Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Правда и ложь о Великой Победе."
 Страница 21 из 27   « Первая страница< 16  17  18  19  20 21 22  23  24  25 >Последняя страница » 
Список тем    
 Правда и ложь о Великой Победе.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   12.08.13 09:43            
2 faraon, RU 09.08.13 19:50

-- наши победили! Но вам ведь такая правда не по нутру, верно?

Нет, не верно. С какого хера баня так упала?!

-- Вам дерьмеца хочется...

Если Вы с одного раза смысл прочитанного не усваиваете, то я повторю, что предпочитаю такое изложение событий (в данном случае - событий Великой Отечественной войны), от которого за версту не воняет враньем.
ферштейн?


2 salavat, RU 09.08.13 13:31

-- о шпионе, некоем Мышинском, в частности, протоколировавшем заседания ГКО в 41-42 годах..... прекрасная информированность ген.штаба Вермахта о расположении и действиях частей Красной армии этого времени... Например, очень странно-удачные действия Вермахта в начале компании 41 года на Брест-Литовском направлении (Минск был сдан на 5 день войны...

не! не убедительно!
(даже оставляя за скобками то, что вряд ли заседания ГКО формально протоколировались - решения принимались на основании обсуждений и "мозговых штурмов", которые проходили не в специальном Кабинете с табличкой "ГКО", а, большей частью, на летучих встречах, в т.ч. в неформальной обстановке - "на даче" Сталина, например - членами ГКО, параллельно выполнявшими и свои другие прямые Должностные Обязанности - ведь они не были "освобождены" от них!)
во-первых, ГКО был создан уже после того, как Вермахт начал странно-удачно кромсать Красную Армию (и именно как ответное действие на это кромсание был создан экстренно), а во-вторых такая Версия Караулова означала бы, что немецкие войска вели свои боевые действия "с листа" - импровизируя на основании поступающих вводных от кремлевского шпиона секретаря ГКО.
а это не так - и Барборосса была сверстана задолго до того, как был создан ГКО
(а ГКО сам на момент создания не знал толком, где у нас какие войска!!!)

-- Как только Мышинский перебежал к немцам (..... цинично - когда настоящие, заморские (Mi7) или же заокеанские (ЦРУ) хозяева "крота" решили, что пора ставить на "другого тигра" ... ), то преимущества в стратегическом планировании Вермахта, соответственно, почти обнулились начиная со Сталинградского окружения 6 армии....

ага, и до кучи тут же и преимущества Африканского корпуса Роммеля тоже обнулились (из-за бегства некоего Мышинского из Москвы или из-за решения его заморских хозяев в Лондоне прекратить подыгрывать Гитлеру что ли????)
это не сурьёзно!
(а ЦРУ только осенью 1947 года появилось - потому никак быть чьим-то заокеанским хозяином в 1941-1942 гг не могло)

................................
не, не то

Изменен: 12.08.13 10:51 / Аяврик

RocK, RU   10.08.13 12:43            
RocK, извини, но с таким быдлом общаться брезгую.

Быдло в зеркале, друг. Мы уже это вроде выясняли. Быдло - оно отличается тупостью и невосприимчивостью к доводам разума. Посмотри как тебе стараются объянить простейшие вещи. И так и этак. А ты всё никак не понимаешь. Вот тебе и быдло ::(
Брезгливость к себе - это забавно.
iDesperado, LV   10.08.13 12:34            
RocK, извини, но с таким быдлом общаться брезгую.

RocK, RU   10.08.13 12:18            
я не понимаю, если террористы с ручной кладью столь опасны, то что даст нарезка аэродромов ?

Я уже сказал, но повторю ещё раз (все либералы такие "тугие" на интеллект?).
Пропускная способность полос - для аэродромов. Пропускная способность дорог - для других объектов. Корову в бутылочное горлышко попробуйте рассредоточить быстренько. Так достаточно наглядно чтобы было понятно?

основные зоны патрулирования тополей и шахт на границе с казахстаном

Буно Идиото! Ивановская область - это Казахстан? Подмосковье - это Казахстан?
Аэродромы в 10 минутах подлёта от границ - это Казахстан? Мы про аэродромы говорили - какой к епеням Казахстан!? "Основные зоны".. Тьфу ёпт.

про аэродромы наиболее вероятно никто и не вспомнит.

Это первоочередные цели, наряду с пусковыми шахтами и районами дислокации ПГРК и ПЛАРБ. Откуда, ну откуда вы это "вероятно" высосали? ::(

P.S. Десперадо, дружище, вы на меня не обижайтесь. Но умоляю - включите уже мозг. Он же у вас есть. Что вам самый примитив то разжёвывать приходится ::(

faraon, Да. а разве кто то когда то считал иначе? Покажите мне этих многих. Собственноручно расстреляю за клиническую тупость.
iDesperado, LV   10.08.13 10:37            
salavat

как раз по ссылке видно, что доклады разведки сталина не интересовали. На листе имеется резолюция: "Т-щу Меркулову. Может, послать ваш "источник" из штаба герм. Авиации к еб-ной матери. Это не "источник", а дезинформатор. И. Ст.".

я логика - СССР - страна большая, за одну летнюю компанию (да еще с конца июня) у нее выиграть войну невозможно, что и показала наступившая реальность


как раз реальность показала состоятельность планов гитлера. никто не ожидал, что дороги на Москву преградят дети кадетских корпусов со стариками. никто не думал, что бабы прокапают тысячи км рвов. факт в том, что немецкий генштаб достаточно точно оценил состояние РККА, он лишь не учел, что кроме РККА костьми ляжет весь советский народ. история показала, что план гитлера разделаться с СССР уже в 1941 за одну компанию были достаточно реалистичными.
iDesperado, LV   10.08.13 10:03            
RocK
я не понимаю, если террористы с ручной кладью столь опасны, то что даст нарезка аэродромов ? если они способны ручной кладью уничтожить любой защищенности объект, какая разница сколько этих объектов ? на мой взгляд именно от ручной клади один объект можно защитить, обнести несколькими заборами, камеры, датчики движения/термические, контрольные полосы. от этой угрозы со всех сторон крупная авиабаза выигрывает.

Поэтому первый удар будет с подлётным временем не более 10 минут. Да да - из универсальных пусковых с якобы СМ-3 (похер какого блока). И не томагавками.

вы живете в мире комиксов. основные зоны патрулирования тополей и шахт на границе с казахстаном, там по 3-5 тысяч км российской территории со всех сторон, за 10 минут туда ничего не долетит. дальше, как вы собрались одновременно поражать объекты между которыми по 6 тысяч км ? можете на карте показать откуда эти см-3 будут стрелять, с польши по границе с казахстаном !?

Вы хоть понимаете ЧТО мы обсуждаем? ::(

я не понимаю. ведь ясно же, что первым ударом подвергнуться объекты РВСН. в столкновении с НАТО, про аэродромы наиболее вероятно никто и не вспомнит.

faraon, RU   10.08.13 06:53            
Кстати про диверсионные группы: уже работают во всю, войну против нас никто не прекращал.
Десятки тысяч (!!!) голов скота и птицы забиваются в России из-за неведомых болезней. Так что образ шпиона, крадущегося через границу с ампулами в кармане, не устарел, как многие решили.

salavat, RU   10.08.13 04:52            
3iDesperado
По Вашей ссылке - насколько я знаю, И.Джугашвилли интересовался развед.информацией следующего характера - динамика цен на сырье для изготовления военного обмундирования для ведения боевых действий в условиях зимы (в частности динамика цен на овечью шерсть) + его интересовала ветошь которой чистилось огнестрельное оружие (на предмет наличия смазки оружия для ведения боевых действий в условиях зимы).
- и у него была железная логика - СССР - страна большая, за одну летнюю компанию (да еще с конца июня) у нее выиграть войну невозможно, что и показала наступившая реальность рекордных за ближайшие к тому времени 100 лет подмосковных морозов + закончившийся к тому времени моторесурс у половины немецких танков, а стойкость русского солдата, его смекалка и чутье + отличная военная техника СССР, в целом не уступавшая по качеству немецкой, а по количеству существенно превосходящая немецкую в конечном счете решила дело, перемолов хваленый Вермахт за 41-45 годы и подняв знамя Победы над Берлином.
Похоже А. Шикельгрубера водили как козла на веревочке его давние заокеанские спонсоры и покровители (известно, что Майн Кампф Шикельгрубер написал под диктовку офицера американской разведки (Н.Стариков в одной из своих книг приводит его фамилию)) сказками о мнимой слабости Красной Армии и военной промышленности СССР, подсовывали своих высокопоставленных "кротов" в системе власти СССР, видимо обещали поддержку (за которой, видимо, и летал в Великобританию в мае 41 года личный секретарь "фюрера всех немцев" Р.Гесс (которая в конце концов досталась СССР)) - и дурачек Шикельгрубер, соответственно, кинулся на СССР вопреки логике и здравому смыслу долгосрочного характера.


Изменен: 10.08.13 05:17 / salavat

RocK, RU   10.08.13 01:12            
Какие к чертям терористы. Про диверсионные группы ничего не слышали никогда? сейчас все современные войны на их действиях построены! Это вы в комиксах всё живёте.
И да - ответ - да хоть на руках.

Если запрещено СНВ - то прилететь на томагавке не может? Томагавки то хрен с ними с этим старьём, их то ещё посбиваем. Если МИГ-31 не будут все на одном аэродроме скучены.. Доставить же тактические заряды можно тысячей и одним способом на самом деле. Я бы сказал вам проявить военную смекалку - сможете? ::(

А теперь о страшном. Вы считаете что после срабатывания условно "Периметра-2" - всё закончится что ли? всё только начнётся. Просраться все успеют. Первый удар будет не стратегическими. Их мы увидим и успеем хоть что то рассредоточить и послать ответно-встречный привет. Поэтому первый удар будет с подлётным временем не более 10 минут. Да да - из универсальных пусковых с якобы СМ-3 (похер какого блока). И не томагавками.

Но я буду до последнего надеятся - что первыми будем не мы. И даже если мы их раскатаем.. Вы хоть понимаете ЧТО мы обсуждаем? ::(
iDesperado, LV   10.08.13 01:00            
RocK

вы описываете какие-то ситуации из комиксов. что за тактические заряды окажутся у аэродромов ? их теорористы в руках принесут ? прилететь с моря на тамагавках (которые нифига не тактическое оружие) ЯО тоже не может, запрещено СНВ. мы за этим следим и они следят. незаметно сосредоточить крупные силы можно было во времена сталина, да сталину можно было вешать лапшу на уши о 80 дивизиях на границах СССР, но с Путиным такие фокусы не пройдут.
ну и главное, какой смысл применять ЯО против не стратегических объектов (аэродромов), если всем понятно, что это запустит систему Перимитер ??

Изменен: 10.08.13 01:01 / iDesperado

iDesperado, LV   10.08.13 00:51            
salavat
ну не знаю, вы можете привести пример другой державы, где бы глава вот так запросто обкладывает уями свою разведку ( Ссылка ) и изображает из себя супергероя, который объединяет в себе и аналитический отдел МИДа и все структуры разведки разом ?
но я не думаю, что эта главная причина. даже если бы было решение готовиться, мало что изменилось бы. в 1941 году было минимум 4 приказа рассредоточить технику и замаскировать аэродромы. эффективный менеджмент на столько ослабил комсостав, что на местах попросту положили болт на приказы генштаба СССР.
RocK, RU   10.08.13 00:48            
я уже писал, что эшелонированная ПВО даст гарантию сохранности

Не даст. Все средства при таком варианте будут уничтожены в местах сосредоточения небольшим числом тактических зарядов и несколькими сконцентрированными группами форсирования позиционных райнов ПВО. В час "Х" надо будет за несколько минут успеть поднять в воздух все дислоцированные всего на нескольких аэродромах борта. Это физически невыполнимо. Вариант Сердюкова - смерть авиации. Расстрелять?

Я хочу это услышать от вас. Именно от вас.

iDesperado, LV   10.08.13 00:28            
RocK

ну а почему нет ? хуже бы уж точно не было. Кузницов базы флота от налетов отбил, если бы самолеты сгрудили бы на его базах, может и вообще потерь не было.
что касается Сердюкова, то здесь это офтоп, я уже писал, что эшелонированная ПВО даст гарантию сохранности, а вот размазывание - вредительство.
iDesperado, LV   10.08.13 00:22            
faraon
дело кончилось полной недееспособностью генштаба и ставки в 1941 году организовать отпор и подвигом простого солдата. сталин не кончил в подвале уж точно не благодаря организаторским способностям, собсвенно именно эти "способности" и превратились для страны катастрофой.
Изменен: 10.08.13 00:29 / iDesperado

RocK, RU   10.08.13 00:03            
iDesperado, "..хотя на мой взгляд руководитель, потерявший 1200 самолетов на аэродромах 22 июня обязан был быть расстрелян в каком-нибудь подвале.." (с)

Точно так же самолёты всего на нескольких укрупнённых аэродромах, очень, даже ещё более уязвимых для такого исхода, размещал Сердюков. Но вам же он мил? Если нет - поругайте его так, что бы я это видел. А то либералы - такие непоследовательные... граждане.

faraon, он не может переступить, это не так просто. Это психический блок. Поставлен давно и стоит надёжно. Можно в принципе снять.. Он может и хороший парень, но мозги промыты основательно. Не буду обзываться "зомби". Потому что обидеть не хочу. Мой друг Десперадо и так меня ненавидит. А зря.
salavat, RU   09.08.13 23:49            
2iDesperado
Серьмяжных вопросов по началу ВОВ гораздо больше серьмяжных ответов, здесь я вынужден согласиться в т.ч. и с Вами и с Аявриком, однако это, пмсм, не повод сомневаться в конкурентоспособности руководства СССР - результат 2МВ очевиден. Скорее необходимо констатировать отсутствие конкурентоспособной полит-кашерной исторической концепции 2МВ и шире, мировой истории первой половины 20 века интерпретирующей непредвзято имеющийся в наличии набор исторических артефактов.
Причем проблема отсутствия полит-кашерной исторической концепции в т.ч. мировой истории первой половины 20 века проблема не только наша, местечковая. Насколько я знаю, в других местах с этим не лучше:(

Изменен: 10.08.13 00:18 / salavat

faraon, RU   09.08.13 22:17            
Далось вам это 22 июня!
Вы напишите чем дело-то кончилось в итоге. Переступите через себя!

iDesperado, LV   09.08.13 21:55            
faraon

мешает русский солдат, который этого менеджера спас от смерти в подвале. дети из школы юнг, старики из ополчений. хотя на мой взгляд руководитель, потерявший 1200 самолетов на аэродромах 22 июня обязан был быть расстрелян в каком-нибудь подвале. других он расстрелял за гораздо меньшие просчеты, но взять ответственность на себя испугался.


salavat

взгляните на факты. все соратники сталина на всех ключевых местах расстреляны, все они враги, предатели и шпионы. что происходит далее ? вместо того, что бы сделать выводы о том, что в людях то он не очень разбирается он наоборот замыкает на себе абсолютно все центры принятия решения. он подменил собой МИД, разведку, генштаб. катастрофа 22 июня просто была неизбежна.
на счет кпрупнейшей военной державы, а кто помог СССР стать таковой ? кто помог с танками, кто строил днепрогэс ? почему бы не прислушаться (я не говорю поверить) к словам стран, что помогли построить экономику ? сталина предупредили англичане, предупредила своя разведка, ну почему было не принять элементарные меры предосторожности ? ничего страшного бы не произошло, если бы на аэродромах замаскировали бы технику.




Изменен: 09.08.13 21:58 / iDesperado

salavat, RU   09.08.13 21:18            
iDesperado - дерьма не нужно, но и не нужно лживой пропаганды об эффективном менеджере, раз уж этот "менеджер" расставил на ключевые места сплошных агентов империалистических разведок и проспал удар 22 июня. -

Не ошибается тот, кто ничего не делает. А кто исправляет ошибки и, в конечном счете, побеждает - пмсм явлется примером положительным, достойным уважения и детального изучения победного опыта.

Что касается сетевых возможностей заокеанской агентуры в предвоенном СССР, не стоит забывать, что, например, Литвинов М.М. - по версии Николая Старикова - основной агент влияния империалистического закулисья в СССР в предвоенные годы был снят с поста наркома иностранных дел лишь в мае 1939 года. Да, тогда, в т.ч. за два предвоенных года окончательно независимого развития СССР не удалось вычистить от шпионских сетей пирамиду власти. Но в целом, удалось сделать главное - СССР стал самой крупной, в т.ч. и в военном смысле экономикой Европы + удалось сформировать новую общность Советский Народ с легитимной и, как показали дальнейшие события, эффективной Советской Властью во главе страны.

Изменен: 09.08.13 21:19 / salavat

faraon, RU   09.08.13 21:16            
А где вы у меня увидели упоминания о каком-то менеджере?



Почему такие как вы, iDesperado, всегда боятся продолжить, вернее логично и эффектно завершить свою собственную фразу: ...брбрбррасставил, брбрбрпроспал22, проиграл войну и застрелился в подвале Кремля?
Ч т о мешает?

iDesperado, LV   09.08.13 20:46            
дерьма не нужно, но и не нужно лживой пропаганды об эффективном менеджере, раз уж этот "менеджер" расставил на ключевые места сплошных агентов империалистических разведок и проспал удар 22 июня.
faraon, RU   09.08.13 19:50            
А у меня она есть - наши победили!

Но вам ведь такая правда не по нутру, верно? Вам дерьмеца хочется...

salavat, RU   09.08.13 13:31            
А.Караулов в одной из своих передач "Момента истины" http://cinemaxx.ru/18/21144-moment-istiny-2013.html повествовал о шпионе, некоем Мышинском, в частности, протоколировавшем заседания ГКО в 41-42 годах. В 1942 году он перебежал к немцам, а умер в старости даже и в Пиндостане (якобы появился там, в США уже в 1943 году).


Одна из версий военных неудач Красной Армии в 41-42 годах - версия озвученная Карауловым - прекрасная информированность ген.штаба Вермахта о расположении и действиях частей Красной армии этого времени.

Например, очень странно-удачные действия Вермахта в начале компании 41 года на Брест-Литовском направлении (Минск был сдан на 5 день войны в результате охвата с севера основных войск первого эшелона Красной Армии расположенных в Западной Белоруссии (немцы "неожиданно" захватили целыми три основных моста через Неман в его среднем течении)) или под Москвой осенью 1941 года - немцы под Вязьмой вместо лобового удара вдоль основных шоссейных дорог на Москву "неожиданно" провели многокилометровый охват по второстепенным дорогам в этот раз сконцентрированной Вяземской группировки Красной Армии - что это - гениальное предвидение фашистских стратегов или же точная информация из самого верха руководства Красной Армии? Таких эпизодов, как неожиданная и при этом сверхэффективная смена стратегических действий Вермахта в 41-42 годах предостаточно.

Как только Мышинский перебежал к немцам (видимо опасаясь, видимо уже надвигавшегося на него разоблачения и ареста (а может-быть и более цинично - когда настоящие, заморские (Mi7) или же заокеанские (ЦРУ) хозяева "крота" решили, что пора ставить на "другого тигра" (в рамках (по Дугину) парадигмы эффективности взимоистрибления государств "континента" для блага государств "моря")), то преимущества в стратегическом планировании Вермахта, соответственно, почти обнулились начиная со Сталинградского окружения 6 армии Вермахта.

Чем ни версия объяснения неудач Красной Армии в 41-42 годах? Правда, как утверждает Караулов, никакой официально-доступной информации по шпиону-секретарю ГКО 41-42 годов пока нигде нет.

Изменен: 09.08.13 20:16 / salavat

Аяврик, RU   09.08.13 07:49            
2 faraon

мне? такая, в которой всё стыкуется и от которой не воняет за версту враньём

а Вам какая нужна?
(лучше без пунктов, а коротко и ясно)

faraon, RU   08.08.13 18:17            
Скажите, вернее поясните, ув. Аяврик, какая такая о с о б е н н а я правда о войне вам нужна?
Можно по пунктам, если много слоёв.

На ответе не настаиваю. если что.

Изменен: 08.08.13 18:18 / faraon

 Страница 21 из 27   « Первая страница< 16  17  18  19  20 21 22  23  24  25 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Шмыгаль: Украина 1 января 2025 года остановит транзит российского газа
» 21 регион сократит допустимую долю иностранных работников на 2025 год
» США одобрили продажу Египту танков Abrams и ракет Hellfire
» Санкции против "Газпромбанка" угрожают проекту "Пакш-2", заявил Сийярто
» FT: Шольц резко ответил Дуде на предложение по активам России
» Американский сенат принял законопроект о временном финансировании
» В Казани при атаке БПЛА вспыхнули пожары в жилых домах
» При украинском обстреле Рыльска погибли пять человек, 12 пострадали

 Репортаживсе статьи rss

» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей
» «Авито» начала тестировать бесплатную доставку из-за границы

 Комментариивсе статьи rss

» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова
» Сирия все. Остальным приготовиться

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"