ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Роснац идея"

Страница 3 из 20 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »


Роснац идея
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU 28.04.13 15:16
>>Well Если государство мне не должно, то и я не должен государству. Либерализм головного мозга - так у всех сразу. И тогда не надо гнать фуфло о каком то патриотизме. Можно говорить только о том, за сколько покупается бэйджик "Патриот". Это не как с ума сходить, это как гриппом болеть. Или чумой. Собственно, это и есть описание одной из опасностей. И в этой части, имхо, Вы от Хаоса недалеко ушли. Изменен: 28.04.13 15:24 / Mad Alex
Sibtek, RU 28.04.13 15:00
И я не говорю о безудержном потреблении, всего лишь констатирую факт наличия у нас иной системы. Она может вам лично нравится или нет, но это факт. Вы можете, что угодно фантазировать, реальность не изменится. Но направление движения можно корректировать. Не вижу иной системы. Тенденции те же, что и на западе: финансовое расслоение, замена коренного населения мигрантами, оффшоры, рост доли транснациональных компаний, дебилизация населения. Вообще, очень жаль, что вы не видите очевидного, т.к. принимаете до сих пор это как данность – вам должно государство. В настоящий момент это не так. Включите голову. Если государство не должно населению, то это не социализм.
Well, RU 28.04.13 13:44
Mad Alex, я всего лишь призываю принять существующую действительность и пытаться понять что нужно сделать, чтобы мы не скатились на уровень Запада со всеми его пороками. А строить из себя революсионэра мне нет никакого резона: и уровень не тот и ресурсами серьезными не обладаю, да и ни к чему это. Общее большинство проголосовало именно за капитализм, хотя бы в лице жвачки (какие там были, кажется, турбо, дональд, лавиз..; пепси, джинсы, японские видеомагнитофоны JVC, хотя еще в середине 80-хх у нас в производстве был выпущен CD проигрыватель; про очередь в 90-м в Макдак еще не забыли?) И я не говорю о безудержном потреблении, всего лишь констатирую факт наличия у нас иной системы. Она может вам лично нравится или нет, но это факт. Вы можете, что угодно фантазировать, реальность не изменится. Но направление движения можно корректировать. И наконец, учась на ошибках Запада можно выработать свою модель поведения, в т.ч., Сибтек, чтобы наша цивилизация не впала в конечном итоге в потреблядство. А социальным капитализмом я называю наш строй еще и потому, как есть возможность прийти к врачу (просто посетить терапевта) без обязательной маржи в 200$ при наличие ОМС, возможность купить любые лекарства (хотя в СШП вы без рецепта и аспирин не купите), возможность учится нашим детям бесплатно и даже в ВУЗах получать большинству стипендию, а не меньшинству. Это так, на вскидку. Вообще, очень жаль, что вы не видите очевидного, т.к. принимаете до сих пор это как данность – вам должно государство. В настоящий момент это не так. Включите голову. Изменен: 28.04.13 13:45 / Well
Sibtek, RU 28.04.13 11:31
Еще раз повторюсь, с грехом пополам в России создается некое капитал-социалитическое государство. И где этот социализм?
Mad Alex, RU 28.04.13 04:25
>>Well А я так помню, что в 1991 за сохранение СССР на референдуме - голосовали. А вот за установление капитализма с распадом страны - никак нет. За распад страны, на котором можно было Пожрать, голосовала "Илита", которая в этот момент уже обрела крысиные повадки. И в дальнейшем - совсем забыла, что ее эволюционная роль - Защищать, а не Жрать. Так что лапша на ушах детектед. Изменен: 28.04.13 04:26 / Mad Alex
Mad Alex, RU 28.04.13 04:11
>>Спасибо Кэп) Ну, на самом деле, не все так просто. 1. Указание на дарвинский отбор подразумевает, что причины гибели государства могут быть как внешние, так и внутренние. 2. Идет противопоставление дарвинскому отбору на уровне личности, где человек-человеку волк. Что, во первых, задает диалектику развития, а во вторых - серьезно ограничивает либерализм. 3. Также подразумевается, что ничем неограниченную сегодняшнюю религию социал-дарвинизма "человек-человеку волк" я считаю одной из главных опасностей для государства России. ЗЫ Это все тоже было очевидно? Изменен: 28.04.13 04:21 / Mad Alex
Well, RU 27.04.13 23:54
Однако, как обычно фантазеры нашей реальной действительности пытаются продолжать на форумах фантазировать. "Да, мы ща!", "Да их..!". Вот опять банальности от меня. В 1991 году мы ведь наш благородный народ бывшего СССР принял некое решение. Не в даваясь в подробности, оно вкратце состояло в установлении капитализма. Елы, мы уже 20 лет в нем живем. Неужели нужно лить слезки о не равномерности распределения средств между разными слоями общества? Или вы тут решили устроить ячейку "социальной справедливости"??? Далее пойдет мое субъективное меню, сорри, мнение. Мы находимся в уже окультуренном капиталистическом обществе. Мы прошли путь, который для западных стран стоил кучу времени, столетий. Не нужно жить не только иждивенчеством, но и важно понимать расслоение в обществе. Это не справедливо. Тем не менее другого не дано на ближайшие полвека. Тут вот говорили о потреблятстве. Да, это то, что привнесено из вне, из западной культуры. Ментально, мы пытаемся жить в капитализме с ощущениями и настроениями социализма. Это вырывается во многих мнениях, и даже на общении с Пу всея народа. Все же проще исходить из текущей действительности и не устраивать заведомо бесплодных размышлений на тему "а как бы хорошо было бы.." Нас на текущий момент определяет желание (во всяком случае, большинства): целостность России, ее безопасность, и скромный гешефт в лице заработной платы. Из этих трех постулатов следует простой вывод – благополучие семьи. А что происходит сейчас в прогрессивной интернет-общественности? - власть помойка, все продажные. Ну дык, не давайте взяток, делайте все по правилам, а не так как вам хочется – все в установленные сроки. Или у вас действует принцип хотели как нужно, но очень долго, тогда можно сделать как хочется? Еще раз повторюсь, с грехом пополам в России создается некое капитал-социалитическое государство. Возможно это очередной эксперимент (если ударится в конспирологию). Цели и полагания все равно остаются актуальными. Давайте сделаем мир лучше, и покажем, что человек человеку волк имеет лишь западную окраску?
Yukon, KZ 27.04.13 20:55
"Россия должна выжить в дарвинском отборе обществ". Спасибо, Кэп. )))
Mad Alex, RU 27.04.13 04:11
В принципе может быть еще одна формулировка - "Россия должна выжить в дарвинском отборе обществ".
RocK, RU 26.04.13 14:31
Well, все верят в разное. А я доверяю математике и расчётам. Можно даже новую науку придумать - социодинамику.. Вот немного простой математики из цитат. {"..богатые богатеют, бедные – беднеют.." (с) = множа риски революционных ситуаций (пох откуда инспирированных) } {"..Даешь пятилетку!!?.." (с) - "..богатые богатеют, бедные – беднеют.." (с) = Нулю. Не, вру - отрицательная прогрессия.} И хрен ты эту прозу жизни на методички спишешь ::( А решить это комплексное уравнение можно только вводя в него коэфф. справедливости. Иначе в долгосрок - жопа. Причём всем. И богатеющим и беднеющим. Так как система является открытой и полностью этим примитивом не описывается. Придут со стороны - и порешают. Всех тех кто за свою страну решить его не смог. Такие вот "грибы с глазами".
Sibtek, RU 26.04.13 13:33
Я призываю к индустриализации и интеграции социалистических территорий. Ну и к борьбе с этнокриминальными и властно-коррупционными группировками заодно.
Karabass, RU 26.04.13 13:09
Ага. Пришло время сибтека с призывами к деградации и делимости.
Sibtek, RU 26.04.13 10:10
Well, кроме потреблядства есть что предложить? Пустые призывы к развитию и неделимости не катят. Уже года два как.
Mad Alex, RU 26.04.13 04:12
А это означает понимание того, что у нас в на текущий момент изменились предпосылки по перераспределению денежных стреств. Иными словами, богатые богатеют, бедные – беднеют. Здравая экономика. Здравая политика. Это я про РФ. Начну с того, что нацидея, как и остальные вещи, которые почемуто стали считаться рудиментами (справедливость, братство) тупо нужны для выживания во время войны. Во время активной фазы дарвинского отбора среди обществ. Также эти же рудименты считаю необходимыми для нормального развития высокотехнологичной части экономики (командной работы) - иначе "Бриз-М" и "Ангара". Мое понимание английского подхода к дарвинскому отбору среди обществ: 1. завести гниль в чужом обществе; 2. обеспечить эволюционные преимущества этой гнили внутри общества; 3. вырастить достаточное количество гнили среди элиты; 4. использовать гниль в своих целях и целях разрушения общества; 5. раздавить гниль вместе с государством, желательно чужими руками, благо на Континенте разрушителей всегда достаточно. Наше общество сейчас в начале пункта № 5 (см. Кипр). Почему я говорю об энергетике процесса? Да просто потому, что без нее многого просто нельзя объяснить. В том числе необходимости самоограничения. Любая работающая идея должна быть энергетически выгодна. В частности, чем хороша идея кошерного либерализма? Тем, что ее не надо подпитывать извне, необходимая энергия берется за счет разрушения связей внутри общества - и, соответственно, самого общества. А увеличение количества связей требует как раз энергии, которую при кошерном либерализме как раз неоткуда взять. Поэтому "Россия Либеральная" просто скоро станет синонимом failed state. Не сейчас, так через поколение. А самоограничение сознанием подсознания приводит к хараму на обжорство. И одновременно вызывает вопли подсознания, которому ограничили "свободу обожраться". ЗЫ Кстати, я не отвергаю рынок там, где он действительно работает - в небольших сельскохозяйственных предприятиях, сфере услуг и т.п. Но не там, где требуется взаимодействие тысяч людей. Т.к. одна сволочь, забравшаяся в коллектив и не вычищенная вовремя, может развалить совместную работу сотен людей. В этой области без Справедливости как раз никакой здравой экономики не может получиться. На западе в этой области - внутрикорпоративная справедливость тоже рулит. ЗЫ2>>Well Наш мир еще более жесток, чем кажется с точки зрения дарвинского отбора человек-человек. Дарвинский отбор среди обществ жестоко карает общества, в которых управление на уровне сознания переходит в управление на уровне подсознания. Путем организации геноцида этих обществ, по крайней мере - на континенте. ЗЫ3 Кстати, в смыслах слоев дарвинского отбора Справедливость может быть определена как набор принципов, обеспечивающих совместную работу людей на единую цель в рамках одновременно действующих дарвинских отборов - уровня человек-человек и общество-общество. Которая необходима просто для того, чтобы убежать от геноцида данного общества со стороны дарвинского отбора. Изменен: 26.04.13 06:12 / Mad Alex
Anthrax, RU 26.04.13 01:56
Для чего России нацидея, в чем ее такая необходимость? (это я таким образом хочу продвинуть дискуссию вперед) Может она и не нужна, и без нее вроде все более-менее в стране неплохо? Какой в ней (сакральный) смысл? Чиста шоб было?
Well, RU 25.04.13 23:44
Оба-на! Чего я вижу!? Троллей, со смененными методичками. Это похвально. Уже и Пелевина прицепили. Ооо! Но спешу вас огорчить, "ксенофобия" и "опережаем Китай" уже баян. Не катит. Нет. Года два назад да, еще бы прокатило. Не... Тут вот Безумный Алекс все говорит о Справедливости. Да. Это тема. Но только в другом ракурсе. Мы все живем в нашем жестоком мире. Думаю, вы это знаете, наши и не наши заокеанские и западные друзя. Помимо того, что, возвращаясь все же к теме топика, я хочу обратить ваше внимание на то, что мы живем на постсоветстком пространстве. А это означает понимание того, что у нас в на текущий момент изменились предпосылки по перераспределению денежных стреств. Иными словами, богатые богатеют, бедные – беднеют. Что, уже жарко становится? На мой личный взгляд, необходимо просто создать идеологию и идею, адаптированную под эту действительность. А не доморощенных революсионэрофф. Ну троллей тоже, конечно. Как я уже ранее говорил, необходимо: ясность для масс, объединение этих самых масс, постановка целей (стратегически). Что этому может способствовать? Например, соответствующий человек. Кургинян на эту роль явно не годится, т.к. слишком много слов. Большинство работает, нет времени вникать в суть вопросов. Ональнай запомоился по самое не могу и даже нет смысла про него говорить, ведь считать лозунги типа "бараны еб..на в рот" за "Миру – мир!" несерьезно. Нет, конечно можно долго нудеть про итоги приватизации, подкалывать про антисоветчину, плакать о том, что у нас в РФ было в 90-е.. Ухухуху.. Простите слеза аж скатилась. А можно адекватно воспринимать действительность. Не лезть на интернетные баррикады и спокойно подумать, что же нам то русским нужно от жизни, или вернее российским гражданам? А нам нужно простое: хорошая жратва, кому-то выпивка (тоже хорошая), девок хороших, работа. О, не знаю как у вас, мне всегда приятно, когда результаты моей работы видны и ощутимы, и главное, все работает! Что для этого нужно? Здравая экономика. Здравая политика. Это я про РФ.. Но ладно, универсального рецепта у меня для вас нет. Его и нет, вообще-то. Но есть одно Но. Развитие и неделимость нашего новоиспеченного государства. Понятное дело, что стратегически мы должны сохранить наш суверенитет и влияние, однако есть поэтапное выполнение задач. В первом приближении я вижу именно восстановление экономики России после краха 90-х. (Даешь пятилетку!!?) Изменен: 25.04.13 23:49 / Well
Yur_a, RO 25.04.13 21:29
В.Пелевин о Руснацидее: — У всех наций в мире есть свои неприкасаемые святыни, нечто такое, что нельзя оскорблять и трогать безнаказанно. Именно вокруг них и сплачивается всякое здоровое общество. Только у нас, россиян, на первый взгляд ничего подобного нет. Кроме военных побед, плодами которых воспользовались — так уж получилось — совсем иные народы. Так и катимся перекати-полем от татаро-монгольского ига к иудео-саксонскому. И не в слабости русского оружия дело. Русский солдат непобедим. А вот русский гуманитарий… Там, где у народа должна быть голова — только какой-то пень-обрубок с похожими на глаза гнилушками и черной дырой на все готового рта. Наша духовная элита должна крепко призадуматься о своем, как говорят военные, неполном служебном соответствии. Может быть, она просто не видит в упор того главного, что может сплотить нас всех, независимо от возраста и веры? Стать фундаментом нашего нового мультиконфессионального бытия? Взглянем на нашу историю внимательно. Да! Конечно же! И как можно было не видеть этого столько лет! У нас, друзья, есть наша приватизация! За русскую приватизацию — и давайте перестанем наконец бояться слова "русский", — заплачено не меньшим количеством жизней, чем за величайшие исторические драмы других народов. По своей монументальности это событие не уступает основанию США. Это одна из тех немногих областей, где мы уверенно опережаем Китай. Поэтому фактические результаты русской приватизации — и прошлой, и грядущей — должны быть такими же священными и неприкасаемыми, как итоги холокоста!
Sibtek, RU 25.04.13 19:45
Антисоветчина (антисталинизм) из этой же серии.
Yukon, KZ 25.04.13 18:16
Имхо мы все толчем воду в ступе. Надо зрить в корень. Де-факто c конца 1980-х возникло (и форсированно усугубляется) жесткое расслоение общества, с разными, чуть ли не антагонистическими целями и задачами. С тех же времен население "консолидируют" на основе показной ксенофобии в парадоксальном (но только на первый взгляд) сочетании с русофобией, а с 1999 года (после "Петли Примакова" и краха "козыревщины" и "ебнщины") - и оголтелого антизападизма - но в основном для внутреннего употребления.
Mad Alex, RU 25.04.13 09:33
Сфигали? (с) Обоснуй! (с) В терминологии физики за увеличение количества связей в системе надо платить. Энергетически. Уменьшая энтропию. Другое дело, что система со связями может в ряде случаев оказаться более энергетически выгодной, чем система без них. Пример - живой организм. Распад же связей в большинстве случаев сопровождается выхлопом "лишней энергии". (Типа были ненужные стране заводы...) И за счет этого выхлопа энергии можно немного пожировать. Ну одно-тройку человеческих поколений, как повезет. Только надо осознавать, что этот процесс для организма - предсмертный. ЗЫ Ну, я собственно, обосновываю тот случай, когда идея должна работать, а не быть лозунгом в 1980-х "Мы придем к победе Коммунизма". ЗЫ2 А Вам из Москвы не кажется, что она уже отделилась от страны? ЗЫ3 Вам не кажется, что "Россия должна быть и должна быть всегда" - нечто от операции Ы? Изменен: 25.04.13 09:42 / Mad Alex
Zmey, Moderator 25.04.13 08:58
Исходя из понимания того, что любая объединительная нацидея - должна быть обеспечена ресурсами в первую очередь Сфигали? (с) Обоснуй! (с) И я хорошо представляю себе, какой силы удар должно получить наше сегодняшнее общество по голове и прочим местам для того, чтобы объединиться в целях выживания. Фокус в том, что нынешнее общество достаточно расслабилось для того, чтобы не видеть угроз безопасности. Кавказ большей частью замирили, грузинам вломили, экономика не растет, но хоть не падает, зарплаты потихоньку поднимают... народ спит. На политических форумах сидит малая часть, да даже и та мне все адекватно воспринимают угрозы стране. Кому то важнее не купаться в грозу, а кому-то - Путина спихнуть. Кто адекватнее, я сходу даже не скажу. имхо мог бы быть принят лозунг "Общество, Справедливость, Братство" Объясните наличие общества и братства в одном лозунге? Сами понимаете разницу и общность этих понятий? Или вы, как всегда, вкладываете в знакомые слова какой-то другой, одному вам известный смысл? По крайней мере - в данном лозунге - способы выживания, в Якунинском - только вера в выживание. В Якунинском лозунге - не вера в выживание, а обозначение государственного выживания как высшей цели. А в ваш лозунг не противоречит развалу страны. Он вообще ничегму не противоречит. Он аморфен и слишком общ. Он может, к слову, быть любым городом воспринят самостоятельно и по своему, а там и до отделения от Масквы недалеко.
Mad Alex, RU 25.04.13 07:26
>>Zmey Мне просто очень грустно. Исходя из понимания того, что любая объединительная нацидея - должна быть обеспечена ресурсами в первую очередь (вспоминаем Минина и Пожарского в том числе). Иначе - это просто мантры. А, следовательно, нацидея должна подразумевать самоограничение. И я хорошо представляю себе, какой силы удар должно получить наше сегодняшнее общество по голове и прочим местам для того, чтобы объединиться в целях выживания. Пока же мы, как страна, идем и от самоограничения (а, следовательно, от объединения и выживания) в прямо противоположную сторону. И Якунинская Нацидея в коротком виде "Россия должна быть всегда" ничего о самоограничении не говорит абсолютно - и поэтому имхо является недостаточной. По аналогии со "Свободой, Равенством, Братством" времен французской революции опять же имхо мог бы быть принят лозунг "Общество, Справедливость, Братство". По крайней мере - в данном лозунге - способы выживания, в Якунинском - только вера в выживание.
Zmey, Moderator 24.04.13 13:20
-->Karabass Ну как недоволен... Вы меня неправильно поняли (а очередной раз). Я не против научного исследования. Даж не против труда в шесть томов, если людям есть чего толкового сказать. Но непонятно, почему заглавие "Национальная идея России", при учете, что собственно национальная идея рассматривается (и дается ответ!) только в вводной главе первого тома. И уж тем более непонятно, когда тут начинают сыпаться комментарии от чудаков, не ознакомившихся даже с содержанием. --> Mad Alex Вы купались во время грозы и выжили? Ну что же, на все воля Господа Бога.) ОБЖ почитайте))) Во-первых, даже не один раз. Во-вторых, именно что это уровень пятого класса школы урока ОБЖ, а не стратегического государственного документа. А вот про то, что женщины должны заниматься собственностью, а мужчины - войной - есть доля истины. Поскольку в женских Смыслах есть Обожрись и Владей Имуществом - а в Мужских - Взаимодействуй и Не Обожрись - то именно Так. Если честно, я вообще не воспринимаю идею равенства мужчины и женщины. Женщина должна спокойно сидеть под паранджой и бить мужа по голове скалкой только после того, как гости уйдут из дома). Что достойно записи в Конституцию. Езжайте в Бутан, честное слово. Там ваши задумки по конституционному строительству и обоснованию нац.идеи, возможно, найдут понимание. В России вы отстали от реальности лет на 500.
Karabass, RU 22.04.13 21:47
Zmey как всегда чем-то недоволен... Научное исследование -- это научное исследование. В нём должны быть обоснованность и обстоятельность. Чтобы у научной общественности была возможность все эти обоснования обдумать, взвесить и вынести резолюцию о добросовестности исследователей и правильности выводов. И только в том случае, если результат экспертизы научного сообшества окажется положительным, -- только тогда рекомендовать краткие формулировки для школьных учебников. Не всё сразу. p.s. Вот попытка изложить суть прочитанного кратко Ссылка и совсем кратко (в одном абзаце) Ссылка Изменен: 23.04.13 00:31 / Karabass
Karabass, RU 22.04.13 21:40
Только из кинотеатра вернулся, кстати. Поддерживаю. Классный фильм.

Страница 3 из 20 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи