Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Роснац идея"
 Страница 6 из 20   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Роснац идея
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ   29.03.13 18:44            
2Mad Alex

Не хочу вам давать непрошенных советов, но если вы не научитесь излагать мысли более доходчиво, вы рискуете, что они останутся хоть и ценными сами по себе, но непонятыми, а поэтому потерянными.

Повторю то, что я сказал Настасье "Если человек не может объяснить уборщице за 5 минут то, чем он занимается, значит он сам не понимает, что он делает" (кажется, Нильс Бор своим студентам)
Yukon, KZ   29.03.13 18:39            
2Карабасс

>> Зачем вообще что-то выдумывать? Русская Идея -- это русская История.

Как насчет цитат Патриархов и Митрополитов насчет Русской национальной идеи? Ждем-с.

Пока вы ищете, сугубо имхо, вы возложили на РПЦ несвойственную ей функцию. Функция церкви - спасение бессмертной души. Как сказано в Библии, "Что пользы человеку от того, что он приобретет целый мир (типа нац. идея), а душу потеряет?"
Изменен: 29.03.13 18:40 / Yukon
Mad Alex, RU   29.03.13 16:03            
>>Zmey
Вы уж извините, получается либо коротко, либо длинно, но все одно - не сильно понятно (это отдельное искусство - передавать мысли собеседникам, не всегда получается). Тем не менее, ход мысли, а он достаточно длинный, можно передать мыслями на данном форуме:
1. Постановка задачи (читать по диагонали):
Ссылка
2. Еще одна попытка постановки задачи, некоторые ключи от Антракса
Ссылка
3. Попытка рассмотрения задачи с точки зрения ТАУ
Ссылка
с обоснованием дарвинского отбора обществ, разделения материка и острова, пониманию Справедливости в России от Ченгисхана и разделению революций в России на Либеральные и Ченгисхановские, пониманию причин успешности капитализма на острове.
4. Ссылка
Разговоры с Веллом о Справедливости и ИСО 9004.
5. Ссылка
Начало ветки - о принуждении к взаимодействию, тема как то не состоялась.
6. Ссылка
Ну и постановка задачи на идеологию Справедливости типа Взаимодействия.

ЗЫ Извиняйте, метода копирования понимания из головы в голову пока нет)
Zmey, Moderator   29.03.13 14:51            
Извините, я все равно нифига не понял. Тупой, наверное.
Mad Alex, RU   29.03.13 12:53            
>>Zmey
1. История. Ченгисхан. Система обеспечения Справедливости (Взаимодействия): (1.1) ты не можешь уйти из битвы до ее окончания; (1.2) Но за это добыча - примерно поровну. В принципе, человек, не понявший вторую часть принципа (1.2) при постановке первой части (1.1) - просто успешный главарь банды, но никак не человек, потомки которого смогли завоевать почти всю Евразию.
2. СССР. Практически две параллельных экономических системы к 1980 году. 2.1 - ВПК, авиация, средмаш, военная наука со Справедливостью типа Взаимодействия, оставшиеся после Сталина-Берии; 2.2. Остальная система со Справедливостью типа Равенства, от Хрущева-Суслова. Почувствуйте разницу.
3. Сегодняшняя Россия со Справедливостью типа Денег.

Вопрос просто в том, что мы ставим во главу угла и из чего выводим остальные принципы. Например, из принципа Взаимодействия можно вывести принцип примерного Равенство. Исторически из Равенства не получилось вывести надежного Взаимодействия. Из денег получалось вывести Взаимодействие только тогда, когда деньги были деньгами, да и то не во всех условиях.
Изменен: 29.03.13 12:56 / Mad Alex
Zmey, Moderator   29.03.13 11:59            
--> Karabass
Зачем вообще что-то выдумывать? Русская Идея -- это русская История.
Вы читали вообще основную часть дискуссии, или так возбудились на задетую тему о религии, что вообще все забыли? Вот уже несколько человек пришли к схожей мысли, что мало одной только абстрактно высказанной идеи. Ее нужно обосновать критериями, облачить в форму понятий, сводящихся, как указал Well, к очевидности, целеполаганию и объединению. Вы же вроде учились аргументировать свои слова, а не просто ляпать что-то типа "очевидное", так чего опять начинается?
Изменен: 29.03.13 14:48 / Zmey
Zmey, Moderator   29.03.13 11:55            
--> Mad Alex
>>Zmey: Я только усмонился в том, что Справедливость как таковая - это принцип существования, но не принцип развития. Данную идею трудновато развернуть как вектор в будущее.
Я рассматривал два типа Справедливости, подходящих к России: Справедливость типа Равенства и Справедливость типа Взаимодействия. Наверное, про первую как раз и можно сказать, что она именно принцип существования. Про вторую - я бы сказал, что это принцип Развития. Тот принцип, который Сталину ПРИШЛОСЬ отюстировать к 1945 году. Так что межконтинентальные скоростные дороги - это под этот принцип. А вот про высадку на Марс - пока не в курсе)... сейчас другие задачи.
Мне трудно вас понять, когда вы заглавными буквами обозначаете только вам понятные смыслы, вкладываемые в слова. Что значит Справедливость типа Взаимодействия как принцип Развития - мне вообще непонятно. Можно более употребительными терминами вашу мысль равзернуть?
Zmey, Moderator   29.03.13 11:52            
--> Well
Zmey, ниже представлена "романтика" определенного среза нашего общества. Озлобленного и беспощадного. Какую Идею можно предложить ему?
В том-то и задача. Нужна такая идея, которая объединит большую часть общества и направит энергию не во злобу, и не в агрессию, а в созидание.
Karabass, RU   29.03.13 11:22            
Зачем вообще что-то выдумывать? Русская Идея -- это русская История.
Zmey, Moderator   29.03.13 11:09            
--> Well
 Хотя скорее я выразился некорректно, думаю, следовало сказать "абстрактна". Суть идеологии в целом сводится к очевидности, целеполаганию, объединению общества. Но как быть, когда в современности, этого нет?
Вот тут полностью в согласе. Проблема большинства предлагающих нацидею, и моя в том числе, - сложно конвертировать изначальную идею-мысль в идеологию с параметрами очевидности, целеполагания и объединения.

Вообще, предложил бы для начала выработать критерии этой самой Идеи, исходя из текущего положения дел, придерживаясь научно-методологического формата.
Мысль тоже верная, но вам, как инициатору, и начинать. :)

Что предложили большевики? Равенство, братство, светлое коммунистическое будущее, последний термин был в перестройку и позже тупо опахаблен и низведен к нулю. Но представленные три термина были понятны всему обществу, к чему нам нужно стремиться. В том числе и к "побеждизму", в том числе и к "самовыживанию", как нации и под это была подведена довольно серьезная теоретическая база, с практическим выполнением.
У большевиков много было чего хорошего, что можно было бы взять на вооружение. Основная проблема в том, что их имя сейчас сильно дискредетировано и облито грязью. Даже если вы предлагаете формально адекватную мысль, перекликающуюся с наследием комми (ну, типа создания детских организаций пионерского типа) - вы рискуете нарваться на осуждение и неприятие на этапе самой идеи. А уж если говорить о глобальных задачах, типа светлого будущего... Само понятие "светлого будущего" у нас дискредетировали, хотя казалось бы.
Yukon, KZ   29.03.13 05:40            
К 1991 почти 100% казалось, что Деньги обеспечат Справедливость, в которой (в виде светлого будущего) уже почти 100% разуверилось. Сейчас в том, что Деньги=Справедливость разуверились почти 100%. Только, в отличие от 1991, они не знают, куда идти и чем заменить Деньги. Назад вернуться не получится, как не получится вернуться в детство, хотя там всем в основном было неплохо. Остальные же, которым и принадлежит вся власть, живут по принципу - "Life is not fair, enjoy it", и пытаются сохранить существующее положение вещей по принципу день простоять, и ночь продержаться, или после нас - хоть Потоп, заодно вгоняя в пессимизм почти 100% населения.
Изменен: 29.03.13 05:43 / Yukon
Yukon, KZ   29.03.13 05:29            
**Посмотрите на последний комментарий Юкона. Это классика. Нет, конечно, я мог бы многое рассказать о генезисе данного поведения представителей малых республик экс-СССР, но не буду этого делать (если они конечно не продолжат настаивать, хехе).**

Давайте не будем начинать эту песню? Кому-то повезло оказаться в границах РСФСР (только не в ЧИАССР, естественно) на момент, когда "ядро" СССР решило, что окуклившись, ему будет лучше, кому-то (причем не по своей воле) - нет. Процесс окукливания остановился и/или сменился расширением? Хотелось бы верить, но похоже, судя по "генезису поведения представителей самой большой ресупблики экс-СССР" , что это не так.

Остальное все верно. Во всех республиках такая же картина, только еще усугубленная национализмом титульных.
Изменен: 29.03.13 05:35 / Yukon
Well, RU   29.03.13 04:11            
Zmey, ниже представлена "романтика" определенного среза нашего общества. Озлобленного и беспощадного. Какую Идею можно предложить ему?
Well, RU   29.03.13 03:55            
Mad Alex, у вас бессмысленный какой-то ответ. Вы недовольны своим положением? потому как Деньги и Справедливость не совсем укладываются в нынешние реалии. Это если че.
Mad Alex, RU   29.03.13 03:47            
Well
Каждый должен начинать с себя. Я не смогу решить за Вас, что Вам делать и какие иметь при этом приоритеты. Выбрать между Деньгами и Справедливостью может только сам человек и только для себя. Хотя бы для самосохранения себя и будущих поколений.
Well, RU   29.03.13 03:43            
Mad Alex, вот видите, вы опять фантазируете. Не выставляйте себя, пожалуйста, шмуклером. Подумайте также не о себе но и о других. Это как бэ раз. Два, у вас серьезный интеллигентный тон, мне даже страшно стало.. за вас. За вас все дядя что ле должен решать? Или может по делу что-то скажете? Исходя из текущих реалий. Спасибо и извините если что.
Mad Alex, RU   29.03.13 03:34            
>>Well: мы живем на текущий момент в капиталистическом строе с элементами социализма и в ближайшее время не предвидится, каких-либо изменений в этом плане. Мы, общество новой формации...
Мы общество гнилой формации. Типа Франции обр. 1939 года. И продолжаем надеяться, что эта гниль сможет спокойно прожить еще несколько человеческих поколений, типа нас никто не тронет. Я лично для себя ищу решение за точкой бифуркации. Будет она или нет - мне в общем то все равно, но иметь решение в голове на после - большой плюс. Может быть Настасья и права в том, что Жадность сегодняшнего мира не даст никуда свернуть с этого пути, может кто то хотя бы задумается. Но тогда после указанной точки можно будет сказать о том, что Жадность выше Смысла - однозначно Харам. Мешающий инстинкту самосохранения. Типа про жадность и фраера. Типа как сегодня убегающие с Кипра компании опять ищут решение вне юрисдикции России.

>>Zmey: Я только усмонился в том, что Справедливость как таковая - это принцип существования, но не принцип развития. Данную идею трудновато развернуть как вектор в будущее.
Я рассматривал два типа Справедливости, подходящих к России: Справедливость типа Равенства и Справедливость типа Взаимодействия. Наверное, про первую как раз и можно сказать, что она именно принцип существования. Про вторую - я бы сказал, что это принцип Развития. Тот принцип, который Сталину ПРИШЛОСЬ отюстировать к 1945 году. Так что межконтинентальные скоростные дороги - это под этот принцип. А вот про высадку на Марс - пока не в курсе)... сейчас другие задачи.

>>Yukon
Выживание - это инстинкт. Но инстинкт, который требует Справедливости на следующем уровне сознания. Так что на крайняк можно использовать и его, только популярно объяснить, что спастись можно только вместе.
Изменен: 29.03.13 03:43 / Mad Alex
Well, RU   29.03.13 02:28            
Вообще, предложил бы для начала выработать критерии этой самой Идеи, исходя из текущего положения дел, придерживаясь научно-методологического формата. Потому как во всем тренде кроме как открытых и скрытых призывов к революсион или сугубо абстрактного философствования, или не стыковки во взглядах, вот честно не увидел.

Лично то, что вижу я (вводные данные по факту):

- Как бы об этом не мечтали некоторые шмуклера-фантазеры (революционеры нового разлива), мы живем на текущий момент в капиталистическом строе с элементами социализма и в ближайшее время не предвидится, каких-либо изменений в этом плане. Мы, общество новой формации и к прошлому возврата нет, а следовательно нужно отталкиваться от реальности, а не жить бесплодными фантазиями или прошлым.

- наше общество разобщено по самое не могу: здесь и культ индивидуализма, что автоматом предполагает установку: личное выше общественного.

- наше же общество сильно подвержено западной пропаганде. Прошло уже более 20-ти лет и только сейчас происходит постепенное отрезвление от западопоклонничества. Но слишком медленно.

- существенная часть нашего общества страдает симптомом отсутствия гордости за свою страну. Это в рафинированном виде есть на форумах типа "Йэхи Мацы", да и в комментах к новостям на ВиМе.

- наше современное общество является в большинстве своем инфантильным, с другой, обладающим черно-белым сознанием.

Тут, кстати есть еще один фактор, наши соседи внимательно следят за нами. Как в славянских странах, так и в среднеазиатских. Посмотрите на последний комментарий Юкона. Это классика. Нет, конечно, я мог бы многое рассказать о генезисе данного поведения представителей малых республик экс-СССР, но не буду этого делать (если они конечно не продолжат настаивать, хехе).

Что касается "побеждизма", то вот, чисто про себя скажу, по прошествии времени, остался осадок в необходимости ведения перманентной войны везде и повсюду. Кстати, это косвенно подтверждает и статистика о том, что наших геймеров не любят во всем западном мире, т.к. нам важно даже в шутерах кого-то замочить, от чего, например, в мультиплеерах разных игр создают раздельные игровые зоны (на эту тему был хороший обзор от Фриц Моргена недавно). Это также не значит, что я не понимаю необходимости вести боевую деятельность в разных точках планеты за стабильность нашего государства.

Что предложили большевики? Равенство, братство, светлое коммунистическое будущее, последний термин был в перестройку и позже тупо опахаблен и низведен к нулю. Но представленные три термина были понятны всему обществу, к чему нам нужно стремиться. В том числе и к "побеждизму", в том числе и к "самовыживанию", как нации и под это была подведена довольно серьезная теоретическая база, с практическим выполнением.
Yukon, KZ   28.03.13 19:59            
Насчет нацидеи... Выживание - это не идея, это инстинкт. Ортега-и-Гассет в своем труде "Восстание масс" Ссылка пишет о том, что (своими словами) нацию (не этнос!) и нацидею формирует в основном внешний вектор (неважно, территориальная ли это экспансия, военная, культурная или экономическая). Когда он угасает, нация загнивает, возникает сепаратизм, разброд и шатания, и нация умирает. Он приводит пример (еще в 1930!) баскского и каталонского сепаратизма, и говорит, что это всего лишь последствия остановки внешнего вектора Испании, которая началась в реконкисте, выплеснулась в виде территориальной экспансии в Новый свет, высосала из Испании все соки и затухла, Испания потеряла ВСЕ свои огромные владения (последнее забрали "свободолюбивые" США в 1899) и теперь лишь идет агония. От себя - нечто подобное происходит с Британией - от Империи, где никогда не заходило Солнце, собирается отделиться Шотландия... Параллели с РИ-СССР-РФ - задание на дом. ;[

Yukon, KZ   28.03.13 19:50            
2Karabass
>>Почитайте труды русских митрополитов и патриархов.

Ваш тезис - вам и искать доказательства. Я свое дал Ссылка .

весёлый, RU   28.03.13 19:09            
http://www.imperiya.by/news.html?id=107405
Karabass, RU   28.03.13 13:50            
соответствовать реальности и современному положению дел. А православная церковь этому критерию не отвечает.


Почему Вы так думаете?
Well, RU   28.03.13 13:36            
Zmey, прекрасно отдаю себе отчет в том, что пишу банальности, но исходя из разных мнений и комментариев получается часть аудитории как раз не понимает этого. И вообще-то у меня нет претензий никаких по вашей идеи "побеждизма", но также как и мое "предолжение" о самовыживаемости, эта идея аморфна. Хотя скорее я выразился некорректно, думаю, следовало сказать "абстрактна". Суть идеологии в целом сводится к очевидности, целеполаганию, объединению общества. Но как быть, когда в современности, этого нет? И благодаря внешним факторам в т.ч. это самое общество атомизируется.
Zmey, Moderator   28.03.13 13:19            
--> Well
Ваш исторический экскурс хорош и правилен, но, мне кажется, слишком уж очевиден. Это и так всем понятно. И я об этом же говорил ранее. И, (вы неправы), о необходимости самовыживания мы тоже разговаривали. Смотрите, например, мой пост от 20.03.13 10:0. И, опять же, я не пойму вашей претензии (об аморфности моей идеи). Сдается мне, что "побеждизм" весьма неплохо укладывается в сверхзадачу выживания нации.

--> Mad Alex
Мне кажется, что уже идея построения Государства на любой из Справедливостей - уже достойная цель. Так как данная задача имеет цель построить разумное устройство для жизни наших потомков. И, соответственно, будет поддержана обществом в целом.
Да я не против! Я как раз согласен именно с этой постановкой вопроса. Именно Справделивость как универсальная ценность в современном мире будет отлично воспринята большей частью населения ни то что России, но и других стран. И об этом мы тоже говорили в начале ветки. Я только усмонился в том, что Справедливость как таковая - это принцип существования, но не принцип развития. Данную идею трудновато развернуть как вектор в будущее. Нельзя обосновать например, высадку на Марс, стратегической целью установления Справедливости. Или строительство скоростных трансконтинентальных дорог ...

Ага. Дружить будут только с сильными и пока сильный, а как только силу растеряешь, сделают шестеркой и подставят под танки. Так что нельзя говорить о том, что социализм, капитализм (или что то третье) вторично. Эффективность взаимодействия на конкретном уровне производственных отношений зависит от понимания Справедливости. Так что для выживания систему придется настраивать и юстировать еще очень долго.
Вот это правильные слова.
Mad Alex, RU   28.03.13 13:04            
>>Sibtek: до появления монотеизма...
Тем не менее идея Бога как символа жизни ради Жизни вопреки жизни ради Смерти нужна (а, может быть, является необходимой) в логическом базисе для осмысления приоритетов в деятельности общества...
 Страница 6 из 20   « Первая страница< 1  2  3  4  5 6 7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В Москве представили дрон "Сибирячок" четвертого поколения
» Норвежское судно отказалось спасать тонущих моряков с "Урсы Майор"
» Глава «ФОРЭС» подтвердил готовность выплатить 15 млн за сбитый F-16
» Президент Панамы не намерен идти на уступки Трампу по плате за проход по каналу
» Эстония запросит у НАТО «флот сдерживания» против России
» США заблокировали перевод российского взноса в МККК
» Шьют 14-ю поправку: У Конгресса есть право не допустить Трампа в Белый дом — The Hill
» Поставки газа через Украину невозможны в условиях иска Киева, заявил Путин

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"