техническим прогрессом (НТП). Внешним проявлением этого процесса являются инновации - появление как новых продуктов, так и новых технологий производства старых...

Разделение труда никуда не денется, а расширение рынков сбыта – вовсе не обязательное условие, для капитализма.

Спрос в сша - двигатель мировой экономики.. был. Капитализм как писал Адам Смит, К.Маркс и Роза Люксембург может существовать только за счёт роста разделения труда и расширения рынков сбыта. Этим кризисом модель капитализма заканчивается. Ни какие эмиссии новые спрос не создадут. да и новых ссср-ов нету больше...

вот смотрите бредовость ваших предложений, что на развале сша и еуропы выйдут кто-то другой! Спрос - двигатель экономики, конечный спрос. Если кто-то выпадает, то производство сокращается. А нынешнее производство создавалось под завышенный спрос и если он уменьшается, то кто-то на этом выигрывает?.... ну головой думайте...(((

Неа, любое решение требует такой осторожности, проверки тылов и компромиссов, что не важно кто ты и какой идеологии придерживаешся, все равно будешь действовать в интересах правящего класса. И у Путына выбора нет - история это неизбожность, она слишком интертна там слишком много факторов, личность тут не играет никакой роли. Вы просто не видите этих потоков, присмотритесь и поймете.

В заключение – я готов спорить на хороший коньяк, что ближайшие 10 лет ТНК не начнут выпускать свои деньги.

Я не пью, давайте поспорим на вскопанный огрод, что будут ).

А вы уверены, что сможете в Мае месяце 2023 ко мне на огород под Екатеринбургом приехать? =)

Pangolin

До Путина практически вся прибыль от продажи ресурсов шла мимо бюджета (действовало соглашение о разделе продукции – СРП ) Путин заставил большую часть прибыли отдавать в бюджет. Фактически это частичная национализация.

Неа, внутриэлитные разборки, вы опираетесь на одну часть элиты против другой.

И современная Аргентина очень далека от роли марионетки.

Не так и далека, если посмотрите фильм, увидете как все социальные реформы за три года сошли на нет.

Скажу только что – все слишком упрощенно. Вы полностью забыли что армия – может обеспечить страну деньгами, просто за счет того что она будет обеспечивать сбыт этих денег в ЦБ других стран.

Конечно упрощено. Тык армия же инструмент, а сама она ничего не может, ну если только перейти на другую сторону.

Ошибаетесь. Важно кто правит, конечно интересы правящего класса важны, но иногда и им приходится идти на уступки – это и есть суть политики. Путин, конечно, ограничен рядом факторов, но выбор всегда за ним – или поднять налоги, или урезать социалку, или нарастить денежную массу…

Неа, любое решение требует такой осторожности, проверки тылов и компромиссов, что не важно кто ты и какой идеологии придерживаешся, все равно будешь действовать в интересах правящего класса. И у Путына выбора нет - история это неизбожность, она слишком интертна там слишком много факторов, личность тут не играет никакой роли. Вы просто не видите этих потоков, присмотритесь и поймете.

В заключение – я готов спорить на хороший коньяк, что ближайшие 10 лет ТНК не начнут выпускать свои деньги.

Я не пью, давайте поспорим на вскопанный огрод, что будут ).

Потоки товаров просто не успеют исчезнуть, не пройдет и пары дней, с момента краха существующей системы, как будет назначены встречи стран БРИКС, ШОС, Ж20, Ж8 – не пройдет и месяца как будет проведен новый "бретеннвуд", потом, в течении года будут отрабатывать технические моменты. Но не больше – так как к этим событиям РФ, КНР готовятся уже не первый год. Украине скажут платить рублями за газ, Тайваню юанями за ширпотреб… Рубли и Юани будут уже готовы, РФ и КНР даже согласятся дать первую партию в долг… Не захотят брать – пусть сидят и без газа, и без ширпотреба. Правила будут устанавливать продавцы, а не покупатели.

Рынки очень быстро адаптируются, и начнется новый рост. Только основные потребители будут другие.

Я конечно понимаю что слом шаблонов штука тяжелая, но вы все таки привыкайте – не будет 15 лет застоя, капитализм не кончился. Он просто сменит основных выгодо-получателей.

кредитный мультипликатор на кануне 2008 был равен 17, а сейчас после эмиссии равен 5. Это говорит, что эффекта от эмиссии уже нет. А инфляция растёт. Резервы удержать всё эмиссией заканчиваются.

Ок. Вот настал момент Х. Доллар сваливается в инфляцию плавно переходящую в гипер. Страны мира уже не могут использовать доллары как меру стоимости. Паника на биржах, падение сокращение объема производства по всему миру… но только до тех пор пока главы мира не соберутся в каком-нибудь "бретьенвудсе2", и не договорятся – эти страны торгуют между собой за юани, эти за рубли, эти за рупии… (валюты будут тех стран у кого есть – армия, золото в резервах, реальные производственные мощности, доступ к сырью, кадровый потенциал, контроль маршрутов торговли) – то есть это будут РФ, КНР возможно Бразилия, Индия и еще ряд стран.

Для торговли между зонами – по началу, будут использовать тоже самое золото, а потом создадут что-то типа супер валюты. Только эта валюта будет опираться не на доллары, ЕВРО, Фунты и Йены, а на рубли, юани, рупии, реалы…

Далее читайте то что я написал вам в предыдущем посте. Заводы, шахты, фабрики опять начнут выходить на прежние мощности. Только сверх потребление перейдет в КНР, РФ, Индию, Бразилию ( в страны которые будут контролировать печатные станки новых региональных валют)

В нормально работающей экономике деньги из воздуха не берут!!! Это сейчас метод заливки пожара.

Деньги будут браться не из воздуха, они будут создаваться под УЖЕ существующие промышленные потоки товаров, которые раньше были обеспечены долларовыми трансфертами.

То есть в начале будет просадка (период паники на биржах, и установления новых правил мировой торговли- от 6 месяцев до 1 года)Потом будет стабилизация и начнется рост (5-7 лет – период насыщения мировой торговли новыми валютами), а вот потом – КНР, РФ и прочим хозяевам региональных валют - придется или начать наращивать долги (чтобы поддерживать потребление на таком же уровне), или умерить аппетиты и ждать новой технологической революции.

Спрос поддерживали кредитной эмиссией, а сейчас перешли временно на денежную. Эффект от неё заканчиваецца! Модель роста закончилась этим кризисом. Модель капитализма, основанная на постоянном росте рынков сбыта и увеличении разделения труда.

При чём тут валюты?....((((

*

И США с ЕС будут потреблять и сырье и товары и услуги, просто на уровне своих реальных, а не фиктивных экономик. Соотвественно потоки капитала и товаров изменят свою структуру и направления, вот и все.

- главное! - изменится объём! т.е. они должны упасть! штаты на 55-60%, еуропа на 50%, весь остальной мир на 35%. Что это, представляете??? Это итог кризиса. Финсектор сокращается раз в 5, "нормально, Григорий?.."

дело не в перераспределении производимого товара, а в платёжеспособном спросе!!!

Спрос – зависит от наличия денег. Деньги создает печатный станок (или в кредит, или под существующие товары и услуги). Уровень инфляции - связан со спросом на ЭТИ деньги ЦБ других стран. Если Вы создаете условия, в которых ЦБ других стран покупают вашу валюту (чтобы поддерживать свою внешнюю торговлю), – вы можете печатать деньги в объемах равных тем, которые поглощают ЦБ других стран, не опасаясь инфляции. Процесс замены доллара займет лет 5-7 – все это время новые валюты будут печататься ПОД УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПОТОКИ ТОВАРОВ, все это время спрос в странах, чьи валюты заменят доллары, будет неуклонно расти (так как – например - на встречу юаням направленным КНР в ЦБ стран Азии, из этих стран в КНР направится поток товаров, и китайцы начнут больше потреблять ). Потом, когда этот процесс завершится (когда количество юаней, рублей… в ЦБ стран партнеров станет достаточным для обеспечения процессов внешней торговли), потребление можно будет наращивать за счет создания нового долга, только уже в юанях (в КНР), или рублях (в РФ). И так до нового кризиса, или до новой технологической революции.

эмиссия так просто не является двигателем мирового спроса... в детском садике такое расскажите...(((

Бен Бернанке такие сказочки уже 4 года рассказывает всеми миру, мир слушает и не жужжит.