ВОЙНА и МИР

И да, завязывали бы изображать из себя потерпевшего. Это вы, заметьте, первым начали оскорблять и унижать, используя откровенно инвективную лексику. Очевидно, ввиду откровенно слабой позиции и убогой аргументации.

Пока мы обвиняли друг друга в “брехне”, “манипуляциях”, профанстве и незнании матчасти - все было еще как-то в рамках относительных приличий. Потом вы начали допускать высказывания про СССР в стиле “бесплатные рабы”, “необученное мясо”, “безграмотное и темное население”, “нищее государство” и тому подобное. Это вы начали, не кто-то другой. После этого вы перешли к откровенным оскорблениям оппоенентов. В посте от 04.05.20 14:12 вы обозвали нас тут “полоумными евразийскими папуасами” с прибавками вроде “недоуменное блеяние” и “обосрались во всём что только можно”. При этом в отношении вас в предыдущих постах никто себе такого не позволял. Со стопроцентной достоверностью и точностью задокументировано, кто начал первым, так что не стройте из себя обиженного.

Далее. Вы начали понтоваться своими огромными познаниями и “тысячами прочитанных книг”, попутно объявляя, что ваши оппоненты неспособны аргументировать, потому что тупые, книжек не читали и так далее. В этом вопросе вас просто невозможно переплюнуть - самомнение раздуто до такой степени, что других таких на ВиМ просто не найти. Так что пальма первенства в оскорблениях “якобы уровнем знаний” - тоже у вас.

Третье. Где-то с 10.07.20 вы практически каждый ваш пост стали начинать с оскорблений. Откровенно преднамеренно и открыто. Не только меня, но и других. И только вдоволь поупражнявшись в “остроумии” стали переходить к аргументации.

Любой желающий, прочитав хотя бы последние пару десятков постов легко сделает вывод о том, у кого более оскорбительная лексика, кто более изобретателен (в плохом смысле) при попытках унизить оппонента, кто более инвективен. Ваша фантазия в этом плане куда сильнее нашей, тут даже спорить не о чем. С “начинающей проституткой” вас никто не сравнивал, “говноедом” - не называл.

Так что уймитесь, никто вас тут унижать не нанимался. Но вы сами себя так поставили, своим высокомерием и немотивированной озлобленностью на СССР/Россию и тех, кто ее представляет. Вы первым скатились в низкопробную лексику, и возмущения ваши выглядят сейчас, как возмущения вора на то, что загоревшаяся шапка уши обожгла. А уж в том виде, как вы подаете это (в цитате) - вообще неадекватно.

Изменен: 23.04.21 18:32 / Zmey

Экономические предпосылки поражения Германии

https://wwii.space/десантные-корабли-германия/

На производство одних только десантные баржи Marinefährprahm, корпуса которых делались полностью бронированными, затрачео более 175,000 тонн листовой брони.

А вот здесь полный список всех типов судов Германии вообще

Ещё ради интереса посмотрел по немецким паровозам и вагонам в ВМВ. Производством занимались 13 концернов. Одним из головных производителей, построивший в войну более 4,300 локомотивов, является... судостроительная компания Schichau-Werke, которая состояла из двух верфей, в Эблинге и в Данциге. А тот, кто делает паровозы, без особых проблем делает и танки. Так же концерн построил 98 подводных лодок, и был производителем миноносцев flottentorpedoboot типа 39, с лета 41-го до конца 44-го 15 боевых кораблей в 1,300 тонн водоизмещения, (102 метра в длину) в 41-42 достроил 9 миноносцев проекта 37, с водоизмещением в почти 900 тонн, (85 метров в динну), а так же в 1943-44 годах заложил и начал строительство 15 миноносцев типа 41, водоизмещением в почти 1,500 тонн, длинной 106 метров и экипажем в 210 человек- читай, настоящие эсминцы. Любопытно, что с середины 44-го среднемесячное потребление стали на судостроение составляло 74,819 тонн, на танки - 102,247 тонн, на прочие машины всех типов (motor vehicles) - 127,190 тонн (значительно больше, чем на танки), на орудия всех типов - 64,225 тонн, на ж/д локомотивы - 44,290 тонн, на промышленные двигатели всех типов (industrial engines)- 11,000 тонн. На боеприпасы - 445,000 тонн стали в месяц,, для сравнения у СССР на этот же период - 107,217 тонн - в четыре раза меньше. На танки СССР стали тратил столько же, а вот на самолеты вдвое меньше - 22,800 тонн стали в месяц против 44,378 тонн у Германии.

Ну маленьким бонусом статья в Профиле "Сколько стоила война нацисткой Германии на Западе". С цитированием Исаева о морской промышленности и танках, а так же соотношении потерь авиации

Стоит добавить о воздушных мостах в попытках снабжения немцами стратегических группировок в Сталинграде и Африке одновременно. В Сталинграде немцы потеряли транспортников 269 Ju-52, 169 He-11 и 42 Ju-86, в начале ноября в Средиземноморье направлено 150 Ju-52, в декабре ещё 170, а всего с ноябре по май 43-го там потеряно 371 транспортник, включая 6 Ме-323 "Gigant". (Всего Гигантов там потеряно 65 штук). Раздербан сил на два направления одновременно, с провалом и там и там. Надо полагать, что все это " африканские" транспортники прибыли бы под Сталинград, не будь "средиземноморской стратегии".

Изменен: 21.03.21 13:59 / Claytronics

Как что немцы да, недопонимали масштаб.

Изменен: 12.03.21 12:57 / Claytronics

Очередной фактологический фейл от вас. Очевидно, вы снова стараетесь считать только истребители. По тому же Заманскому, на февраль 43 года на Восточном фронте воевало 75% штурмовиков и пикировщиков, 57% бомбардировщиков и 35% истребителей. Но так же на Восточном фронте было 65% транспортников, и 60-70 % разведчиков (а это не единицы, это целые авиафлоты, 400-500 самолетов в 42-44 годах в среднем). И кстати, раз вы так радеете за доли производства, давайте, расскажите нам, на что уходит больше ресурсов, материалов и труда - на истребитель с одним легким мотором и парой сотен снарядов, или на бомбардировщик с двумя тяжелыми моторами, парой турелей и двумя тоннами бомб?

Lol. А почему самолеты резерва вы сюда не записали? Они же в подавляющей массе на Запад пойдут. Собственно, это очередной наглядный пример уровня понимания вашей дискуссии. Давайте по тяжелым дорогим двухмоторникам с турелями. За 1944-й год.

Ju-88 в виде истребителя сделано 2,518 штук. (706 штук годом ранее). Сложных и дорогих истребителей Do-217 - 207 штук. Не-219 - 215 штук. Мне-410 - 629 штук. Ме-110- 128 штук. Ну и прочее, по мелочи. Все эти самолеты практически не воевали с СССР. Всего - 3,600 двухмоторных истребителей. Все- на Запад. Двухмоторных бомберов за этот же год - 2,351 единиц.

И да, если бы не было Сталинграда и Восточного фронта, а эти дивизии стояли бы в Тунисе и в Сицилии - еще очень большой вопрос, смогли бы союзники добиться успехов летом 43. И сколько бы еще продержался Муссолини. Как вам такой нюанс?

Рука-лицо. А если все танковые и моторизованные дивизии итальянцев, вкупе с полусотней пехотных двинули на СССР - Союз бы 42-й год гарантированно бы не пережил. Да ведь?

Ну да. Вы только скромно умолчали, что несмотря на огромную типа армию, воевала она далеко не вся. Общие потери итальянских вооруженных сил за всю войну, начиная с Франции в 1940 году и до 8 сентября 1943 года - 204 тысячи. За три года. Очень важный вклад в войну, просто вот офигенный. Из этих 204 тысяч на Советском фронте пропало 79 тысяч. И это по чисто официальным итальянским данным. Реально же только пленных итальянцев в СССР было 48 957 человек. За все это время Африка и морские сражения стоили Италии 44 тысячи потерь. Вот вам к вопросу о важности и многозначимости средиземноморского театра

Вас только электричеством лечить надо похоже что. Остальное не поможет. Один вопрос: сколько итальянцев попало в плен только в Африке и только в 41-43 годах? Факапы дискретно неприменимы. Все ваши простыни - один монолитный факап. В любой теме и по любому поводу.

Ну так по вашим же цифрам - 1096 из 7699. В действующей армии и в резерве. 14%, считая только Т-34, ИС-2 и Шерманы. Огромный прям процент, ага, решающий.

Представим, что вы боксёр. Ведёте бой Неман жизнь, а на смерть, с зверски сильным противником. У вас искры из глаз, голова кругом, кровь из носа и ушей - но вы все ещё на ногах и машете кулаками. Даже попадаете и вызываете у оппонента аналогичные эффекты. А теперь давайте, отрежем например, вам по мизинцу на каждом пальце. А чо такова, это только 20 процентов всего!

Уже писал: на примере 1-го Белорусского Фронта за 1944-год. Сгорело 1,063 Т-34 и 282 Шермана. Без них - сгорело бы как минимум 1,345 Т-34. И так по остальным фронтам тоже, в 44-45 годах.

Во-во. Только под Курском и только троек было больше, чем всех танков в Сицилии вообще. Не говоря о том, что на советско-германском фронте Курск был отнюдь не единственным местом с танками.

Во-во. 800 танков из Италии, современных в массе своей, могли вполне себе сдвинуть баланс в пользу немцев и возможно победоносно завершить Цитадель. Учитывая что потери в Курской битве в танках составили 5 к1 в пользу немцев, простая арифметика и линейная экстраполяция говорит, что СССР на эти 800 танков потерял бы ещё 4,000 своих дополнительно. Не считая 1-й танковой из Греции, элитной моторизованной Фельдхернхалле, как раз закончившей формирование к июне 43-го, ну и прочего. Манштейн был категорически против остановки наступления на южном фасе, но наши наступали на Миусе и на Орловском плацдарме. Отозвали, Эриха то.

Но не перекинули, поскольку информация не подтвердилась и на всю Грецию выделили только одну танковую дивизию, до этого так потрепанную на Востоке, что в Грецию пришлось ехать с французскими трофейными танками. Я понимаю - для вас каждый раз эти детали как откровение. Иначе бы не выставляли каждый мелкий чих немцев как супер-пупер операцию с огромными силами.

Прекратите истерику и перечислите, сколько и каких именно французских танков было в 1-й ТД в Греции летом 43-го?

Кроме того, моторизированной она стала только в феврале 43 года, а до этого была тупо пехотной - три полицейских стрелковых полка.

И да. 2-ю армию эта дивизия, наверное, чисто в одиночку окружала, да? Когда же вы перестанете нести бред...

Истеееерика, истерика. Оставив побоку ваши демагогию и провокации, констатируем: 4-я полицейская СС ничуть не уступала по боеспособности другим элитным пехотным дивизиям и армии, и СС, что подтверждается ее боевой историографией. И что став моторизованной в феврале 43-го, к июле 43-го, очевидно была полностью обученной, укомплектованной и мотивированной. И не под Курском, представьте себе.

Как обычно - чисто ваше фантазийное предположение, основанное на множестве нереальных допущений.

Да без проблем. Давайте, развейте вот прямо тут мысль, что у СССР в 43-44 годах без ленд-лиза танков, пушек, самолетов, грузовиков, раций, снарядов было бы не меньше. Возьмите на себя труд, дайте развернутый, аргументированный и структурированный ответ.

Ну и где фейл то? Я говорил о каких-то других цифрах? 77 полков автомобильных войск, не входящие в боевые дивизии, каждый по 1062 машины. Всего 80 тысяч машин. Что не так? Ну, опровергните меня хотя бы в мелочах? 360 тысяч явно больше, чем 80 - не так что ли? При этом автомобильный полк мобилен, независим и на отдельном снабжении. Сегодня перевез одну дивизию, завтра - другую, послезавтра -третью.

То есть вы даже не понимаете всю очевидную специфику момента. Жесть. То есть дивизию/бригаду привезли, выгрузили, а дальше е...любись как хочешь. Оперативная мобильность, не? Манёвры? Вперёд-назад на десятки километров в день, не? Перебросить часть того то туда прямо сейчас? Куча других нюансов? У меня всё больше укореняется мысль, что военный вы только в инетиках. Сорян.

Все что нужно знать об уровне вашей аргументации - это заявления в стиле “в июне 1944 года в ГА Центр не было ни одной Пантеры”. При этом якобы забывая, что в двух ukraine-армиях Пантер было 300 штук. Плюс пополнений за июнь пришло 265 штук. А еще вы забываете про 298 Тигров (плюс 32 пополнений за июнь). Слабо сказать, насколько было меньше Тигров на Западном фронте? Даже вместе с Италией?

Тетерев слышал только себя, проходили уже. В Европе было 225 Тигров, на Востоке больше. Пантер на Западе было 771 штука (Запад плюс Италия). Что сказать то пытаетесь? Я знаю, что на Украине стояла 271 Пантера. Как это отменяет факт, что в ГА Центр на начало Багратиона этих самых Пантер было ровно ноль штук? Во Францию на Запад в июне приехало 326 Пантер, в июле - 245, в августе-255, в сентябре- 359. Дальше то что?

Продолжаете позориться? В сентябре 1944 года фронт на Западе прям стоял и ничего не происходило? Никаких движений союзнических войск? Никаких операций? Все, Париж взяли и дальше не пошли?

Ненене. Это вы, было дело, проблеяли, что немцы стягивали бронетехнику на Запад лишь к стратегическим операциям. Так прям и написали. Что за жоповиляние? Хотя, кого я спрашиваю. Сражение под Арракуртом - ни в коем разе не стратегическая операция. После поражения в Нормандии и в Багратионе немцы создали 13 танковых бригад - много боевой техники, мало пехоты, но зато вся на бронетранспортерах. Пять - на Восток, восемь -на Запад, Причём на Запад все три "тяжелые" по 45 Пантер и 45 Pz -IV каждая. Как отмечали союзники, новенькие, прямо с заводов Пантеры, но плохо обученные, зелёные экипажи. Well, цена одномоментного краха на обоих фронтах с огромными потерями.

Ваш бред про многомиллионный вал людей в данном сравнении спишем на тупую пропаганду. Не можете же вы всерьез не знать, что в первые два месяца войны никакого многомиллионного вала не было даже близко, мобилизация только началась, а воевала чисто кадровая армия практически мироного штата, которая имела в фронтовых частях в полтора раза меньше людей, чем немцы и их союзники? Или вы настолько профан?

Пурга голимая. Сколько СССР мобилизовал в 41-м? Даже Исаев говорил, что в 41-м году суммарно против немцев в бой брошено 831 советское соединение. Ясон дело, что у немцев было преимущество в развертывании и первого удара. Но существует статистика пополнений и потерь по многими дивизиям за 41-й год, которые не сгинули в котлах. Там десятки тысяч пополнений и потерь на каждую.

В трактовке которого вы дико запутались и переврались. А теперь давайте статистику по немецким дивизиям в Сталинграде. Сколько там людей пришлось в пополнения прислать? Когда 10 с лишним дивизий тупо заново формировали?

В августе 42-го года на весь Восточный фронт - 89,750 человек (13,000 в группу армий Б, Сталинград).

Сентябрь - 83,750 (20,000)

Октябрь - 97,200(29,900)

Ноябрь- 61,200 (18,200)

Декабрь- 62,000 (10,700 в ГА Дон)

Январь- 108,500 (14,700+23,300)

Февраль- 91,900 )20,500)

Март-170,300 (61,200)

Апрель - 142,300 (54,400).

Кто тут запутался и заврался? Вот, я опять свои тезисы аргументировал, а вы офуфломиницинились. В стотысячный раз. Что это помяло в дискуссии? Дальше что?

А в немецких мемуарах подобные описания противника сплошь и рядом встречается про русские войска. Почти теми же словами - фанатики, рукопашные, мы с таким нигде и никогда не встречались и так далее. У нас таких героических войск было каждая вторая дивизия, если не две из трех. И что, все в элиту запишем?

Ну да. А теперь приведите пример мемуаров наших военачальников, участников той войны, которые описывают какие немцы крутые, храбрые и умелые. Ибо ребром встаёт вопрос, кто есть такой тоталитарный раб и что он может говорить, а кто и нет. Это как сегодня, южнокорейцы моли бы восхвалить и восхищаться храбростью, отвагой, умением и самопожертвованием корейцев северных. Обратно же - ни выколем случае даже намеками.

В данном случае основой для провала послужили неправильное планирование, провалы в организации и в командовании. Весной 43-года после Сталинграда только-только начали учиться наступать. Приводить это как пример того, что типа только немецкие парашютисты сражение на себе вытащили - верх глупости и профанизма.

Ничего нового, опять гнусная демагогия и манипуляция. ГДЕ я написал что парашютисты вытащили на себе всё сражение?

Вы профан, не устаю это повторять. Реально элитными можно назвать только что 1-ю и 2-ю дивизию, имевших реальный боевой опыт. Эти действительно мощные, ничего против не скажу. Но: 3 пд создана в конце 43 года и никакого опыта к июню 44 года не имела. Даже прыжковая подготовка, как вы сами сказали - откровенно убогая. 4 пд хоть немного повоевала в Италии, но собрана в ноябре 43 года, когда у Люфтваффе отобрали авиаполевые дивизии. То есть - из остатков. 5-я пд только в марте 44 года организована. То есть вообще никакая. 6-я пд создана уже в июне по факту высадки в Нормандии. Естественно, ни о какой элитности речи не идет, там даже тренироваться некогда было.

Это вы профан. Вы стали откровенным клоуном . Про шесть элитных дивизий вовсе не Клейтроникс придумал. Даже в Википедии написано, что пятая парашютная полностью прошла прыжковую подготовку, а шестая - большей частью.

А это вот про третью:

Despite the fact that no large-scale German airborne operations had taken place since Crete in 1941, almost 90 per cent of the 3. Fallschirmjägerdivision had completed their jump training before D-Day. By 1 March 1944 the division had 15,075 men and 12 weeks later had a ration strength of 17,420.

Формирование дивизии в июне 444-го вовсе не означает, что служащие этой дивизии были призваны в армию в июне 44-го.

И да. Личный состав воздушно-десантных войск Германии летом 44-го насчитывал именно что 160,000 человек. Просто живите с этим.

"The quality of German infantry divisions varied greatly. The army field divisions and the Luftwaffe parachute divisions were largely experienced and well equipped, even though their size had been reduced to cope with manpower shortages. Most had good artillery provision, and were leavened by officers and NCOs with valuable combat experience in the East.

Как и ранее, вы типа начинаете говорить за всех летчиков, типа с разоблачениями, про потери, с цифрами... но выдергиваете снова одни только истребители. Пропагандон или дурак?

Чувак, даже не пытайся.

По истребителям.

С июня 41-го и по декабрь 44-го безвозвратные потери истребителей против союзников составили 22,895 машин. Против СССР- 6,963.

Эрнст Обермайер, страница 242:

"German losses, on the other hand, were very high as well. Roughly 12,000 German day fighter pilots were killed or are still missing in action, with a further 6,000 being wounded. The Zerstörer (destroyer) pilots suffered about 2,800 casualties, either killed or missing in action, plus another 900 wounded in action. German night fighter losses were also high, in the magnitude of 3,800 pilots or crew members killed or missing and 1,400 wounded."

В войну погибло и пропало без вести 18,600 пилотов истребителей Германии, всех видов. Церштореров на Востоке не было вообще. Ночников в подавляющей массе тоже. Как известно, на Востоке погибло около 1,500 пилотов дневных истребителей , известны по годам и поименно до последнего человека. 9 из десяти пилотов истребителей погибли НЕ на Восточном Фронте. Фактология. Двухмоторных истребителей с 41 по 43-й на Востоке потеряно 632 штуки. В 44-45 они в подавляющей массе своей воевали на Западе.

Бомберов и штурмовики.

За 43-44 двухмоторных истребителей сделано округленно 5,3 тысяч. Это - не состоявшиеся бомберы. Ибо в начале 44-го немцев так прижало на Западе, что они бомберы в истребители переделывали, те же Ju-88.

Оно то конечно все дела, на февраль 44-го на СГФ 86% ударников. Но смотреть надо общую сумму числа самолетов. Это 605 машин из 702. А вот бомберов на это же дату 1,530, из которых на Востоке всего 262 штуки. С сентября 43-но по октябрь 44-го на Востоке потеряно 2,250 ударников, на Западе - 768. Никаких в 36 раз. В июле 44-го одна только St 10 потеряла 59 FW-190 ударников на Востоке, это да. У меня есть данные безвозвратных потерь ударников и пикировщиков по кварталам, скачал книжку Олегу любопытную про Ju-87. Правда, без разбивок по фронтам.

Январь-март - 542

Апрель-май- 679

Июнь-август - 1,345

Сентябрь-декабрь - 1,056.

За весь 43-й год на всех фронтах - 1,913 штук.

То есть ударники, на фоне числа истребителей и бомберов, занимают очень малую часть.

И нафига вы таблички от Ольги Тониной выкатили? Зашквар в чистом виде

Налет был, и Майбах сильно пострадал. Но дальше все - только ваши фантазии.

О. Змей против Мюррея, серия 579. Ваше мнение против мнения Мюррея. Делаем ставки господа, как говорится.

Да с этим никто не спорит. Но факт в том, что реально массовые и частые налеты на Германию начались только в 44 году, когда Красная Армия уже практически была неостановима. И второй факт в том, что артиллерия ПВО воевала не только против союзников. Советские штурмовики в большинстве своем вовсе не истребителями сбиты

Реальные и массовые налеты начались ещё весной 42-го, когда 1,046 стратегов бомбили Кёльн. Я с точностью до страницы указал цитату Туза, который говорит что RAF (бритты) остановили немецкое «промышленное чудо» ещё в 43-м году. Wages of Destruction, страница 586.

Распределение зенитных батарей ПВО по фронтам известно на любой период времени. Если суммировать расход боеприпасов и армейских ПВО, люфтов, расходы боеприпасов на СГФ составляет единицы процентов от суммарного. У Заманского, на декабрь 43-го на Востоке менее пятой части стволов 20-37мм, менее одной седьмой стволов 88мм и ноль стволов 105-128мм. В 44-м разрыв ещё больше увеличился.

Неостановимая-на каком уровне? А то вот под Варшавой 2-я ТА было остановлена и разбита в конце июля 44-го. В апреле-мае 44-го была так называемая первая Ясско-Кишиневская операция, со стратегическими целями, освобождение Молдовы и вывод Румынии из войну. Ничего не вышло, наши остановлены, опрокинуты и отброшены назад. Потери двух советских фронтов под 200,000 общих за два месяца, но ничего не было, не больно то мол и хотелось. Классика. Где боюмба упала, там и штаб игил. Где операция выгорела- так задумано и мы неостановимы, где облом - там ничего не было и мы ничего не хотели.

Вранье. Чисто по бомбардировщикам (данные того же Бундесрхива по разделу KG) с марта 42 по конец 44 года безвозврат на Восточном фронте - 4117, на других ТВД - 5973. Где вы тут видите “в пять раз”?

Я и говорил про период с сентября 43-го по октябрь 44-го. И ссылку дал.

С сентября 43-го по октябрь к4-го, чуть более чем за год, получается 4,800 безвозвратных потерь на Запад. Если суммировать с ноября 42-го, это уже 6,000 бомберовна Запад за два неполных года. Вот что пишут Заболоцкий и Ларинцев, про потери в 44-м. Таблица 4.

1,342 ударника и пикировщика за весь 1944-й год на всем Советско-Германском фронте.

Неуклюжий сказочник.

Тимин, конечно, редкой упертости архивист и значительных знаний человек. Но в данных оценках он загнался и весьма. Если бы вы были в теме, вы бы видели как много опровержений уже получило это его видео, начиная от Sk yArtist и кончая форумами на Сухом, на Военном обозрении, в Уголке неба и так далее. Вкраце, Тимин считает в наши потери все подряд (и боевые, и небоевые, и списание по износу, и на аэродромах и в учебках, и все-все-все), а немцам в потери только доложенные в штабы по повреждениям в 60-100%. Неверно и с методологической, и с военной, и с технической точки зрения. Впрочем, все уже давно разобрано без меня и повторюсь, если вы не в теме, то просто не позорьтесь тыканьем в один известный вам ролик из сотен по теме.

Мда, как оппонент, конечно, вы жалкое подобие левой пуки. Змей vs Тимин теперь 😂😂😂

Готов поспорить на что угодно, что эру передачу с Тимины вы не смотрели, лол. Ибо он совершенно не так считает потери. Я то весь цикл про авиацию на Курске таки просмотрел, с Горбачом. Горбач то более пронашенски настроен, но даже он признаёт мрак в воздушной войне под Курском. Что потери немцев от генерал-квартирмейстера точно совпадают с данными о потерях от пленных немецких пилотов. Что оверклейм немцев в полтора-два раза, когда наш - в 5-10 раз. Что немцы имея в разы меньше ударников, совершили в 5 раз больше вылетов, причём неся в 2-3 раза больше нагрузки. Причём наши Илы несли просто чудовищные потери. Короче любой желающий может сам посмотреть. Есть замечательный исследователь, Олег Каминский.

В первый день советские истребители потеряли 75 пилотов безвозвратно, немцы - 13. (Рекорд зав всю войну на Восточном фронте). И те и те перечислены пофамильно и с деталями. Произведя больше вылетов в разы. Увы. Советские ВВС несмотря на огромное численно превосходство были практически беспомощны против Люфтов. Именно немецкие ударники буквально проламывали советскую оборону под Курском (Тимин, Горбач, Затулин) - обуславливая успех сухопутных сил. 1700 советский истребителей практически ничего не могли противопоставить 339 немецким.

Чё, блин? У немцев все в порядке с учетом потерь было? Вы серьезно?

Совершенно серьезно. Вот блестящая, полностью исчерпывающая работа в пяти частях про истребительную авиацию немцев на Востоке в 1941-43 годах

В июле на Востоке 162 уничтоженных истребителя от всех причин. В Средиземноморье - 367 истребителей. В августе 110 и 136. Но Средиземноморье не важно, смотри не перепутай. Лол.

А вот с этим можете идти нахрен тупо прямо сейчас. Ага, советские доклады все врут, а немецкие доклады - сплошь правда и честный стат.

Немцы оверклейм в среднем в полтора-два раза, у советских - во много раз, иногда в десятки раз.

Как вот тут например

Заявки на 130 побед, столько заявок, при том что погиб только один немец. Понятно, что в среднем клейми ниже. Но факт останется фактом - величины оверклеймов разнопорядковые. Что у летчиков, что у сухопутчиков, что даже у моряков- которые «утопили» немецкий флот несколько раз.

Вот -ещё один аналогичный вопиющий пример осени 1944-го

И так всю войну и во всём.

В рамках “Большого удара”? 3000 истребителей одномоментно? Да вы просто превзошли себя. Это не просто фейл, ЭТО ФЕЙЛИЩЩЩЕЕЕ! А ничего, что кроме ваших и Гитлера фантазий этой операции тупо не было?

Была. Но тут же свёрнута. Примерно так же, как была свёрнута операция Роланд под Курском, когда Манштейн планировал окружить и уничтожить основные силы Воронежского фронта и резерв Степного Фронта. Операция инициирована, но тут же отменена Гитлером. Учите матчасть, бездарь.

Люфтваффе вводило в сражения на Западе просто огромные количества самолетов. В той же операции Боденплатте в декабре 44-го в Арденнах, за один день потеряно 290 истребителей и штурмовиков плюс 80 поврежденных. За три дня, 23-25 декабря, замнеделю до опевции, эти же части безвозвратно потеряли 363 истребителя.

« В ноябре в частях первой линии (60 групп из 19 истребительных эскадр) насчитывалось уже более 3000 одноместных машин и командующий истребительной авиацией генерал-лейтенант Адольф Галланд представил руководству идею использования этой армады в одной скоординированной операции под названием «Гроссе Шлаг» («Большой удар»). Идея состояла в том, чтобы во время крупного налёта на Германию отправить на перехват сразу 2000 истребителей, которые нанесут удар по направляющимся к цели бомбардировщикам. Потом оставшиеся после боя целыми и исправными истребители (таковых ожидалось не менее 500) после дозаправки и пополнения боезапаса поднимутся на перехват возвращающихся «крепостей», а двухмоторные перехватчики ночных истребительных эскадр в то же время начнут охоту на повреждённые и отставшие от строя бомбовозы, пытающиеся вернуться к линии фронта, или же ищущие спасения у нейтралов. Ожидаемым итогом операции должно было стать уничтожение 400–500 бомбардировщиков и вызванная этим приостановка дальнейших налётов на Германию ценой потери около 400 собственных самолётов и 100–150 пилотов.»

Грандиозные воздушные сражения - это начало войны против СССР. Июнь 1941 года (10 дней) - 676 самолетов безвозвратно. Июнь 1941 года - 898 безвозврата. Август 1941 года - 634 безвозврата.

Ложь. У Заманского с июня 41-го по 3-я января 42-го на Востоке потеряно 2,552 самолетов безвозвратно. У Заболтского и Ларинцева за этот же период - 2,687 плюс 1,810 повреждёнными. С разбивками понедельно. Грандиозные воздушные сражения - это например 14-но января 45-го, когда за один день в 300 и 301 эскадрой в отражении налёта стратегов погибло разом 65 пилотов. На две эскадры, повторюсь, не на весь Западный фронт//ПВО Рейха.

В сборнике статей “Вторая мировая”, напписанных немецкими офицерами, указывается, что за период с 19 ноября по 31 декабря 1942 года немцы лишились около 3000 самолетов. (сбитые плюс захваченные и уничтоженные на аэродромах). Соотносите 416 и 3000?

Выпейте галоперидолу, что ли. Вы действительно на серьезных щах сравниваете потери истребителей за четыре отдельно взятых дня в цетырех вылетах против крепостей с потерей всей авиации на Советско-германском фронте за 13 месяцев? Вау. Просто Вау. У меня слов нет. Не, действительно, ВАУ.

Люфтваффе на 3/4 кончилось не на Востоке. Это факт. Я даже отреактивной авиации не говорил. Где один только двигатель для Me-163 стоит 400,000 марок, как три ФВ-190, или две Пантеры. 320 штук. Полторы тысячи Ме-262 почти. Anyway. Уже с лета 42-го не на Востоке два истребителя из трёх. Летом 43-го разница ещё больше. Не только истребителей больше в разы не на Востоке, их и теряли в разы больше. Понятно дело, что имей немцы под Курском не 339 истребителей, а скажем 1000, Советы бы остались без авиации. Если в 44-м немцы строили более 3,000 истребителей в месяц, то против СССР столько даже близко не надо. 1000 в месяц с лета 43-го и у СССР нет авиации как системного фактора, способного хоть как то влиять на ход боевых действий. Я уж не говорю, что СССР получил более 10,000 первоклассных истребителей и столько же бомберов по лендлизу, а так же о, что строил свои самолеты из импортного алюминия, летал на импортном горючем и коммуницировал по импортным радиостанциям. (постановление ГКО о том что все истребители должны выпускаться хотя бы с радиоприемниками, принято 20-го августа 1942-го)

Во-первых, задача ставилась конкретно бомбить военные и промышленно-транспортные объекты. Никто задачу “сжечь город”, закидать его зажигательными бомбами или вызвать массовую гибель населения не ставил.

Да да, финны такие советские налеты так и прозвали, «русский хлеб». Гуманитарные, мол, миссии. Тут вот на днях МО РФ показало видео расхерачивания детской больницы в Сирии как ответ на заявление Пашиняна, что Искандеры- бесполезное говно. При этом два года свирепо орали, что это ложь, поклёп и вывсёвретирусовобы. А тут, болезные, сами же видео и выложили.

Изменен: 20.03.21 16:00 / Claytronics

Везде. Вы давно уже начали метаться как начинающая проститутка под клиентом, когда поток ваших неточностей, ошибок, вывернутой наизнанку логики, отсутствие способностей даже к простейшим экстраполяциям слились в одно сплошное месиво. Посмотрите сами на себя. Вы же по детски беспомощны хотя бы в попытках опровергнуть доводы и ссылки на безусловно квалифицированных людей. Тимин загоняется? Уланов ерунду говорит? Серьезно?? Вы же сами себя клоуном делаете, мне даже усилий прилагать не надо. Удобную позицию/ заняли, чо. Кого бы я не привел, всегда можно ответить - он загоняется, гните прав и тд. Душераздирающе жалкое зрелище. Давайте как зафиксируем. Реальность такова, что в данном конкретном случае, слова Уланова и Тимина (и Горбача в его передаче, безусловного авторитета) -это ВСЁ, а ваше личное мнение и видение - НИЧТО. Ибо вы нонейм анон и звать вас никак. Попытка с Афирсовым кончилась для вас плачевно- сами насрали себе в галифе. И да, завязывали бы изображать из себя потерпевшего. Это вы, заметьте, первым начали оскорблять и унижать, используя откровенно инвективную лексику. Очевидно, ввиду откровенно слабой позиции и убогой аргументации. Нет, вы, друг, акцентируйте почётче позицию про "вся война в Африке укладывается в пару месяцев боев с СССР" Каких именно месяцев и за какой период? Вся Африка это немецких 1500 танков, в подавляющей массе средних, за 41-42 года. СССР против себя получил 3500 танков с начала кампании (из которых чуть ли не половин лёгких) и 4000 за весь 42-й год. Что вы хотите услышать? Какие именно факты? Факты фактам рознь так то. С 22-го июня 41-го и до 1-го января 42-го весь Восточный Фронт получил 89 танков нового пополнения, имеется ввиду с заводов, новопостроенных. . Это меньше чем Африка за этот же период. Как вы намерены его трактовать? Хотите вашу фактологическую ложь навскидку? Запросто. На начало контрнаступления под Сталинградом во всех трёх наших фронтах насчитывалось 1254 боеготовых танков. У немцев во всех дивизиях - 266 танков плюс несколько десятков разных САУ в артдивизионах - 300 машин в сумме. Вы писали про 500. Фактологическая ложь, запросто, too easy. Просто по факту: на середину ноября 42-го в Африке находилось значительно больше немецких танков, нежели чем на Сталинградском направлении вообще. Ясен МПХ, что за год в СССР приехало в пять раз больше танков, кто спорит, но дорога ложка к обеду. Это же вы тут пытаетесь прокинуть гнусненькую, дешевенькую демагогическую манипуляцию а ля "ну да конечно, какие там Сталинград и Курск несчастные, то ли дело Африка и Сицилия!" Вы приписываете мне то, что я не говорил. Говённенький приём, не надо так делать. Что по вашему значимо, а что не осень? Например, на 20-е сентября 42-го, в разгар Сталинградской битвы, в 4-м воздушном флоте, на всём южном направлении, находилось 62 боеготовых пикировщиков JU-87. В Африке на эту же дату, во 2-м флоте - 81 машина. Это важно или не важно? В Африке же например, вернее в Средиземноморье, за ноябрь 42-го безвозвратно потеряно 196 одномоторных истребителей. В декабре - 109. В январе 43-го - 150 штук. Что там по Восточном фронту, сами найдёте? Силы, брошенные немцами только в Африку в 42-м, прибудь они на Восток повлияли бы как то? Не?

--- Не вижу логики вашего перескока на Финляндию 1939 года, кроме как попытки выкрутиться от очевидного фейла с потерями и пополнениями Германии к 1943 году. Не выкрутились ничуть. ---

Вы не способны увидеть слона под носом, как и провести простейшую аналогию/аппроксимацию. Никто и не сомневается, ничего нового. Абсолютная некомпетентность и попытка вывернуть все наизнанку. “Заставили людьми делиться” почему, спрашивалось? Не потому, что у Геринга их было некуда девать. А потому что в сухопутных войсках дичайше не хватало людей на пополнения и организацию новых соединений. Далее - качество авиаполевых дивизий было никакое. 650 000 новых рекрутов, причём отборных, в 42-м ушли во флот и Люфтваффе. В ВВС ушли 490,000 причём. Всё из за союзников. Ещё 300,000 ушли на другие ТВД. Не считая 1,5 миллиона, которые там уже были. При сепаратном мире с Британией и нейтралитетом США, тем самым один на один то бишь, все потери кампании с лета 41-го тире весны 42-го покрываются с лихвой и многократно. Неужели не очевидно? Кретину же понятно. Резюмируя тему про потери ВВС, следует отметить, что вы, дружок, начали про 34,500 лётного состав Люфтваффе, а закончили потерями ВВС Тотал. Смешной выкрутас. Скажите, а парашютисты и скажем, танкисты и гренадёры корпуса Герман Геринг куда посчитаны в потеря-? Хе-хе… Во-вторых, в СССР на конец 1944 года мужчин в госэкономике было 10.1 миллионов, плюс 5.8 миллионов в колхозах, в МТС, в промышленных артелях и тех, кто значился как "на подсобном хозяйстве". То есть всего почти 16 миллионов. И самая мякотка здесь в том, что с 1943 года в СССР количество занятых в промышленности и сельском хозяйстве росло, а в Германии - падало. Дураку понятно, что на дальней перспективе СССР гнул немцев в дудку. Портрясающая идиотия мировосприятия данной конкретной темы. Во первых, про колхозы и прочее, про лютый мрак реалий самого прямого рабства, можно глянуть, например, здесь https://cyberleninka.ru/article/n/krestyanstvo-i-selskoe-hozyaystvo-sssr-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny/viewer Трудоспособных колхозников мужского пола (что не равнозначно годным к призыву, разумеется, в СССР в 43-м имелось 3,6 миллионов из 20. И после 43-го СССР мог расслабить булки, потому что немцев давили коалицией, и затраты ресурсы немцев на войну на Западе превысили на аналогичные против СССР во всех смыслах. Лол. Читаем вот тут https://fat-yankey.livejournal.com/144140.html СССР не вывозил войну в одиночку даже в отсутствие второго фронта в 1944-м году ввиду более быстрого исчерпания пула людских резервов, что можно отчетливо лицезреть на графике автора по ссылке в статье. Причём тут даже речи нет про войну один на один с 41-го года по определению. Не говоря про лендлиз, стратегические бомбардировки и мега--затратную войну на море и воздухе на Западе. Причём даже Исаев с этим особо сильно и не спорит, он там комментировал. Ну и само собой, ждём очередной каминг аут от Змея, какой Игорь Куртуков, истори и математик, неадекват и как он гонит. И да. Сравнивая данные обеих стран на конец 44-го, у СССР в экономике осталось менее трети призывного возраста мужчин на призванными, 16 миллионов из 52-- примерно, тогда как в Рейхе- намного более трети. 10 миллионов из 24. Реальность печальна: СССР терял мобилизационный ресурс гораздо быстрее Германии даже не смотря на лендлиз, войну на море, всякие Африки и Италии. Это фактология. Пруф - ссылка выше. И разумеется, в дудку гнула Германия нашу с вами страну, ввиду развертывания со временем чудовищного промышленного потенциала, который гнул советский, как бык овцу. В разы больше станков, заводов, стали, пороха, взрывчатки, угля, электроэнергии, алюминия и так далее. Время работало на немцев - им этого времени не дали. Коалиционная стратегия сначала истощения, потом сокрушения. Что тут не ясно?

---Глупенько выкручиваетесь. Еще раз. Утверждение о том, что из 481 танков, полученных в 41 году, в боевые части направлены были только 182 вы сможете опровергнуть? Нет, это факт ---

Фиксируем два момента. Первый: вы не в состоянии ответить на прямо поставленный вопрос, где нужен точный числовой ответ по факту, хотя свою очередную простыню вы рожали два месяца. Второй: что вы там камлали про увертки, когда вот только что сами перескочили на 41-й год, когда речь шла о 42-м? Я повторюсь. Ответьте прямо, ссылаясь на источник: сколько танков ленд-лиза утеряно в боях на Советско-Германском фронте за 1942-й год. Ну давайте, ткните пальцем, где я сказал что-то фактически неверное.

---Напомню, началось все с того, что вы назвали орудиями ПТО 45мм и 76мм пушки. Что явная некомпетентность. А когда я вас на этом поймал, вы начали упирать на то, что 57мм пушек было выпушено меньше, чем 76 мм пушек. Сказочная аргументация, что тут скажешь. ----

57-мм - это единицы процентов от общего числа противотанковой артиллерии даже в 1945-м году. О чем речь и шла. Что подавляющая масса - практически бесполезные по эффективности 45мм и 76мм. ПТО артиллерия наша куда слабее и немецкой и американской, и английской. Да неужели. А доказательства будут? Ссылки на научные работы серьезных историков и архивистов, проверивших выкладки и подсчеты группы Кривошеева Никто же не пишет книгу, чтоб например, опровергнуть плоскоземельщиков, скажем. Такая же история. Кривошеевщина- пропагандистский материал, выпущенный за госсчет, ясен пень, что издавать книгу опровержения за свой счёт то ещё удовольствие. Фальсификация. Не соответствует ни демографическим послевоенным данным, ни оперативным документам во время самой войны. Ни много ещё чему. Шпеера опровергли фактами реального выпуска продукции и документами о бардаке, разброде и недостатке организации в Германской промышленности, имеющей место быть даже без бомбардировок. Даже при убойных бомбардировках, в 44-м немецкая промышленность раскачалась так, что мама не горюй. Потенциал промышленности Германии ГОРАЗДО превосходил советский. Это просто фактология. Один на один, Союз даже пережив 41-42 года с куда большими потерями, чем в реале, когда немцы "на войну не явились" вернее наскоком и без мобилизации, столкнулся бы с неотвратимо разворачивающейся во всю ширь немецкой промышленностью, кроющей советскую по потенциалу как бык овцу. Тут уж очевидно, кто в дудку заворачивается.

----- Какая, к черту, "ультимативность"? В чем она выражена? В объеме (там, кстати, 316 томов, вы как обычно, опрофанились)? Да пофиг на объемы. Это обычная отчетная работа, где "сам себя не похвалишь - начальство заругает". Большая часть там написана по горячим следам, 45 год.----

Вы сюда тома по Японии тоже приписали смотрю. Львиная доля информации из USSBS - это сухие цифры немецкой производственной статистики. Просто по факту. Ультимативность аргумента- это например слова главного инженера Хеншель, производителя самого дорогого и сложного немецкого танка, что производство танков по сравнению с самолетами по ресурсным затратам -это ничто. Грязь. Чуть ли не статистическая погрешность. "The production of tanks in Germany began in 1934. Due to the insertion of the Nazi Party into the procurement process and political considerations that had nothing to do with the goal of providing arms for the military, the companies that ended up gaining the contracts for tank production had limited actual experience in mass production. Ford and Opel, two manufacturers with considerable knowledge and ability in assembly line techniques, were not allowed to participate in the bidding process. Germany in general and the German tank production industry in particular was not prepared for the total war that Germany was entering in 1939. In contrast to the Messerschmitt 109 fighter aircraft, which was designed by Willy Messerschmitt with the production of large numbers of the aircraft in mind, tank design and production in Germany in 1939 was the work of craftsmen. German industry anticipated supporting the military in brief conflicts. A full commitment to war production was not made until the midpoint in the conflict. Surprisingly, civilian vehicle production was not set aside until 1943. By contrast British car companies switched to war production (making military transports, aircraft and tanks) at the start of the war and the United States halted production of civilian automobiles within two months of its entry into the war in late 1941, with auto plants converted to military-only production of arms, munitions, trucks, tanks and planes" Забили немцы на танки. Производили по остаточному принципу. Но и того, что производили, хватило чтоб дать прохаркаться кровью половине мира. Германи, вторая промышленная держава на планете, вложила во всю войну львиную долю всех воин ресурсов и всего своего потенциала в авиацию и флот. Цифры статистики затрат известны. Существует статистика machine tool capital investment по годам, в миллионах марок, о закупках промышленного оборудования и станков, и прочих капитальных инвестиций в отрасли военного производства. Сами найдёте, сколько пошло на танки и сколько на самолеты даже в 1943-44 годах? В сентябре 44-го, после систематического обруиневания Германии, потери основных внешних союзников и территорий с которых шли ресурсы, немцы выпустили 4,103 самолета. Полноценных, цельнометаллических, а не из "тряпочек и палочек" как наши, со слов Исаева. Только сам факт дисперсного дробления и рассеивания авиазаводов дал минус 25% к объему выпуска как моментальный и постоянный эффект. Не говоря о бомбардировках и прямому разрушению заводов. Не говоря уж о том, что со второй половины 44-го заводы в разы просели по получению угля -статистика вагоно-тонн угля в день известна, и что с подачей угля стало из за бомбардировок. Так что 6000-7000 самолетов в месяц вовсе не мири, а вполне себе самый обыкновенный план наращивания выпуска. У немцев дофига куда было расти. Тот же Хеншель Миттельфельд в Касселе имел потенциал производства Тигров в 360 штук в месяц безо всякой штурмовщины, просто методом адаптации производства и переходом на конвейерную сборку. Немцы доперли до конвейерного метода сборки Пантер, дошло бы дело и до Тигров. До середины 1943 года эффект от налетов практически нулевой. Минус 2 миллиона тонн стали хотя бы как минимум. Минус 1000 танков. Это 4 миллиарда марок затрат на строительство бомбоубежищ только за этот год. (Ага, куда больше чем все танки). И самое главное: с марта 43-го по февраль 44-го производство самолетов в Рейхе оставалось примерно на одном и том же уровне из за налетов именно на авиапромышленность. Сколько вагонов и локомотивов за 43-й похерено налетами, сказать? Да. В 43-м, затраты на производство жд состава (4,500 локомотивов и 64,000 грузовых вагонов) потребовало почти столько же производимой в рейхе стали, сколько и производство танков. (6,5 и 6,1% соответственно). Ещё раз: официозный Исаев ставит воздушное наступление на Германию в начале 44-го в один ряд с осенне зимней кампанией Красной Армии 43-44 годов , позволившей перейти от тактики истощения (в которой СССР проигрывал) к тактике сокрушения. То есть пополнение и усиление 1942 года были произведены потому, что до этого из них высосали все возможные соки.

-----В итоге, к примеру, в Норвегии к 1 июлю 1942 года личного состава было 166 тысяч человек. Из которых, как мы помним, часть призыва 13-15 волн, часть новобранцы весны 1942 года-----

.Пурга, ибо аналогичные дивизии формирования зимы-весны 42-го дошли до Сталинграда, и воевали на Дону. Претензий к ним в свете качества личного состава, как я понял от вас не будет? 383, 387, 385-я дивизии, входящие в состав Второй Армии, тоже сформированы в январе-феврале 42-го. Как и 377-я. Да, вы правы, я ошибся, запамятовал прочитанное, она была в XIII армейском корпусе и на Восточном фронте с лета 1942-го. До ста тысяч человек и пятый воздушный флот в придачу - на Восточном фронте. Ложь. Маннергейм писал, что даже финнов стоит 400,000 против 190,000 русских на этом участке. То есть ни немцы, ни финны вперёд не рвались. Вот книга профильная, просвещайтесь https://history.army.mil/html/books/104/104-23/CMH_Pub_104-23.pdf Далее. На начало июля 42-го в Luftflotte 5 ударные части 264 самолёта (103 двухмоторных Ju-88, 42 Не-111, 30 Ju-87, 15 торпедоносцев Не-115 и 74 дальних разведчика (включая FW-200). Назовите: число вылетов против СССР, потери, тоннаж бомб и прочую статистику. Или курите бамбук дальше, как обычно. Наполеон держал во Франции 3 миллиона "полнокровных обученных войск"? Не позорьтесь, уже дальше некуда. Позоритесь, традиционно, только вы. Во время российского похода у Наполеона в той же Испании одной только воевало 325 000 французских войск например, качеством не хуже вторженцев в Россию. Что Боня вёл в это же время и Пиренейскую войну, в этой самой Испании, с 1908-го по 1814, где потерял 240,000 солдат убитыми и ещё столько же раненными и калачными. Но вы об этом, готов поспорить, ни ухом ни рылом. Как говорится, это все что нужно знать про ваш уровень аргументации. Вместо реального понимания структуры, логики и организации промышленности воюющих стран, а также самой войны, вы начинаете цепляться за какой-то очередной "интересный интегральный показатель", который может отражать все что угодно, все что понравилось очередному экономисту-статисту. Но не отражает реальности. Кто вы и кто Пол Байрох? Это ваше мнение не отражает реальности и не значит ничего. Если не так, где можно почитать ваши книги и труды на тему? Готов приобрести за деньги даже. Как вы ВВП прикрутите как индикативный маркер сравнения, надмозг?

-----Все упрется в прямые факты. СССР, потеряв 40% промышленного потенциала при оккупации, провернув огромную стратегическую задачу по эвакуации заводов и фабрик на тысячи километров, сумел наладить производство военной техники и промышленных материалов в достаточных количествах, чтобы смять военную машину Германии еще в 1942 году. Никакие индексы, цифры ВВП и оценки на идеологическом обосновании вам такого не предскажут никогда, потому что просто не вмещают в себя полной оценки экономического потенциала страны.-----

Верно, но строго в рамках коалиционной стратегии, никаких штампов, просто факт. Немцы навалились наскоком- не выгорело. Очевидно, что следующий этап- развертывание всех ресурсов и потенциала против СССР. Ибо даже при наскоке, потери СССР оказались на порядок больше немецких, что в людях, что в технике, за полтора года войны. А дальше... Производство хотя бы той же стали в Геермании за 1943-й год превосходило советский почти в 4,5 раз. Станочный парк-во много раз. Алюминий, уголь, электроэнергия и множество всего другого -во много раз. Армия эффективнее в разы в целом. Союз один, ленд-лиза нет, на Германию не падает ни одна бомба, морские программы немцев сворачиваются в пользу сухопутной войны. Последствия очевидны. Все это хорошо, но вы упустили главный момент. В ноябре 1943 года авиаполевые дивизии передали из Люфтваффе в Сухопутные войска. Очевидно, очередное ваше незнание матчасти. Я то как раз таки об этом прекрасно знаю. И имею инфу, сколько погибло/пропало непосредственно в авиаполевых, сколько в десантных, сколько в Герман Геринг, сколько во Флакон частях, сколько лётного состава по месяцам и по фронтам за всю войну. Мне интересно посмотреть , как вы выкручиваться будете.

---- И полная кабзда и так на пределе немецкой экономике, да? Помните, как вы сами же ссылались на источник, когда на завод MIAG выпрашивали хотя бы 300 человек рабочей силы, и их дали не из каких-то мифических резервов, а из армии. А вы тут рассказываете о том, как в конце 44 года в армию заберут еще 10 миллионов? Я предполагал, что у вас туго с логикой, но чтоб настолько... -----

Как раз таки простейшее наблюдение, что бронетехнику, даже такие дорогие и сложные Ягдпантер, могли делать обычные солдаты, целым батальоном без разбора привезённые нам-свод и поставленные к станку. Тогда как в авиации, для примера --------------------- Employment ------- Production (units) ---- Production (weight, thousands lbs) May 1941 ---------- 550,000 ------------ 1,037 -------------------- 6,582 November 1941 --- 630,000 ------------ 895 ---------------------- 6,951 May 1942 ---------- 685,000 ------------ 1,315 -------------------- 10,405 November 1942 --- 715,000 ------------ 1,307 -------------------- 9,804 May 1943 ---------- 740,000 ------------ 2,196 -------------------- 14,348 November 1943 --- 788,000 ------------ 2,077 -------------------- 14,596 January 1944 ------ 840,000 ------------ 2,445 -------------------- 13,972 May 1944 ---------- 868,000 ------------ 3,248 -------------------- 17,791 September 1944 -- 872,000 ------------ 4,103 -------------------- 17,034 Рост , с 43-го на 44-й, более чем на 100,000 рабочих. «Танки -грязь. Самолеты -всё»(с) Немцы. Кретину очевидно, что все эти многие сотни и сотни тысяч квалифицированных рабочих их авиационной и морской промышленности, многие миллионы тонн стали у угля, сотни тысяч станков, тысячи заводов переключились бы на сухопутную войну, вариантов тут мягко говоря не много.

----- Вот же тупняк. Вы еще и читать не умеете? Какой, нафиг, выход Италии из войны в 1942 году? Италия в 1942 году держала на советском фронте 340 тысяч человек войска. Плюс танки и самолеты. А союзники сунулись на Сицилию только в июле 1943 года. Когда исход войны СССР и Германии уже был понятен каждому----.

Смотрите как легко вы сами себя кретином выставляете. Из всех трёх имевшихся у Италии танковых дивизий (Ariete, Centauro, Littorio) - все три погибли в Африке. Из всех четырёх имевшихся у Италии моторизованных дивизий (Piave, Pistoia, Trnte,Triesto) - три так же погибли в Африке, одна осталась во Франции. Из восьми так называемых полумоторизованных дивизий, в Россию приехала только одна, 9-я (Pasubio). Три уничтожены в Африке, остальные остались в Европе кто где. Из двух парашютно-десантных дивизий одна погибла в Африке, вторая воевала в Италии. Обе горнопехотные так же воевали в Европе. Из трёх Celere дивизий, конно-механизированных,только одна приехала в СССР. Из шести альпийских дивизий в СССР воевали три (2-я, 3-я, 4-я). Итальянцев в СССР приехало десять дивизий, 280,000 человек. Всё. The Italian participation in operations in Russia proved extremely costly. Losses of the 8. Army from 20 August 1942-20 February 1943 totaled 87,795 killed and missing (3,168 officers and 84,627 NCOs and soldiers) and 34,474 wounded and frostbitten (1,527 officers and 32,947 NCOs and soldiers).

-----Комми, как террористическая организация, кончилась в 1918 году. Потом к власти пришли государственники и патриоты. ----

Любой террор- это метод достижения политических целей. Игил вон, тоже государство типа пытался строить. Патриоты типа, все дела. Со своей идеологией, доктриной, экономикой и укладом. Что не отменяет тот факт, что они террористы и подлежат нейтрализации и ликвидации безо всякого сомнения. Как и комми. Истребившие миллионы русских и не только людей. Обеспечил все это рабочими, транспортом, сырьем и так далее. Если бы в том, что вы говорили про “слабую нищую экономику в разы меньше, чем в Германии” бала бы правда - никакой бы ленд-лиз не помог. У СССР даже после потери огромной части страны, населения, промышленности осталось еще столько экономического потенциала, что хватило сил поднять в разы производство основных видов вооружения и сопутствующих материалов. Не, не слышали? Многие западные исследователи, историки и экономисты, совершенно верно подмечают, что превосходство СССР в экономике и производстве вооружений, по большому счету миф чистой воды. Что СССР все свои довольно скромные ресурсы и возможности (так прям и говорят) сконцентрировал на производстве крайне узкого спектра вооружений, не производя ничего более ( так и есть). Немцы себе, разумеется, такого даже близко позволить себе не могли). Строили всё и сразу и в больших количествах. Начиная от от четверти миллиона ЖД вагонов и 37,000 локомотивов до десятков тысяч крылатых и баллистических ракет, ценой в миллиарды марок и задействуя сотни тысяч квалифицированных рабочих. СССР смог напрячь достаточно сил, чтоб просто физически выжить, понеся совершенно чудовищные потери, против немцев «наскоком». Как в эту парадигму вписывается победа над Германией в одиночку и взятие Берлина, при отсутствии помощи от союзников во в смех ее видах, известно, наверное лишь вашему психиатру.

----Снова набросы. Процитирую пару простых сведений, которые профаны вроде вас и не знают: Во-первых, танки с таким погоном изготавливались и ранее (довоенный Т-28 имел погон 1620 мм, производившийся с 1943 г. ИС-2 - 1800 мм, и станки для его выпуска нашлись). -----

Из статьи Пашалока на Варспоте, тоже мне откровение. Поздравляю, прочитали. Я то по производству ИС-2 и лендлиз оборудование документик то нашёл. Ведомость, приложение номер 318 к постановлению ГКО номер 4895сс о поставках импортного оборудования Наркомвнешторгом заводам Наркомтанкопрома для производства танков ИС. Это вот тут, шестой скан сверху https://katmoor.livejournal.com/1850508.html Че вы там камлали было про электропечи и то сё? Так чо, сами бы клепали по 250 ИС-2 в месяц-то? Очередное выдергивание частностей. Я так тоже могу. В 1944 году СССР из минометов всех калибров настрелял в два раза больше, чем немцы. А если сравнивать только 120 мм - в пять раз наши кроют немцев. И что? Нет, не можете разумеется.

Ибо статистику по боеприпасам можно посмотреть и вдоль, и поперек во многих измерениях. Типа той, что немцы сделали в войну 318 миллионов снарядов калибром свыше 75мм, а СССР 162 миллиона. (Ground artillery)- и это со всем лендлизом. При том что советский средний снаряд весил 10 кг, а немецкий 14. Что за 1944 настрел немецкой полевой артиллерии в полтора раза превзошел советский. Что из 3,35 миллионов тонн боеприпасов произведенных немцами за 44-й использовано против СССР только 1,85 миллиона. Ну а ещё более 70 миллионов зенитных снарядов калибров 88-128мм, из которых 90% использовано не на Восточном фронте. Каждый 88мм зенитный снаряд стоит 80 марок, является дороже, сложнее и ресурсы-тарантелл нежели например 105мм гаубичный снаряд. Потребляет 2,5 кг пороха в заряде против 1 кг у 105мм. Минометы штука конечно полезная, когда под рукой, но даже близко не является заменой артиллерии, о чем знает любой военный.

Пороха и взрывчатки у немцев больше в разы чем у СССР даже с ленд лизом. Фактология.

Вы в адеквате вообще? Уже десять раз говорили о том, что Германия была просто тотально зависима от импорта по десятку важнейших направлений.

Видите ли в чем дело. Принципиальная разница в том, что в контексте сложившейся на тот момент геополитической картины. Немцы могли себе эти ресурсу забрать по идее силой. Хоть у той же самой Швеции, хоть ещё у кого угодно в Европе либо силой оружия, либо угрозой применения оружия либо оккупацией, либо прямым политическим и экономическим давлением. Эти территории были либо подконтрольны, либо прямо зависимы, либо оккупированы немцами. У СССР такими территориями являлись новоприобретенные западные (все их ресурсы и +20 миллионов населения), или же например Монголия, скажем. Каким образом СССР МОГ ЗАСТАВИТЬ США и Британию обеспечивать его ресурсами? А никаким. Разве что только угрозой капитулировать перед немцами, сильно усложнив жизнь союзникам в дальнейшем. Так что хватит уже страдать идиотией "а вот один на один" и " а так нещитова!" в свете европейских ресурсов немцев. Это ИХ ресурсы. Которые, они впрочем покупали за живые деньги тоже ( той же Швеции только за 43-й год поставлено товаров и прямых выплат на 400 миллионов марок).

Та же фигня и с Германией. Венгрия, Румыния, Италия и Финляндия отказалась бы воевать против СССР и поставлять товары, а захотели бы - и выступили бы против фашизма. Конец Германии пришел бы еще в 41 году.

А ну да ну да. Или США Британия и ещё полсотни стран могли выступить единым фронтом против СССР в 41-м, да ведь? Что вы несёте, окститесь

А, вы снова себя дураком выставляете. Во-первых, в аргументации про то, что судоверфи могут делать танки вы приводите указание на то, что чехи делали танки на машиностроительных заводах. Уже смешно. Или у Шкоды были морские судоверфи на берегах чешского моря, а?

Нет, Чехов я имел ввиду в другом смысле. Что крошечная Чехия способна производить по 1000 бронединиц в месяц на паре-тройке заводов, далеко не крупнейших в Европе.

. А так ничего нового, да. Имеем ваше мнение против мнения Андрея Уланова, исследователя уровня Исаева и уж никак не германофила.

Завод 264, судостроительный, делал танки бронекорпуса для.ИЛ-2. До войны делал бронекатера проекторов 1124 и 1125. В ВОВ строительство катеров свернули на всех заводах, несмотря на общепризнанную их нужность, достроили пару -тройку десятков на Заводе номер 340 ) - на большее не хватало ресурсов. Так вот. Немцы в войну построили более 700 вот таких вот транспортных десантных кораблей, аналогов американских LCT. Полностью бронированные, броня корпуса 20мм и до 100мм.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстроходная_десантная_баржа_(Германия)

Плюс ещё 120 таких же артиллерийских барж, с двумя 88-мм орудиями. Это многие сотни судов под 50 метров длинной, полностью бронированные, со всем фаршем, по три дизельных двигателя Deutz AG. Этот Deutz был крупнейшим производителем дизельных двигателей в Германии перед войной если что. В войну делал авиационные двигатели а так же 12,500 артиллерийских гусеничный тягачей RSO (Klöckner-Humboldt-Deutz ). Когда Deutz сильно разбомбили 4-го июля 43-го, двигатели для бронe- кораблей также стал делать и Saurer. Что, чудила, эти заводы, клепавшие десантные бронебаржи многими сотнями не могли бы делать бронетехнику? А ведь ещё есть аж целых 424 катера-тральщика R-boat, построенных в подавляющей массе своей в ходе войны уже 40 метров в длину и водоизмещением в 4 раза больше нежели наши 1124. А ведь ещё есть под сотню S-boot, шнельботов, с бронированной рубкой, 33 метра в длину построенных уже в ходе войны плюс 259 заложенных, но не успевших достроиться. А ведь это три двигателя Daimler по 2,000 лошадиных сил каждый, например.

Короче, надоели, идите читайте матчасть. Сотни тысяч квалифицированных рабочих, миллионы тонн стали и угля, десятки тысяч станков, загрузка машиностроительных гигантов для производства начинки для судов - но кокококудахтахтах, на производстве сухопутных вооружений это не повлияло бы. Лол. Идите учите матчасть. Какие концерны, заводы и как были вовлечены в производство для флота. Вы как тетереве, токуете и слышите только себя. Писал уже: посмотрите ресурсозатраты для немцев на одни только торпеды и морские мины. Материалы, сырье, рабсила и заводы.

Вопрос был в том, что вы тупо соврали, когда говорили о низком приоритете танков для Германии. Очевидно, пытаясь хоть как-то выгородить Западный фронт перед Восточным.

Врёте тут только вы. Прикрываясь фиговым листочком типа патриотизма. Разумеется, немцы осознали важность танков, особенно после Сталинграда и ещё более остро после Курской битвы. Но статистика инвестиций ресурсов по отраслям в 43-44 неумолима. Танки -грязь.

Филип ОБрайан:

"Normally, one thinks of the German Army (with the Waffen SS) as the dominant military arms of the Nazi state. This is a mistake. German ground forces received on average about one-third of German munitions output (O’Brien 2015, 19-33). Major ground weapons systems such as the famous Panzers were a small part, usually closer to 5% than 10%, of total output. Tanks were dwarfed by equipment for the Luftwaffe. Throughout the war, the building and arming of aircraft took up half of German munitions output or more. Beyond this, the supply of anti-aircraft artillery (flak) took up a growing percentage of German output – reaching over 10% in the last year of the war. Finally, the German Navy took a significant slice. Until Germany lost the war in the Atlantic in the summer of 1943, the German Navy often received more than 10% of munitions output (O’Brien 2015: 25). The German situation was replicated by the other advanced industrial economies. The US, UK, and Japan each spent more than Germany on the air-sea war, with at least 70% of munitions output devoted to air-sea weapons (O’Brien 2015: 33-66)

Июль 44-го, распределение затрат на вооружение в процентах.

Aircraft

48.3

Ammunition

24.0

Weapons

9.3

AFV (Panzers)

7.8

Naval Vessels

4.5

Motor Vehicles

2.4

Half Tracks

1.6

Powder

2.1

Ну фиг знает... я в эту самую книгу и смотрю. На 31 мая 1943 года всего в машиностроении общем и транспортном занято 2445 тыс. чел, из них на авиационную промышленность приходится 502.6 тысяч (из которых 154 тысячи иностранцев). Откуда вы берете 935 тысяч только на сборке - непонятно. Ну и в общем - ладно, допустим на авиацию уходит даже половина ресурсов Германии. И что? Авиация Германии против СССР не воевала что ли?

Безусловно. Но 3/4 Люфтваффе потеряно в войне не против СССР. Причем наиболее дорогая, сложная и ресурсозатратная часть. Нету у вас никакого Вагенфюра, похоже что. Ибо про авиапромышленность надо читать в трёх подкатегория-: двигатели, платы и прочее оборудование, с подразбивкой по рабочей силе.

Вообще нет. Вернее, не только. Вернее даже - на 90% обычная электрика, из которых 70%-80% ресурсов - провода и кабели.

Точно нет Вагенфюра. Позер. Обычная электрика идет по другой графе Other Wehrmacht Equipment с численностью в 463,000 рабочих занятых там в 1943 году на electrical engineering. Цифры приведённые ранее-это именно что final assembling. Конечная сборка.

Слабейшей державой в коалиции была, объективно, Великобритания. Голая фактология.

Really? Только Канада произвела например грузовиков больше, чем СССР и Германия вместе взятые. А это Британия. Мелочь ведь совсем, правда?

Если просто ради прикола посчитать количество авто в Британии, Канаде, Австралии, ЮАР и Новой Зеландии одних только на 1-е сентября 1939-го года, то получится 4,925,106 машин. Из них 1,037,735-это грузовики. И таких позиций можно привести множество. "СССР- великая грузовиковая державу. Смотри, не перепутай"(с).

Бройх, похоже Британию, равную СССР, без доминионов привёл.

С учетом командной экономики и концентрации ресурсов - СССР был откровенно сильнее. У Германии была фора только за счет оккупации половины Европы, внезапного нападения и широкого участия её союзников, а так же более продвинутой стратегии и опыта командиров на начальном этапе войны. К 1943 году эта фора испарилась и история расставила все по своим местам.

Кристаллизованная чушь в чистом виде же. Многократно показано выше.

СССР вчистую проигрывал войну на истощение. В том же 43-м м потери и людей, и техники выше немецких во много раз. Безвозвратные потери танков 100% от числа произведенных.

В чем факап, если про ракетную отрасль вообще разговора не было? Ну давайте посчитаем, сколько у нас было народу в производстве “Катюш” занято. Будет вам факап.

Давайте. У Германии к концу 44-го на производстве ракет трудилось 224,000 высококвалифицированных рабочих. Стоимость программы в миллиардах марок известна. Дайте аналогичные цифры по СССР.

Изменен: 07.03.21 05:39 / Claytronics

Авиация на две трети - тоже не Восток.

Ваша проблема в том, что ваша логика трактовки явлений, фактов и событий - одномерная и крайне незамысловато прямолинейная.

Ну да. Одномерно и прямолинейно я рассматриваю общую ситуацию и всю статистику в целом, а вы такой весь сложный и многомерный, пытаетесь выкрутиться тем, что выдергиваете отдельные цифры из статистики и машете ими как флагом. Давайте спросим у читателей, какой подход более адекватен?

Хотя бы такой казалось бы отдаленный нюанс, как выход Италии из войны например. Когда в операции по обезоруживанию итальянских войск по всей Европе 8-го сентября 43-го пришлось задействовать 650,000 немецких солдат.

Я на каждый ваш отдельный нюанс отвечу десятком других нюансов. Если про ту же Италию, то начать можно с того, что зимой того же 1943 года под Сталинградом стояло 12 итальянских дивизий и 4 бригады. Только в окружение попало до 130 тысяч человек. И да, если бы не было Сталинграда и Восточного фронта, а эти дивизии стояли бы в Тунисе и в Сицилии - еще очень большой вопрос, смогли бы союзники добиться успехов летом 43. И сколько бы еще продержался Муссолини. Как вам такой нюанс?

ВС Италии на эту дату насчитывали 3,488,000 человек. Это после всех потерь в Африке, в Самой Италии и в СССР в войне с которым италы потеряли 1-2% военных от общего числа).

Это к слову о кампаниях всяческих полудурков о малоценности и малозначимости средиземноморской стратегии.

Считать надо танки в действующей армии и в резерве, патриотический шоумен-аниматор вы наш.

Да неужели, сказочный вы наш манипулятор. А когда вы все дивизии вермаха, в том числе запасные, учебные, недоформированные, урезанные “не на востоке” считаете за боевые общим скопом - вас ничего не смущает? Когда вы считаете количество самолетов на Восточном фронте в процентах к общему числу всего вообще всех самолетов в Германии - вас не напрягает, что так считать несколько неверно? А тут вы вдруг забеспокоились о проценте Шерманов, и сразу выкручиваться начали? Очень смешно, прям клоун на арене.

Так что там по проценту Шерманов к Т-34 в конце войны, к слову.Так вот. Считайте танки в действующей армии и в резерве, невежда.

Что в лоб, что по лбу. Как у вас 773 танка и САУ превратились в 27 Тигров

Никак не превращалось, откуда вы взяли. Для тупых повторю - я сравнил сосредоточение 200 Пантер и 146 Тигров в одной малозначительной операции, по вашим словам, на Востоке и 27 Тигров в одной очень важной и мегаприоритетной операции, по вашим словам, в Италии.

Сравнение, как говорится, очень наглядно.

Под Курском устаревших "троек" было более 800 штук перед Цитаделью.

По данным с вполне себе "ватно-патриотического" сайта tankfront Пантер по июнь 43-го выпущено 484 единицы, включая 324 переделанных заново из выпущенных в январе-апреле из за механических косяков.

Ну и что теперь? Вы все “не на Востоке” Пантеры на Западный фронт зачислите? В свете ваших указаний, как правильно надо считать танки?

И что то вот товарищ Сталин и Ставка были вовсе не уверены, что немцев удасться остановить. На всякий случай привезли туда в полном составе курсантов аж девяти военных училищ, не дав им доучиться и получить офицерские звания. От избыточной уверенности в разгроме немцев, видать.

И что что Сталин и Ставка? В который раз вижу от вас вот эту ремарку про "не уверены", которая как будто что-то решает. К чему она? Ну не были уверены, и это естественно. Зато Гитлер был уверен, что он сейчас мощным ударом снесет все под Курском, а дальше снова Москва и Волга. Ну и кто оказался по итогу более подготовленным к битве?

И в чем вы меня пытаетесь опровергнуть то? Я где-то говорил о том, что Сталин и Ставка были вот прям уверены в разгроме немцев под Курском? Ткните пальцем, где я говорил, что сомнений никаких не было?

Вы хоть понимаете, что такими тупыми аргументами только все более выставляете себя идиотом?

Как обычно, вы в теме ни ухом ни рылом, но апломба вагон. 1-я танковая имела приписанными себе 96 Пантер, но стояли они в Германии. По итогам совещания 30-го мая 43-го, пришли к единогласному мнению, что каменистые почвы Греции Пантерам противопоказаны ввиду факапов с ходовой. 1-я танковая срочно уехала в Грецию полностью укомплектованной всем, включая танки, бронетранспортёры, самоходную артиллерию

Как обычно - попытка наезда превращается в пук. Вы уж сами определитесь, то ли были Пантеры, то ли не были, то ли в Грецию поехали полностью укомплектованные, то ли все-таки Пантеры такие нежные, что в Греции не поедут. Ну и да. Как мы там считаем танки - в действующей армии, или все подряд, даже те которые только числятся в войсках, но на деле никак не воюют и вообще стоят в Германии?

операцию по дезинформации под названием " Мясной Фарш" ( Mincemeat)..... Тогда же немцы хотели перекинуть туда Лейбштандарт и всё управление 2-го танкового корпуса. СС. Готов поспорить что для вас это откровение.

Серьезно? Которая полтора года из боев на Востоке не вылезала с 41-го? Может вы это скажете бойцам 2-й Ударной Армии, сгинувшей в котле?

Конечно, серьезно. То, что дивизия “не вылезала из боев на Востоке” не делает из полицейской дивизии полноценную пехотную. Неудачные штурмы Луги или Красногвардейска - никак не пример мощи и выучки дивизии. Кроме того, моторизированной она стала только в феврале 43 года, а до этого была тупо пехотной - три полицейских стрелковых полка.

И да. 2-ю армию эта дивизия, наверное, чисто в одиночку окружала, да? Когда же вы перестанете нести бред...

В июне 43-го она насчитывала 15,843 человека. В декабре - 16,081 человек, в июне 44-го - 16,139 человек. Имела артиллерию и автотранспорт соответственно штатам моторизованной дивизии. Вам не надоело позориться? Вы мазохист?

Позоритесь тут вы. Не знаете чем отличается полицейская дивизия от обычной? А численность вы по штату взяли? Молодец, что сказать. Ну так в октябре 1940 года в ней вообще 33 561 человек было. Становилась ли она от этого равной по боеспособности обычной дивизии? Интересно, почему вы все время так стараетесь доказать, что немецкие штабисты были все как один тупы и недальновидны? Направить полноценную полностью боеспособную моторизированную дивизию зачищать леса от партизанов, когда на фронте войск не хватает? Я-я, натурлих, все логично. И зачем же эту дивизию пополнять и вооружать пришлось перед отправкой на Восточный фронт? Наварное очень злые партизаны попались, не иначе.

Прямая цитата Пашалока из обсуждаемой статьи:

Эта “прямая цитата” вами, как обычно выдернута из контекста и общей картины. Если читать статью Пашалока целиком, то проблемы, внезапно, возникают не только из-за действий союзной авиации. Впрочем, повторяться и заново все расписывать у меня нет желания. Если вы хотите как бычок с мочалом ходить по кругу и начинать сначала - ищите другие места. В чем вы конкретно неправы и где ошибаетесь читая статью Пашалока - я разобрал и пояснил в постах в мае-июне прошлого года. Идите и перечитайте.

Особенно прикольно было, когда вы сами же начинали находить нестыковке в логике, а то и вообще обвиняли Пашалока в том, что он вас в заблуждение ввел.

Ещё раз: Предложение строить по 1250 танков в месяц с начала 42-го вол отклонено Гитлером, так как это ставило под угрозу морские программы.

Чисто из-за переоценки своих сил на Восточном фронте и ложной уверенности в том, что русские выдохлись и вот-вот сдадутся. Очевидно даже для дебилов.

Даже если бы эти 1250 танков начали производиться годом позже, в начале 43-го, при перераспределении усилий, СССР столько танков не смог бы переварить просто физически.

Не, ну не тупость ли. Как раз таки в 43 году Гитлер со Шпеером пропагандировали массовое производство танков, невзирая на проблемы с поставками на производство других вооружений. Откровенно ясно и понятно, что никаких 1250 танков с начала 42 года Германия бы просто не осилила. Упор в ресурсы, количество заводов и транспортные линии. Чистая экономика и логистика. Не надо тут мечты фюрера за реальность выдавать.

Хватит выставлять себя кретином. Перед людьми неудобно.

Согласен. Вы дико позоритесь.

Тогда как у СССР меньше танков, меньше пушек, меньше снарядов, меньше самолетов, меньше грузовиков, меньше бензина, меньше радиостанций - меньше всего чего угодно. Намного.

Как обычно - чисто ваше фантазийное предположение, основанное на множестве нереальных допущений.

Бредовость подобного проброса доходчиво показана выше. Хотите в рейхсмарках разбивку дам?

Давайте лучше в дивизиях, людях, танках, времени. Очень наглядно будет, кто тут бредит.

Потрясающая логика. Нехватка рабочих рук у немцев в 41-42 годах. Чудик, с сентября 39-го до 22-го июня 41-го немцы потеряли на всех фронтах 6,732 самолета и 11,068 членов экипажей.

Ну тогда у вас с логикой вообще швах. Или тупая изворотливость. Как будто мы не заметим, как вы перескакиваете с людских ресурсов Рейха на самолеты. Казуистика в полный рост, и просто откровенно глупая.

По состоянию на 22-к июня 41-го у немцев во всем Люфтваффе было на 200 бомберов меньше, чем перед вторжением во Францию годом ранее. Истребителей тоже меньше. С танками тоже швах, выпуск боеприпасов сокращен на треть и несколько сотен тысяч солдат демобилизованы домой.

Вообще не аргумент. На 22 июня 41 года в планах Гитлера было закончить войну в несколько недель, максимум за два месяца. И что?

Вы так упираетесь, будто считаете, что это было нормальное планирование, адекватное ситуации и поставленным задачам. А нифига не так. И поэтому до декабря в Восточный фронт было вбухано столько пополнений в людях и технике, что Франции и не снилось. Но вы это как бы случайно забываете.

И в общем, снова не хочу повторяться. Опровержение №1. Читайте заново, если тупым со второго-третьего раза не доходит.

Это сугубо ваша альтернативная трактовка. В один на один все меры по наращиванию производства танков начались бы не с начала 44-го, а примерно с осени 41-го. Со всеми последствиями. При том что столько самолетом против СССР не нужно, как и флота тоже.

Вообще нет. Просто потому, что даже летом 42 года Гитлер был уверен, что на фронте все хорошо, войска справляются, а куцая немецкая разведка докладывает, что у русских не осталось ни войск, ни заводов. С фига ли в такой парадигме повышать производство танков?

Сюжет дня

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи