Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правда и ложь о Великой Победе."
 Страница 23 из 27   « Первая страница< 18  19  20  21  22 23 24  25  26  27 >Последняя страница » 
Список тем    
 Правда и ложь о Великой Победе.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   22.05.13 20:39            
Это к тютюкиным с резунами. Не ко мне.
vktik, DE   22.05.13 20:38            
2 Сибиряк

" Гитлеровские бомбардировщики наводились на цели в Польше по радиосигналу который передавался из радиостанции находящейся в Минске. "

Сибиряк, пожалуйста только на полном серьёзе, поясните технически вот это ваше высказывание. Вы это откуда взяли? Вам Резун из Лондона это доказал?

"Планы по военной интервенции (как и по секретной мобилизации) в Польшу были составлены за долго до 17 сентября 1939 года."

А как задолго, Резун вам подсказал? А почему вы называете планы обороны планами интервенции? У России, в настоящее время согласно военной доктрине, имеются планы уничтожения военных и административных объектов как в Европе, так и в Америке. Разве это говорит о подготовке интервенции? Будте добры, приведите ссылки на свои высказывания. В противном случае придётся только пожалеть, что вас в Сибирь только сослали, а не сразу....
Сибиряк, RU   22.05.13 19:28            
Хаос
СССР точно также участвовал в агрессии на Польшу с 01 сентября 1939 года как и гитлеровская Германия. Гитлеровские бомбардировщики наводились на цели в Польше по радиосигналу который передавался из радиостанции находящейся в Минске.
Планы по военной интервенции (как и по секретной мобилизации) в Польшу были составлены за долго до 17 сентября 1939 года. Что свидетельствует о том что Агрессия на Польшу была как со стороны гитлеровской Германии, так и со стороны СССР
Freddy, LV   21.05.13 22:16            
Прежде, чем запостить очередную порцию "открытий" от замутнённого сознания, не мешало бы хотя бы поверхностно ознакомиться с принципами английской политики.
"На протяжении 400 лет внешняя политика Англии состояла в том, чтобы противостоять сильнейшей, самой агрессивной, самой влиятельной державе на континенте и, в частности, не допустить захвата такой державой Бельгии, Голландии и Люксембурга."
 За тем было бы неплохо поинтересоваться, что в Варшаве думали о союзах с Германией , и геополитическом положении Польши.
Тогда сразу всё сойдётся. И выстроенные "умозаключения" :)) рассыпятся как песок.
Франция оказала поддержку Германии против СССР. :))))) Это просто улёт. 20 лет в Париже только и думали о советской угрозе :))))
Xaoc, RU   21.05.13 21:19            
Сегодня "Шерлок Холмс" бубнил по Звезде о пакте "Молотов-Рибентроп". И у меня вдруг неожиданно срослось все в голове, нашелся ответ на страый вопрос, который смутно завис в голове насчет причин ВМВ. До этого как-то не казалась идея того, что западный капитал привел Гитлера к власти последовательной и мотивированной. Не сходились концы английской политики, не понятно было их поведение. По сути они должны были быть на стороне Гитлера против СССР? Что пошло не так?
И только когда сегодня начали обсуждать в передаче. "почему Молотов, всегда скучный так радовался после заключения пакта о мире с Германией", до меня дошло ПОЧЕМУ он реально был рад! А за одно понятно чего так беснуются в Англии и лимитрофах по поводу этого пакта. Ведь с него все пошло не по их сценарию:
1. СССР (который в их глазах РИ) должен был занять все старые территории РИ, и начав войну с Финляндией, оккупировав прибалтику, он пошел по их плану.
2. Дальше СССР должен был начать первым войну с Польшей и занять её до границ старой империи.
3 Польша должна была вступить в союз с Германией и начать войну с СССР.
4 Англия и Франция оказали бы поддержку и даже объявили бы войну СССР.

Но Сталин все перебулгачил в мировой буржуйской политике. В результате именно немцы пошли на Польшу, а Англия и Франция были вынужденно согласно договору объявить войну немцам. А СССР остался не при делах, даже польские земли подгреб лишь после низвержения правительства Польши.
В результате Гитлер был вынужден развязать войну на западе, хотя запад до последнего надеялся, что немцы пойдут на восток, игнорируя войну.
В конечном счете Гитлер объединил Европу для марша на восток, но на своих условиях, поработив всех. Только Наглию не смог достать. Но в первичном плане весь мир должен был воевать против СССР. А так получилось фифти-фифти. И это было спасением для мира. Потому что план нагличан был тупой как вся их жизнь - Алоизыч, скушав СССР, потом схарчил самдовольных нагличан. А для пендосов припас ядренбатон.
bazil, RU   12.05.13 20:52            
Лев Николаев
"Под немецким сапогом"
Выписки из дневника: октябрь 1941 г. — август 1943 г.

http://magazines.russ.ru/sp/2010/12/ni8.html

..."16 декабря. Я был вызван в немецкую комендатуру к некоему доктору Рейхелю. Этот "доктор наук" потребовал, чтобы я передал ему 32 черепа, происходящие из Старого Салтова. Эти черепа были уже несколько раз описаны советскими учёными, в частности моей сотрудницей Г. И. Чучукало (1926 г.) и Г. Ф. Дебенем (1933 г.). Доказано, что эти черепа принадлежали хазарам, жившим в VIII—IX вв. нашей эры. Не совсем ясно было для чего в разгар войны доктору Рейхелю понадобились черепа столь большой давности. Выяснилось, что он решил описать эти черепа заново и доказать, что они принадлежали готам, т. е. германской народности. Отсюда следует вывод, что предки современных немцев жили на Украине уже много веков тому назад, вследствие чего эта страна исторически принадлежит немцам и должна быть превращена в их колонию. Какая глупость!.. Доктора Рейхеля пришлось ждать в приёмной больше часа. Он вошёл и ни с кем не поздоровался. Возмущённый его нахальством, я попросил доц. Г. О. К-ева выдать ему черепа, а сам удалился, не попрощавшись с Рейхелем и не давши ему никаких об’яснений относительно моего ухода. Вот хороший пример того, как немцы фальсифицируют науку с политическими целями"...

..."6 сентября. Я прочёл в газете о том, что в Харькове уже зарегистрировано четыре миллионера. Корреспондент газеты захлёбывается от радости, сообщая этот факт. Между тем вполне ясно, что эти четыре миллионера это — четыре спекулянта, которые нажились на народном бедствии и на голоде, скупая вещи за бесценок и продавая их по дорогой цене. И вот такие мерзавцы являются сейчас в почёте. Впрочем их богатство — относительное. Ведь хлеб стоит сейчас 100 рублей кило. Значит "миллионер" способен на весь свой капитал купить лишь десять тонн хлеба. В заграничном масштабе это маловато"...

..."Слышал от Е. П. Васенко: одна её знакомая согласилась выйти замуж за немецкого солдата. Этот последний написал домой, получил разрешение от правительства на брак с украинкой и благословение родителей. Тем временем невеста перерешила и [заявила] сказала, что она не хочет выходить замуж. Тогда солдат заявил об этом в немецкую полицию. Невесту арестовали и избили так, что она должна была лечь в госпиталь. Жених заботился о ней, навещал её в госпитале, об’яснялся в любви, носил ей подарки. И в конце концов девушка согласилась выйти за него замуж. Это воздействие полиции на невесту является весьма любопытным."...

..."Сегодня приходили ещё двое немцев с явным намерением пограбить, но убедившись, что и жена и я свободно говорим по-немецки, они ушли, постеснявшись что-либо взять"...

..."Два дня тому назад один немец явился к Писаржевской (жене покойного профессора Арнольда). Она живёт в здании биологического корпуса. Немец ограбил её до нитки. Он забрал у неё коврики, женское бельё, пуговицы, словом, всё то, что попало ему под руку... Немцы грабят город, очевидно, с ведома немецкого командования. Это несомненно приведёт к разложению немецкой армии. Доблестная армия, нечего сказать! Армия мародёров и грабителей!"...

..."Вчера целый день группы немцев врывались в Институт анатомии и грабили всё, что им попадалось под руку. Кроме того, они занимались вандализмом. На лестнице института стоит огромная и прекрасная статуя Дискобола. Кто-то из немцев отбил ей руку, протянутую вперёд. Очевидно, он хотел этим доказать, что он пришёл на Украину насаждать немецкую культуру и является достойным потомком тех германских варваров, которые уничтожали произведения искусства в древнем Риме! В музей явился один немецкий врач, который забрал почти все скальпели. Врач комендатуры, доктор Вернике посетил музей в моё отсутствие и забрал себе целый скелет. До смерти перепуганный служитель музея А. И. Лещенко, которому немцы неоднократно угрожали револьверами, заявил мне, что он больше служить не хочет.

Чтобы спасти музей, мне пришлось пойти в немецкую комендатуру за охранной грамотой. Меня направили к доктору Рейхелю, тому самому, который осенью 1942 г. забрал черепа, происходящие из раскопок в Верхнем Салтове, с целью доказать, что это черепа готов, что предки современных немцев жили на Украине и что таким образом эта страна принадлежит им по праву. Этот доктор Рейхель является безграмотным человеком с претензиями на учёность. У него тупое, самодовольное лицо.

Я изложил ему свою просьбу относительно охранной грамоты.

— Как? — удивился он. — Разве ваш музей не был взорван?

Я не мог сказать ему правды, а именно, что немцы пытались поджечь Анатомический институт, но что жители потушили пожар.

— Да, — ответил я, — ценнейший музей с 3000 препаратами, архив и большая медицинская библиотека находятся в целости.

На это д-р Рейхель ответил только одно слово: Schade! (т. е. Жалко!).

И так как я не сразу отдал себе отчёт, о чём же он жалеет, он добавил:

— Да! Жалко, что ваш институт не был взорван! Это — наша оплошность.

Д-р Рейхель обещал, что он посетит музей завтра. Итак, для этого варвара научных ценностей не существует. Вернее, он признаёт ценным лишь то, что находится в пределах Германии. Всё остальное подлежит уничтожению. Это — психология арабского вождя Амара, который, согласно преданию, дал распоряжение сжечь библиотеку в Александрии на том лишь основании, что либо в имеющихся там книгах пишется то же, что в коране и тогда они бесполезны, либо там пишется нечто, чего нет в коране и тогда они вредны. Психология варвара, "культурного" дикаря или, как говорил Герцен, "Чингис-хана с телефоном"!..

..."20 апреля 1943. День рождения Гитлера. Утром немцы ходили по квартирам и отбирали тарелки, ложки, вилки и стулья. В скверике против дома, где я живу, они установили столы, покрыли их белыми скатертями (награбленными у населения) и расставили на столах около сотни приборов. К часу дня они сели обедать. Им подали несколько блюд, в том числе жареных гусей, мясные кушанья, консервы. Они пили много вина и напились пьяными. В виде сладкого им подали каждому по 5 или 6 пирожных и дали по плитке шоколада. Они распевали хором немецкие песни. Всё это происходило на глазах голодного и измученного украинского населения. Обед окончился к четырём часам дня. После этого пьяные солдаты расхаживали обнявшись по улице и приставали к проходящими мимо женщинам. Словом, немцы достойно отпраздновали "великий день" рождения их доблестного фюрера"...Само собою разумеется, тарелки, ложки, скатерти, стулья и т. д. они не потрудились отдать жителям. Ведь это — "мелочь"!

..."Бросая ретроспективный взгляд на события последних двух месяцев двух лет, я не могу без ужаса и содрагания вспоминать о зверствах немецких фашистов. По рафинированной жестокости они превзошли всё, что можно было ожидать. Ежедневно приходилось слышать о том, как немцы убивали, грабили и насиловали. При чём обычно это делалось часто совершенно бесцельно и не вызывалось необходимостью. Как например об’яснить следующий достоверный факт, о котором я слышал от доцента К-ва? Деревня около города Острогожска. На окне хаты сидит девочка и греется на солнце. Проходит немецкий солдат и при виде ребёнка снимает автомат и стреляет. Девочка падает убитая. Мать с воплем бросается к ней. Солдат входит в хату и на ломанном русском языке говорит матери: Чего плачешь? Дочь убита? Ну так что же! Война! Выходит, что он не только бесцельно убил ребёнка, но и поиздевался над горем матери! Об’яснить подобные факты можно только тем, что немцы, уверовавшие в дикие и бредовые теории Гитлера о "низших расах" нас за людей не считали. В представлении многих из них русские являются ничем иным, как животные, которых можно безнаказанно и бесцельно убивать или истязать! С нашими военнопленными и с советскими гражданами, угнанными на каторгу, в Германии немцы обращались как с рабами. Я с глубоким возмущением вспоминаю о всех тех унижениях и оскорблениях, которым я подвергся со стороны немцев, а между тем я, благодаря моему званию профессора и знанию немецкого языка несомненно находился в превилегированном положении. Завоёвывая Украину, немцы были настолько уверены в своей силе, что не считали нужным стремиться привить к себе симпатии населения. Они сознательно проводили политику уничтожения части украинского населения с целью более лёгкой колонизации Украины. Для этого они искусственно создавали голод и препятствовали снабжению городов. В их руках был транспорт. Они могли легко подвезти в города продукты из деревни. Но они намеренно этого не делали. От голода на Украине погибли десятки тысяч людей, при чём особенно тяжёлым было положение интеллигенции. Выпустивши оккупационные марки, не имеющие хода в Германии, немцы получили возможность даром приобретать любые ценности и вывозить их на свою родину. Обесценивание денег было одним из способов порабощения населения. Особенно возмутительным было отношение немцев к культурным ценностям — к музейным экспонатам имеющим историческое значение, к редким книгам, к картинам и различным произведениям искусства. Немцы грабили всё это, а то что они не могли увезти, они зверски уничтожали. Они на каждом шагу оскорбляли национальное чувство советских людей. Например, они не давали разрешение на постановку украинских опер, так как заявляли что музыка Лысенка это "музыка варваров". И надо иметь такую холуйскую душонку, как украинские националисты, чтобы смиренно воспринимать все те пощёчины, которые расточали им немцы. Гитлер хотел сделать из советских людей послушных рабов, а для этого он всячески тормозил распространение культуры на Украине. Разве это не характерно, что немцы не разрешили открывать высшие учебные заведения и что в школах они организовали занятия лишь для детей первых четырёх классов. Уметь читать, писать и считать — вот те культурные горизонты, которые открывались при немцах перед молодёжью Украины. При немцах жилось хорошо лишь базарным спекулянтам и разным аферистам. Огромное большинство граждан стонало под немецким сапогом и трепетно ждало того дня, когда Красная Армия освободит их от гнёта немецких фашистов. Жизнь стала положительно невозможной. Самоубийства особенно среди интеллигентов приняли массовый характер"...
Изменен: 14.05.13 12:33 / bazil
Аяврик, RU   08.05.13 11:09            
Не понятно о чем статья вообще ?

а с этой проблемой не ко мне - с этой проблемой туда - на ОДНАКО - там Автор отвечает на вопросы читателей
Сибиряк, RU   07.05.13 19:54            
Аяврик
Не понятно о чем статья вообще ?
То что добровольцы (по убеждениям или за деньги) существовали во многих войнах и армиях ни для кого не секрет.
Советую прочитать книгу Ги Саера "Последний солдат третьего Рейха", про восемнадцатилетнего французского паренька который воевал в составе дивизии "Великая Германия" на Восточном фронте, там как раз описано почему и за что он воевал – просто юношеский максимализм, романтика и желание поносить красивую военную форму.
Какова была численность всех этих добровольцев из стран Европы ? Дай Бог что бы тысяч пятьдесят набралось. И что ? Это вся объединенная Европа ?
А теперь внимание вопрос: разве на стороне Третьего Рейха не воевали добровольцы из СССР ?
Казаки, украинские патриоты, солдаты Русской освободительной армии, грузины, армяне, азербайджанцы, туркестанская дивизия ? А хиви (добровольные помощники вермахта) ?
Вам фамилии Власов, Буняченко, Кононов не о чем не говорят ?
На стороне Третьего Рейха по разным подсчетам воевало (помогало) до миллиона граждан Советского Союза.

А кто первым входил в Париж в 1944 году ? не французский ли генерал Леклерк ? Он тоже был на стороне нацистских добровольцев дивизии СС "Викинг" ? Или например генерал де Голь ? Или летчики полка "Нормандия - Неман" которые воевали на советско – германском фронте ?
Изменен: 07.05.13 20:00 / Сибиряк
Аяврик, RU   07.05.13 18:08            
С какой стати странам на которых висит оккупационный режим и которые платят контрибуции еще и быть союзником Гитлера и объявлять войну СССР, когда вермахт еще вчера уничтожал их вооруженные силы непонятно.. Ваша логика какая то неординарная.

по третьему кругу могу предложить для внимания:
Аяврик, RU 07.05.13 08:44
--- одну из замалчиваемых тем коснулся один блогер на "ОДНАКО"
"Памятка о единстве европейцев. Кем были последние яростные защитники нацистской Германии от "русских варваров" : Ссылка #page_2
Сибиряк, RU   07.05.13 16:59            
Япония война с СССР была не нужна ни при каких обстоятельствах.
а с США была нужна по зарез, наверное?
США наложило эмбарго на поставку нефти и металл, вот поэтому и Япония напала на Перл-Харбор
Я еще раз повторяю, что, ни стратегических ни экономических причин нападения Японии на СССР не было, что им можно было взять у СССР ? одну тайгу ?

В апреле 1941 между СССР и Японией был подписан договор о ненападении на 5 лет.
Который СССР в августе 1945 года и вероломно нарушил (ну да ладно… не об этом речь)

а для какой цели Германии было объявлять войну США (которые им до этого тоже много чего поставляли, несмотря на то, что Люфтваффе Лондон утюжили методично)???
Объявил на основании пакта Рим-Берлин-Токио
Дайте информацию кто и что поставил из США в Третий Рейх ? капитализм понимаете ли – свобода торговли.

Австрия, Словакия, Болгария, Хорватия, Франция (кстати!) .... они на другом континенте были?!
И что ? были и были, хотели бы объявить войну давно бы уже объявили. Кстати Болгария являясь союзником Германии, войну СССР не объявляла.
а Германия, её союзники и её враги - ВСЕ ОБЪЕДИНИЛИСЬ БЫ

Ага, закрываю глаза и вижу как правительство Виши или Нидерландов объявляет войну СССР…. Что они там забыли, какие у них с СССР терспоры ? ? ?
Если бы СССР напал на Германию то на стороне СССР выступила бы однозначно Югославия, Греция, Великобритания, Бельгия, Нидерланды, Свободная Франция Шарля дэ Голля (по крайней мере компартия Франции), Норвегия, Дания - прямо или косвенно.
Враг моего врага – мой друг.
С какой стати странам на которых висит оккупационный режим и которые платят контрибуции еще и быть союзником Гитлера и объявлять войну СССР, когда вермахт еще вчера уничтожал их вооруженные силы непонятно.. Ваша логика какая то неординарная.



Изменен: 07.05.13 17:00 / Сибиряк
Аяврик, RU   07.05.13 16:12            
Япония война с СССР была не нужна ни при каких обстоятельствах.

а с США была нужна по зарез, наверное?

В апреле 1941 между СССР и Японией был подписан договор о ненападении на 5 лет.

а в августе 1939 между Германией и СССР был подписан Пакт о ненападении на сколько лет?
А осенью того же года - дай бог памяти - Договор о Дружбе - и чё?

Все что Японии надо было у СССР так это лес, всю войну мы его японцам и так поставляли. ... Для какой цели Японии было нападать на СССР ?

это детский сад какой-то.....
а для какой цели Германии было объявлять войну США (которые им до этого тоже много чего поставляли, несмотря на то, что Люфтваффе Лондон утюжили методично)???


И никакие армии бы на стороне Германии не воевали бы Италия, Румыния, Венгрия, Финляндия как были союзниками Третьего Рейха так ими всю войну и оставались, других союзников у Гитлера на континенте не было.

....Австрия, Словакия, Болгария, Хорватия, Франция (кстати!) .... они на другом континенте были?! но не о них в принципе разговор:
Вы смысловую суть сообщения блогера с "ОДНАКО" поняли или нет? как раз перед вашим сообщением о Грозе-Буре я развернутую цитату и ссылку привел

СМЫСЛ: против привентивно вторгшегося с освободительным походом Советского Союза объединились бы плечом к плечу не Германия и ее союзники, а Германия, её союзники и её враги - ВСЕ ОБЪЕДИНИЛИСЬ БЫ

и освободительный поход СССР оправдал бы Гитлера в глазах всех оккупированных им государств

............................

короче, не было бы никакого Дня Победы у нас, если бы осуществился бредовый Сценарий Резуна.

а в роли жертвы вероломного и неспровоцированного нападения Германии и в ходе Отечественной (Справедливой и Священной) Войны СССР в союзническую коалицию "демократических и свободолюбивых" стран был принят
потому что ни на кого из Великих Держав не нападал - со всеми пытался мирно сговариваться во имя сохранения имевшегося статус-кво

.............................................................

но я не могу понять пафоса Вашего сообщения про Грозу (Бурю): вы сожалеете, что она сорвалась или радуетесь, что до нее не дошло????

Изменен: 07.05.13 16:14 / Аяврик
Сибиряк, RU   07.05.13 15:13            
2 Аяврик
Япония война с СССР была не нужна ни при каких обстоятельствах.
В апреле 1941 между СССР и Японией был подписан договор о ненападении на 5 лет.
Это во первых во вторых США ввели торговые санкции на поставку нефти в Японию, а нефти у СССР на Дальнем Востоке нет, нефть в АТО регионе. Все что Японии надо было у СССР так это лес, всю войну мы его японцам и так поставляли.
Даже в самые критические моменты для СССР осень 1941 сентябрь - декабрь Япония на нас не напала.
Для какой цели Японии было нападать на СССР ? огромные территории и все, ей нужны были металл, нефть, каучук промышленные заводы. СССР ничего этого дать не мог, один только пиломатериал.
И никакие армии бы на стороне Германии не воевали бы Италия, Румыния, Венгрия, Финляндия как были союзниками Третьего Рейха так ими всю войну и оставались, других союзников у Гитлера на континенте не было.
Аяврик, RU   07.05.13 14:45            
2 Сибиряк


если Вы имеете в виду идею В.Суворова о ПРЕВЕНТИВНОМ НАПАДЕНИИ Советского Союза на Третий Рейх - то это была бы смертельная авантюра для СССР.
его бы разорвали на части немедленным открытием второго фронта на Дальнем Востоке (Япония) и объединением ВСЕГО замирившегося ЗАПАДА на стороне Гитлера

просто на стороне Гитлера бы уже бились насмерть не добровольцы из захваченных им европейских стран, а мобилизованные тамошние армии

и кранты бы Союзу были (ибо ни обстреляных частей, ни верных тылов, ни - конечно же - никакой солидарности во всем мире, нихрена бы в рамках ТАКОЙ операции Гроза (Буря) у Красной Армии не было бы)


повторилась бы ситуация с освободительным походом Тухачевского на Варшаву (и далее по планам!) - только на этот раз не обошлось бы всего по морде палкой от граблей получить!

(можете это за неофициальный внятный и убедительный ответ принять)
Изменен: 07.05.13 14:47 / Аяврик
Сибиряк, RU   07.05.13 14:15            
Я когда то год 1989 смотрел прямой эфир на тему ВОВ, была какая то передача про лето 1941, предвоенный период, типа Темные пятна в истории, шла днем, прямой телемост с Лондоном---Выступал В .Суворов, оппонент, кто то с Генштаба, какой то генерал армии. Суворов с документами, тихо спокойно, убедительно доказал, что по плану Гроза (Буря) наступление должно начаться в первой половине июля, генштабист ничего внятного и убедительного ответа дать не смог. Передачи вечером в повторе уже не было, передачу закрыли, ведущего в эфире я увидел не скоро ,на другом канале.
Изменен: 07.05.13 14:46 / Сибиряк
Аяврик, RU   07.05.13 08:44            
одну из замалчиваемых тем коснулся один блогер на "ОДНАКО"
"Памятка о единстве европейцев. Кем были последние яростные защитники нацистской Германии от "русских варваров"


68 лет назад завершался штурм Берлина. Советские войска 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов вели круглосуточное наступление в черте столицы Третьего Рейха

Крупнейшим подразделением войск СС, с которым пришлось сражаться советским войскам, стала дивизия СС "Нордланд", её полное наименование – 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС "Нордланд". Её ядром при формировании стал моторизованный полк "Нордланд", переданный из дивизии СС "Викинг", комплектовавшийся добровольцами из Дании, Нидерландов, Норвегии. В 1945 году в состав дивизии входили гренадерские полки "Данмарк" и "Норге", добровольцы-голландцы были направлены в формирующуюся дивизию СС "Недерланд", также из западноевропейских добровольцев были сформированы французская дивизия СС "Шарлемань"("Карл Великий"), бельгийские дивизии СС "Лангемарк" и "Валлония" и ряд более мелких подразделений. В наши дни большинство европейских историков заявляют о принудительном формировании данных воинских частей, однако сведения о поведении их личного состава в боевых условиях гораздо чаще опровергают, чем подтверждают данную позицию.
На Западном фронте большая часть военнослужащих частей СС, сформированных из неграждан Рейха, сдалась англо-американским союзникам, а вот с частями Красной Армии многие из них воевали до последней возможности, особенно ярко это проявилось в Битве за Берлин. Голландская дивизия СС "Недерланд" была уничтожена в Хальбском котле, а дивизия СС "Нордланд" и часть дивизии СС "Шарлемань" погибли в ходе штурма самого города
Сражались они отчаянно, без иллюзий о "вундерваффе" -- чудо-оружии, должном изменить ход войны, о котором вещал по радио рейхсминистр доктор Й.Геббельс в последние апрельские дни 1945 года. Так, одним из последних кавалеров ордена Рыцарского Креста за уничтожение нескольких советских танков стал унтершарфюрер СС Эжен Вало - молодой уроженец Парижа из дивизии СС "Шарлемань", произошло это 29 апреля, а 2 мая, за месяц до двадцатидвухлетия, свежего кавалера нашла пуля, поставившая точку в его жизни.
Напомним, что в 1940 году ни одна из воинских частей Бельгии, Нидерландов, Дании, Норвегии и Франции даже близко не продемонстрировала против Вермахта, оккупировавшего эти страны путем применения вооруженной силы, того уровня боеспособности, с которым воевали большинство добровольцев из этих стран в составе войск СС на Восточном фронте.

Ссылка #page_2
vktik, DE   30.04.13 18:45            
2 Аяврик
Статья А.Фурсова "Сталин и ветер истории" http://www.zavtra.ru/content/view/stalin-i-veter-istorii-2013-02-06-000000/
Именно из этой статьи я взял про апрельское заявление Конгресса США. Фурсову поверил на слово. После нашего с вами диалога, насколько это соответствует действительности, я пока, после часового поиска, не нашёл. Буду искать дальше. Ответы на ваши вопросы и логику требуют чётких фактов и обширных знаний, которых у меня кот наплакал. Но по мере изучения буду проверять и вашу логику и логику Фурсова, так как на поверку не получается найти информацию об апрельском заявлении Конгресса США.
Аяврик, RU   30.04.13 13:44            
2 vktik

эта ссылка на заявление Конгресса США очень важная!
к этому моменту Лондон полуразбомблен - но Конгресс США держится нейтрально
к этому моменту сообщений и предупреждений, что ГИТЛЕР ВОТ-ВОТ НАПАДЁТ НА СССР сотни по всем каналом проходит - и Конгресс США принимает-таки АВАНСОМ решение помогать Жертве Следующей Агрессии - Москва получает мессидж: что США на ее стороне.

Иначе это Заявление Конгресса никак нельзя растолковать: а то, что форма такая двоякая, так это и правильно (для американских налогоплательщиков и для сторонников Комитета "Америка прежде всего" - Ссылка - называть вещи своими именами нельзя было, так же как и для Советских Людей сообщения ТАСС составлялись обтекаемо)

повторюсь, я никакого подтверждения угрозы выступления против СССР Гитлера и Рузвельта в этом заявлении не рассмотрел - его там нет (все знают, что Гитлер во-вот нападет на СССР, все знают, что Сталин не собирается нападать на Германию, США оглашают, что помогут жертве агрессии - где тут обоснование того, что американцы с немцами (и тем паче - с англичанами!!!) угрожали выступить против СССР в 1941-м году?)

у Конгресса США вообще не было никакого по сути варианта для маневра, потому что в подтексте нужно ТАК воспринимать это заявление:
в войне между СССР и Германией США встанят на сторону жертвы агрессии, потому что Тот Кто Нападёт этим самым раскроет свои глобальные замыслы по переустройству мира.

по сути, это опосредовано было и открытым вызовом Америке

Германия, оккупировавшая всю Европу НЕ представляла угрозы США, но с потенциально оккупированной Россией - ПРЕДСТАВЛЯЛА
СССР в своих территориях НЕ представлял угрозы для США, но с потенциально осовеченной Европой - ПРЕДСТАВЛЯЛ

Гитлер решился переступить Рубикон (все уже все знали) - и Америка ни при каких обстоятельствах не встала бы на сторону Гитлера против СССР.
о чем и было доведено до сведения Сталина (вашим Заявлением Конгресса)

...................

на самом деле именно Гитлер представлял смертльную угрозу англосаксонскому мировому порядку, а не СССР (не Ленин, не Троцкий, не Сталин, ни Хрущев с Брежневым)
коммунно-интернациональная солидарность трудящихся была метально неприемлема для представителей Западной индивидуалистической Цивилизации (да и хотя бы даже по их уровню образованности масс) - и я с МэдАлексом в этом АБСОЛЮТНО согласен (с его историческим бэкграундом, объясняющим локализацию обобществленной морали Азиатским континентом).

и СССР сидел ощетинившись как ёж за своеими рубежами, окопавшись

а Гитлер был плоть от плоти их, он был среди них (и он был не один) - они на одной философской базе взросли, из одной "шинели" все вышли, и не было у англосаксов от германцев иммунитета - национал-социализм был близок и понятен западным массам и не знал отторжения по своей сути (и фашистские режимы в 30-е годы пришли к власти ВЕЗДЕ у них там в Европе и Южной Америке и рвались к власти в США)

Националистские тотальные государства были смертельной угрозой для англо-саксонской ростовщической модели - а не большевизм.

Гитлер был опасен им тем, что он был среди них он был свой - и он претендовал на ВСЁ, что у них есть.

а СССР - это как Китай - чужое, далёкое, непонятное.... неперемешиваемое по сути

...................................

У Гитлера был единственный Исторический Шанс - это НЕ нападать на СССР.
тупо додолдонить Англию и угомониться (Англию ему бы США простили)

но бесноватый страдал недержанием мессианских глобальных наполеоновских планов - уничтожением мировых еврейских заговоров, созданием Нового Человека - и он сам себя приговорил (лишил себя попутчиков в этом деле - а попутчики были по обе стороны Атлантики)

....................................

-- Отношения Америки были напряжёнными как с Германией, так и с СССР.

а какая почва была для напряженности Америки с СССР?????

с Германией - понятно (пятая колонна внутри, нескрываемая экспансия на американский задний двор в южном полушарии, военное доминирование в Океане...)
с Японией напряженность понятна - (те приступили к созданию своего Азиатского Союза - загоняя США на СевероАмериканский континент со всего Тихоокеанского Региона)

а напряженность с СССР у Америки какая тогда была??????

между СССР и Америкой никаких видимых поводов для напряженности не было (а для союзничества - целый воз и тележка)


Изменен: 30.04.13 17:17 / Аяврик
vktik, DE   30.04.13 11:29            
2 Аяврик
"об этом говорит заявление Конгресса США в апреле 1941 года, что если на Германию нападёт СССР, то Америка станет помогать Гитлеру, но если нападёт Гитлер, будут помогать Сталину."
Я найду попозже аналитику, в которой анализировались причины заявления ТАСС от 13-14 июня 1941. Очевидно там имелся в виду закон о ленд лизе от марта 1941 года. Но интерпритация в этой аналитике была именно в том ключе, что я вам и привёл. Безусловно конгресс США не будет говоритъ открытым текстом, что будет помогать Сталину, здесь не это главное. Главное то, что Сталин рассмотрел вероятность выступления западной элиты, во главе с Америкой и Англией, на стороне Гитлера. Подковёрная игра велась полным ходом. Гитлер так же не хотел явно выглядеть агрессором. Отношения Америки были напряжёнными как с Германией, так и с СССР. Америка заявила, что они будут помогатъ своим союзникам, который на тот момент, кроме Англии, определился не до конца. У меня нет сомнений, что СССР не собирался нападатъ на Германию, так же как и нет сомнений, что Россия не нападала на Грузию. Однако, после грузинской провокации, Россию выставили на западе агрессором. Именно так же могло получиться и тогда, тем более, что провокаций проводилосъ достаточно. Тогда получилось бы, что против СССР был бы весь мир. Именно этого и опасался Сталин, именно это он и предотвратил заявлением ТАСС от 13 июня, которое имело своего адрессата, в первую очередъ, Америку.
Karabass, RU   29.04.13 23:41            
На Западе развёрнута кампания по демонизации советского солдата – победителя Ссылка
Yukon, KZ   29.04.13 20:34            
Аяврик, вы случайно не реинкарнация Резуна-Сувороффа? )))
Karabass, RU   29.04.13 19:18            
поздравительные телеграммы Политбюро посылало Гитлеру по поводу его очередных побед (над Норвегией и Данией)


Ссылки -- в студию!
Аяврик, RU   29.04.13 18:56            
2 vktik
-- Западная элита была готова и готовилась плечом к плечу встать вместе с Гитлером. Об этом говорит тот факт, что именно они привели к власти Гитлера, об этом говорит заявление Конгресса США в апреле 1941 года, что если на Германию нападёт СССР, то Америка станет помогать Гитлеру, но если нападёт Гитлер, будут помогать Сталину.

Я никогда про такое заявление Конгресса США не слышал!
По сути такое заявление является документом стратегической важности - по сути это союзническая декларация США в адрес СССР (пусть даже в виде дружественного нейтралитета - но весной 1941 гарантия даже дружественного нейтралитета со стороны США была решающей гирькой на весах истории)
Гитлер бомбит Лондон и оккупировал Францию с Бенилюксом - США не вмешиваются.
Много ли шансов в Кремле расчитывать на поддержку со стороны США, оказавшись на месте Англии??!!!
Кто Америке Советский Союз - и кто им Великобритания?!

Имея на руках копию такого Заявления Конгресса США и ТВЁРДО ЗНАЯ, ЧТО СССР НА ГЕРМАНИЮ НЕ НАПАДЁТ - мы имеем принесенную на блюдечке союзническую Декларацию из Вашингтона.
В Политбюро должны были дружно перекреститься и по чарке пропустить облегченно после такого Заявления Конгресса США: по сути это была гарантия поддержки из-за океана (Англия такой поддержки НЕ получила до тех пор, а СССР авансом получил)

СССР НЕ СОБИРАЛСЯ НАПАДАТЬ НА ТРЕТИЙ РЕЙХ - И ПОЭТОМУ НИКАКОЙ УГРОЗЫ ЗАЯВЛЕНИЕ КОНГРЕССА В СЕБЕ НЕ НЕСЛО ДЛЯ НАС.

... и закон о ленд-лизе был в итоге принят одновременно для Лондона и для Москвы (после того, как бесноватый фюрер напал на СССР)
это очень интересный эпизод весны 1941 года.....
.......................

-- западная элита с самого начала финансировала Гитлера

Гитлера финансировали все - это не новость (последний эшелон с поставками из СССР пересек границу за несколько минут до нападения Гитлера на СССР)
и поздравительные телеграммы Политбюро посылало Гитлеру по поводу его очередных побед (над Норвегией и Данией, например) в рамках справедливой войны, так что это само по себе ничего не доказывает
........................

-- Чтобы ответить на вопрос был СССР субъектом или объектом управления, то можно с уверенностью сказать, что он был и субъектом и объектом управления одновременно или с переменчивым успехом, в зависимости от степени непонимания управлением СССР методов глобального управления. Если мы рассмотрим тот факт, что СССР, в большинстве случаев, реагировал на внешнюю, агрессивную политику запада, то напрашивается вывод, что СССР был всё-таки объектом управления. я - лично - исхожу из того, что СССР был Субъектом Мировой Политики ХХ века - как и Россия до и после
то, что при этом это был Субъект с одурманеным сознанием - это не умаляет его Субъектности (это сказывается на адекватности и целесообразности его поступков - конечно же! - но и неадекватный Субъект, отвечающий непредсказуемой глупостью на любую дьявольскую хитрость своих Врагов - остается Субъектом)

для меня - лично - Субъектность СССР бесспорна
......
пользуясь случаем хочу обратить внимание на один эпизод (описанный в предсмертных мемуарах К.Симонова "Глазами человека моего поколения") - из беседы с адмиралом флота Советского Союза И.С.Исаковым, состоявшейся 21 мая 1962 года:

в середине 30-х годов в Кремле после парада 1 Мая был устроен ужин для верхушки командования.
во время застолья зашла речь о скорейшем развертывании строительства Тихоокеанского флота
и вот Исаков не рассчитал свои силы и, что называется, окосел....
слушал-слушал это обсуждение, и не выдержал, встал, подошел к Сталину (сидевшему во главе стола со Ждановым) и заявил:
"Товарищ Сталин! Наш Тихоокеанский флот в мышеловке. Это все не годится. Он в мышеловке. Надо решать вопрос по другому."
и, взяв Сталина за руку, увел его к огромной карте, висевшей на стене в банкетном зале, и стал ему на ней пальцем показывать, что флот заперт в мышеловку, объясняя:
"Без Южного Сахалина там, на Дальнем Востоке, большой флот строить невозможно и бессмысленно. Пока мы не возвратим этот Южный Сахалин, до тех пор у нас все равно не будет выхода в океан"
Сталин спокойно выслушал, потом сказал:
"Подождите, будет вам Южный Сахалин!"

но Исаков воспринял это как шутку и с пьяной настойчивостью продолжал убеждать Сталина, что нет смысла строить там большой флот, что у нас должен быть обязательно Южный Сахалин, что мы там в ловушке, на Дальнем Востоке
Сталин уже теряя терпение и громче:
"Да я же говорю вам: будет у нас Южный Сахалин!"
Исаков не унимается, все свое талдычит. Народ вокруг собрался.
Сталин обернулся к окружающим и поясняет:
"Вот, понимаете, требует от меня Исаков, чтобы мы обладали Южным Сахалином. Я ему отвечаю, что будем обладать, а он не верит мне".....

......
СССР был Субъектом - мама не горюй каким Субъектом! ..... (и менял внешнюю среду не меньше других Субъектов)







Изменен: 29.04.13 18:58 / Аяврик
Karabass, RU   18.04.13 22:53            
Русские солдаты глазами немцев Ссылка
bazil, RU   11.03.13 07:58            
http://alter-vij.livejournal.com/174908.html?nojs=1 Монгольский "Ленд-Лиз".
хроник, ru   27.02.13 14:40            
Вот скоро напишут какие надо, по указу, учебники по истории. И всем ясно будет сразу:где правда и всё остальное. ( Если что -сразу отсыл - в 8й класс )
И не надо искандерам будет рассказывать здесь про беспризорников и сирот.
 Страница 23 из 27   « Первая страница< 18  19  20  21  22 23 24  25  26  27 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Шмыгаль: Украина 1 января 2025 года остановит транзит российского газа
» 21 регион сократит допустимую долю иностранных работников на 2025 год
» США одобрили продажу Египту танков Abrams и ракет Hellfire
» Санкции против "Газпромбанка" угрожают проекту "Пакш-2", заявил Сийярто
» FT: Шольц резко ответил Дуде на предложение по активам России
» Американский сенат принял законопроект о временном финансировании
» В Казани при атаке БПЛА вспыхнули пожары в жилых домах
» При украинском обстреле Рыльска погибли пять человек, 12 пострадали

 Репортаживсе статьи rss

» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей
» «Авито» начала тестировать бесплатную доставку из-за границы

 Комментариивсе статьи rss

» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова
» Сирия все. Остальным приготовиться

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"