ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Роснац идея"

Страница 14 из 20 « Первая страница < 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 >Последняя страница »


Роснац идея
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU 20.03.13 12:02
Не бывает так, чтобы подобное раздвоение личности позволяло принимать нормальные законы. И уж если ты принял Христа - как Царя и Бога, а принимаешь законы с приоритетом Мамоны над Людьми - в библейском смысле - ты просто Иуда. Надеюсь, объяснил доступно даже для сегодняшних думцев.
Zmey, Moderator 20.03.13 11:55
А чего тут объяснять. Я об этом говорил еще несколькими постами ранее. То, что амеры бомбят арабов с упоминанием бога с трибуны, не значит, что бог им это действительно разрешил. (Видео прикольное, но по сути - верно). То, что у нас большая часть политиков подсвечниками на церковных праздниках стоят, да крестятся периодически, не значит, что они реально верующие и уж тем более, что они праведные. Поэтому плевать, кто напишет справделивые законы, и будет ли он верить в бога. Лишь бы закон был признан и принят.
Mad Alex, RU 20.03.13 10:59
>>Zmey На самом деле, не прибегая к Смыслам Бога и Сатаны Вы не объяснили, по моему мнению, одну из ключевых фраз, которую как раз трудно полностью объяснить русским языком: "А если с утра перекрестился, а потом пошел писать законы, в которых ни Любви, ни Справедливости - это от Лукавого"
Zmey, Moderator 20.03.13 10:04
--> Mad Alex Технически, вы правы. Американская нация действует на чистом биологическом уровне, как популяция, которая стремится выжить. В дикой природе в процессе борьбы за выживание и естественный отбор биологическая популяция стремится занять весь ареал и контролировать все источники пищи. При этом, понятно дело, при чрезмерном росте популяции ее аппетиты превышают возможности среды, и начинаются циклы вымирания-роста. Америка как страна точно так же стремится контролировать максимально возможное количество факторов выживания - от источников ресурсов до каналов их перемещения. Что, в принципе, и должна делать страна, пытающаяся победить во всей это планетарной грызне. То есть, их можно понять. При этом основным ресурсом и ценностью американцы объявили деньги. Как вариант... опять же, с некоторых точек зрения - один из разумных выборов. Проблемы начинаются тогда, когда мы все-таки пытаемся сказать, что человеческий мир должен базироваться не на чисто биологических взаимоотношениях, а не чем-то более адекватном. Не человек человеку зверь, а совместное выживание, взаимопомощь, развитие, сохранение среды, разум. У нас, конечно, есть ООН и всякие международные договора, но это все фигня, как только мы вспоминаем, что есть двойные стнадарты. Наибольшим злом от Америки я считаю не то, что они там у себя деньги считают высшим ресурсом, от которго нужно отгонять конкурентов, а то, что они на международной арене делают вид, что стремятся к тому самому человеческому обществу, когда на самом деле исповедуют низкий биологический подход. Если Союз объявляли Империей Зла, то шаты - Империя Лжи. Деньги, оружие, бомбардировки - это все ерунда. Главный яд миру от америки - это глобальная поддержка лжи, скрывающая, что "товарищ волк" постоянно ест. Есть всех, ест все, до чего дотянется, и хочет съесть все вообще. Надеюсь, Россия, набравшись сил, не превратится в подобного монстра с низкими биологическими приоритетами, а останется на основании более высшего разумного человеческого общества. Как видите, я объяснил свою мысль не обращаясь ни к богу, ни к дьяволу, ни к какой другой мифологии. Потому что считаю все это дело не государственным, а личным делом каждого. религия в политике ведет к образованию еще более странных наростов на теле государства и еще большим проблемам в международных отношениях. Сунниты, шииты, алавиты, ваххабиты, аятоллы и прочее... Ну нужно нам этого. Наша национальная идея должна быть основана на чистых принципах, чистых стратегиях всемирного развития, в котором России будет принадлежать одна из ведущих или единственная ведущая роль не благодаря откровению пророков, а благодаря труду и мысли. ЗЫ Кстати, ничего особо страшного в богоизбранности не вижу - и американцы, и евреи - ничего, живут. Живут то живут, возможно даже, неплохо. Только какое к ним отношение в мире? Вы тхотите такого же отношения к русским? Должен же быть Богоизбранный народ и для Православия. Не должен. Еще раз повторю. Нам нужно добиваться исключительности благодаря своим делам, а не объявлением на весь мир, что нам лично бог рисует стратегию и диктует речи президенту. Тем не менее, не обеспечив Любовь и Справедливость (типа Взаимодействия) внутри своего народа делать это преждевременно, и бесполезно, и бесСмыслено. Не разделяю вашего увлечения глубокоосмысленными псевдотерминами и заглавными буквами, но мысль, в целом, верна.
Mad Alex, RU 20.03.13 09:22
>>Zmey Рассмотрим подетельнее американскую сверхидею Мамоны как религию (я здесь буду немного утрировать). Деньги - все (In God we trust). Обеспечивает единство цели государства и населения? Безусловно. Чего требует? Однозначного уничтожения конкурентов, поскольку не способна вести войны на истощение на своей территории Острова (см. судьбу индейцев). И когда их президент говорит, что их Бог требует бомбить - он даже не врет. Он действительно понимает, что любого потенциального конкурента надо убивать - в этом его Эволюция, в этом его Бог. Но сейчас все это выплеснулось за пределы Острова. Вместе с их эволюционным принципом "Убей конкурента или будешь лохом". Живем мы в мире с естественным отбором обществ - и если не понимаем этого, то просто дураки с остатками социалистической морали в голове (признаюсь, я из таких же вырос). Когда я говорю про Любовь и Справедливость, как я понимаю, они должны быть направлены Внутрь Нашего Общества. Для получения Монолита. А если с утра перекрестился, а потом пошел писать законы, в которых ни Любви, ни Справедливости - это от Лукавого. Ни одно общество не может нормально жить с таким перекосом в целеполагании. Смотрим в 1917 год. Так что надо просто четко понять с каким мы Богом (Смыслом) - Мамоной или Любовью. И не мешать все в одну кашу. ЗЫ Кстати, ничего особо страшного в богоизбранности не вижу - и американцы, и евреи - ничего, живут. Должен же быть Богоизбранный народ и для Православия. Тем не менее, не обеспечив Любовь и Справедливость (типа Взаимодействия) внутри своего народа делать это преждевременно, и бесполезно, и бесСмыслено. Изменен: 20.03.13 09:28 / Mad Alex
Zmey, Moderator 20.03.13 07:10
Нет, не ясно. От объявления себя избранным до презрения к окружающим - полшага. У нас и так таких настроений полно, почитать вон форум ВиМ. То загадочная русская душа, то все изобретения сделали русксие, то америкосы тупые. А если это еще и на госуровне объявить, да еще и религией обосновать...
Karabass, RU 19.03.13 17:37
Ещё раз повторяю. В том, как понимает богоизбранность русская церковь, нет ни тени фашизма или вообще чего-либо уничижающего другие нации. Нет ничего этого, разумеется, и у Сомина. Идея богоизбранности русского народа есть, а вот унижения других народов при этом -- нет. И быть не может. Ясно? Изменен: 19.03.13 18:07 / Karabass
Zmey, Moderator 19.03.13 10:53
-->Mad Alex Наше понимание Бога - Любовь и Справедливость? Ну тогда надо помогать Нашему Богу в этой части. На Всех Уровнях Власти и Народа. Так или иначе - Человек является оружием и Бога, и Сатаны. И не поддерживая Своего Бога делом, а только, например, соблюдая Пост, поддержки от любого Бога не дождешься. Во-первых, не вижу препятствий поддерживать в мире справделивость, не бряцая при этом религией. Во-вторых, не имею понятия зачем и как поддерживать в мире любовь. С трибуны ООН говорить - "братья, прекратите, бросьте автоматы, любите друг друга"? Давайте попутно рассмотрим, откуда у жителей США то понимание Бога, которое есть сейчас и которое позволяет от имени Бога бомбить, бомбить, бомбить... Оно просто эволюционно обусловлено. Не могла нация, образовавшаяся таким же образом, как американская, иметь объединительную идею, отличную от Мамоны. Что вы. У них просто пропаганда веры очень мощная. Много религиозных людей. Поэтому любой политик, что бы быть успешным и услышанным народом, не может это игнорировать, приходится в своих речах поминать о боге. Ну а дальше по накатанной. Не думаю, что американский президент реально верит в то, что бог разрешил ему бомбить Ливию, скажем. Ссылка --> Karabass В православной идее богоизбранности нет В процитированном вами интервью Сомина этой богоизбранностью все пронизано. Любой православный верующий (да и просто любой нравственно здоровый человек) это прекрасно понимает. Более того, нормальному человеку, пмсм, даже рядом ставить эти два слова -- вообще-то и в голову не придёт. Вот и я и говорю - будем надеяться, что подобные высказывания так и останутся высказываниями и не дойдут до политики.
Mad Alex, RU 19.03.13 03:20
Давайте попутно рассмотрим, откуда у жителей США то понимание Бога, которое есть сейчас и которое позволяет от имени Бога бомбить, бомбить, бомбить... Оно просто эволюционно обусловлено. Не могла нация, образовавшаяся таким же образом, как американская, иметь объединительную идею, отличную от Мамоны. И наша сегодняшняя Илита, захватившая собственность примерно тем же путем - имеет ту же самую идеологию, обусловленную эволюцией. То есть у Илиты Бог - Мамона, у Народа - Справедливость (последняя от Ясы). Может быть такая конструкция долговременно устойчивой? Дальше думаем сами.
Karabass, RU 18.03.13 19:45
Я сказал, что ересь - это объявление своего народа богоизбранным с отказом в богоизбранности другим народам. Надеюсь, православным фашизмом мы не будем заниматься? В православной идее богоизбранности нет и не может быть ничего, хоть как-то связанного с фашизмом. Любой православный верующий (да и просто любой нравственно здоровый человек) это прекрасно понимает. Более того, нормальному человеку, пмсм, даже рядом ставить эти два слова -- вообще-то и в голову не придёт. Изменен: 18.03.13 19:53 / Karabass
Mad Alex, RU 18.03.13 17:38
Наше понимание Бога - Любовь и Справедливость? Ну тогда надо помогать Нашему Богу в этой части. На Всех Уровнях Власти и Народа. Так или иначе - Человек является оружием и Бога, и Сатаны. И не поддерживая Своего Бога делом, а только, например, соблюдая Пост, поддержки от любого Бога не дождешься.
Zmey, Moderator 18.03.13 17:29
Сейчас довольно много людей в России как раз и ищут ответ на этот вопрос. Угу. Вопрос снят. Ересь -- это богословие, отвергнутое Церковью Вы неверно купировали мою цитатцу. Я сказал, что ересь - это объявление своего народа богоизбранным с отказом в богоизбранности другим народам. Надеюсь, православным фашизмом мы не будем заниматься? Это их понимание Мира. Это их понимание Бога. Такое понимание Бога, в котором при существующем естественном отборе их Общество бы сохранилось. И для этого Богу с их точки зрения надо помогать. В том числе свергая Саддама и Каддафи. С одной стороны, вполне правильная установка, если по логике. Формально же, они с трибуны объявляют решения, принятые внутри своей элиты, в том числе и на агрессивные действия против других народов, решениями, которые хочет и которые угодны богу. В этом смысле завяление Сомина - это скользкий путь, могущий привести к той же дорожке. Уверен, что поддержки данной идеи у абсолютного большинства россиян не найдется. Надеюсь, что поддержкой данной идеей не займется нынешнее/очередное правительство.
Mad Alex, RU 18.03.13 17:08
>>хотя американцы постоянно говорят, что бог так хочет, чтоб там свергли Саддама, Каддафи и так далее Это их понимание Мира. Это их понимание Бога. Такое понимание Бога, в котором при существующем естественном отборе их Общество бы сохранилось. И для этого Богу с их точки зрения надо помогать. В том числе свергая Саддама и Каддафи.
Karabass, RU 18.03.13 16:59
терминологический вопрос: православный социализм - это что? Сейчас довольно много людей в России как раз и ищут ответ на этот вопрос. В частности, Сомин. Ранее я давал ссылки на Молоткова (Миссия России Ссылка ). Вообще, материалов в сети много. Ссылка Ссылка Ссылка Ссылка Почему вообще выдвигается идея, что бог каким-то образом... не хотелось бы, чтоб и Россия впала в эту ересь. Ересь -- это богословие, отвергнутое Церковью. "Святая Русь" -- учение, наоборот, Церковью принятое. Ссылка Изменен: 18.03.13 17:10 / Karabass
Zmey, Moderator 18.03.13 10:18
Мне кажется, слегка странные в этом тексте заявления. Во-первых, исторический промах: А, с другой стороны, цель существования России, как ее видит Господь, это осуществление праведного христианского социума на земле. И для этого нужен экономический уклад, основанный на общинной, общественной, или даже лучше сказать - государственной собственности на средства производства. Россия всегда старалась эту идею в своем историческом развитии реализовать - и в период дореволюционный, строя православное монархическое государство, и в советский период, в попытке построить социально ориентированное общество. - в дореволюционный период Россия была, конечно, православная, но вот экономический уклад на основе общинной, общественной и государственной собственности на с.п. ????? - в послереволюционный период, Россия, хоть и внедряла общинность и госсобственность, но от православия на госуровне открещивалась вовсю. Во-вторых, терминологический вопрос: православный социализм - это что? Кто-то давал развернутое определение? Или так, красивое высказывание, не более. В-третьих, как обычно, подмена общих разносторонних взглядов своими, и выдача их за единственную истину: идеология России должна быть основана на христианских заповедях – Россия не может жить без Христа. А, с другой стороны, цель существования России, как ее видит Господь, это осуществление праведного христианского социума на земле. Как показала практика, вполне можно существовать стране и без государственной религиозности. И как обычно, отсекаются многие миллионы жителей страны, которые либо исповедуют другую религию, либо не желают погружаться в религию больше, чем сейчас, либо не видят противоречий между православием и рыночной экономикой. И в-четвертых, практический интерес: интересует технология получения задачи, которая "поставлена Самим Господом", технология получения и оформления "замысла Бога о русском народе" и так далее. Почему вообще выдвигается идея, что бог каким-то образом хочет вмешаться в жизнь на Земле таким серьезным образом, что диктует общественно-политическое устройство отдельной конкретной стране? Почему бог не вмешивается в дела других стран и не диктует им каких-то установок? (хотя американцы постоянно говорят, что бог так хочет, чтоб там свергли Саддама, Каддафи и так далее). Самоопределяемая "богоизбранность" вообще грех многих народов на планете, не хотелось бы, чтоб и Россия впала в эту ересь.
Karabass, RU 18.03.13 00:23
Русская идея – это замысел Бога о русском народе, о его судьбе и о его значимости в этом мире. Эту идею мы русские давно уже выражали словами "Святая Русь". А конкретизируя, русская идея, как мне кажется, может быть выражена тоже очень просто: православный социализм. Это означает, что, с одной стороны, идеология России должна быть основана на христианских заповедях – Россия не может жить без Христа. А, с другой стороны, цель существования России, как ее видит Господь, это осуществление праведного христианского социума на земле. И для этого нужен экономический уклад, основанный на общинной, общественной, или даже лучше сказать - государственной собственности на средства производства. Россия всегда старалась эту идею в своем историческом развитии реализовать - и в период дореволюционный, строя православное монархическое государство, и в советский период, в попытке построить социально ориентированное общество. Нельзя сказать, что эти идеи были реализованы в полной мере. Синтеза, к сожалению, не получилось. Это задача для будущих поколений, но она поставлена Самим Господом и поэтому или она должна быть решена, или России не будет. К несчастью, сегодня мы как никогда далеки от реализации этой идеи. Россия пошла по капиталистическому пути, нам насаждается парадигма служения мамоне. И, конечно, реализация русской идеи в рамках капитализма невозможна. Для меня просто абсурдно словосочетание "Святая капиталистическая Русь". Это не произносимо. Реализация Русской идеи возможна только на путях православного социализма... Ссылка
Karabass, RU 17.02.13 22:50
Концепция внешней политики РФ Ссылка
Xaoc, RU 12.02.13 16:35
Karabass : >> А.Вассерман: Владимир Ильич Ульянов учил: политика — концентрированное выражение экономики. А экономика Соединённых Государств Америки в нынешнем их виде способна работать только в положении сверху. И они будут любой ценой и любым способом добиваться, чтобы их положение сверху сохранялось. А Ленин забыл рассказать Вассерману, что экономика ничто перед политическими амбициями? И что когда русские капиталисты пытаются купить пендосские предприятия, их посылают на юйх самым внеэкономическим образом? И стремление быть первым - нормальная практика для любой империи. Да что империи! Каждый человек стремится к успеху и уважению! При Сталине была ПРЕКРАСНАЯ ЭКОНОМИКА, однако её похерил Хрущ с сотоварищи ради политических волюнатаристских амбиций. И никакой концентрации...
Karabass, RU 10.02.13 01:33
Устои русской культуры. Ссылка Первый – коллективизм. Второй – жертвенность. Третий – вера в то, что не хлебом единым жив человек. Четвертый – категорическое нежелание признать всеблагой, универсальный, безальтернативный характер великой западной цивилизации. Пятый – упорное стремление жить в единой и неделимой России. Шестой – преклонение перед подвигами предков. Седьмой – восхищение нашей великой, всемирно значимой и непохожей на другие культурой. Восьмой – наша готовность считать своим важнейшим слагаемым православную версию христианства. Девятый – наша тяга к большим просторам и великим проектам. Десятый – наша вера в возможность справедливого устройства жизни. Одиннадцатый – "вредная" специфичность русского языка.
Karabass, RU 05.02.13 13:33
Предыдущая цитата не только про экономику. А про другие православные народы -- это надо у Розанова спрашивать. Про культивацию лично я думаю так. Надо изучать свою Историю, иногда заглядывать в храм Божий и стараться понять свой Народ, свою Страну. Ну и честно поработать для них по мере сил. Изменен: 05.02.13 13:44 / Karabass
kultursk, RU 05.02.13 13:26
Karabass А разве только у русских Церковь и народ одно? А другие православные народы почему не так? И вот Вы перечисляли характеристики русских из цитат известных людей, а последний пост у Вас про экономику. Мне лично кажется, что культивируемые качества личности во многом связаны с социально-экономическим укладом. Соответственно, могут меняться и то, что было типично раньше, может быть уже не так типично сегодня, а типичным становится другое. И как быть? Нет ли программы социально-экономического обоснования культивации тех положительных качеств русского народа, которые Вы перечисляли?
Karabass, RU 05.02.13 11:15
А.Вассерман: Владимир Ильич Ульянов учил: политика — концентрированное выражение экономики. А экономика Соединённых Государств Америки в нынешнем их виде способна работать только в положении сверху. И они будут любой ценой и любым способом добиваться, чтобы их положение сверху сохранялось. Ну, а нашу страну никогда не устраивало, что кто-то пытается пристроиться к ней сверху. Я уж не помню, у какого из русских гвардейских полков был девиз: "Мы не стремимся быть первыми, но никому не позволим сделать нас вторыми". Так вот, этот девиз по сей день актуален. И, соответственно, до тех пор, пока американцы не откажутся от экономической модели, позволяющей им кормиться за чужой счёт, противоречия между нами неизбежны, американские попытки давить на нас неизбежны, и провалы любых перезагрузок неизбежны. Ссылка
Karabass, RU 02.02.13 22:09
В.Розанов. Кто любит русский народ - не может не любить церкви. Потому что народ и его церковь - одно. И только у русских это одно Ссылка
Karabass, RU 02.02.13 19:28
Нет, не кажется.
аспушкин, RU 02.02.13 14:51
Какие-то чудеса а-ля-рюс в импортном исполнении! Карабас, а вам не кажется, что все эти мифы о русских обнулились вместе с крахом империи? А советский человек, пришедший на смену русскому, обладает иными качествами души. Лучшими или худшими - вопрос дискуссионный. Но однозначно иной. Возможно - русский был бунтарь и общинник, хороший воин и неустрашимый первопроходец. Но каков советский человек? Советский человек - смирный, законопослушный, робкий, исполнительный, бескорыстный, вороватый (по мелочи), щедрый (по крупному), интернациональный (и даже ксенофил), равнодушный к заграничным проблемам и национальной чести, изобретательный , самоуверенный (нам нет преград!), доверчивый, падкий к знакам внимания... Изменен: 02.02.13 14:52 / аспушкин

Страница 14 из 20 « Первая страница < 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи