Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Роснац идея"
 Страница 12 из 20   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 13  14  15  16 >Последняя страница » 
Список тем    
 Роснац идея
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Sibtek, RU   23.03.13 20:12            
Воспитательная работа Партии не есть духовная власть. Это идеологическая власть.
А вот культ Ленина с мавзолеем, памятниками, изображениями, возвеличиванием его роли в революции, ленинская философия и есть духовная власть.

Karabass, RU   23.03.13 17:18            
Вам же ясно и Zmey и я сказали, что КПСС никакой духовной властью не обладал.


Любой здоровый человек прекрасно понимает, что КПСС по крайней мере в 40-60-е обладала реальной духовной властью. На Войне простые советские люди шли на смерть с запиской "Прошу считать меня коммунистом". Читайте книги, смотрите фильмы, говорите с теми, кто помнит. Вы же сами только что сказали, что для Вас лично -- была. И для общества в целом тоже -- была. Так что фигню тут писать незачем. В 70-е ситуация стала меняться. С этим я не спорю.


Моральные законы были на бумаге и никем не выполнялись.



Не надо... С моралью в СССР всё было в порядке. Более морально здорового, чем советское, общества Вы в истории, пожалуй, и не найдёте.


по Кургиняну, который хочет построить СССР заново


Кургинян не призывает и никогда не призывал восстанавливать СССР в том виде, в каком он существовал. Он хочет построить новую социалистическую державу, взяв из опыта СССР всё лучшее. То, что в СССР было ошибочным, например, всевластье партии, он восстанавливать не собирается. Он вообще сторонник многопартийности.


церковь говорит, что и любая власть от Бога



Церковь так не говорит.


есть знания, как эта церковь образовалась


Конечно есть. История Церкви изучена очень хорошо, в том числе и светской наукой. И светская наука, несмотря на критическое отношение к религии, как оказалось, полностью подтверждает церковное предание. Представляете?


высшим проявлением духовности является правда!!!


В таком случае зачем же в своих постах Вы регулярно пишете неправду?
Изменен: 23.03.13 18:06 / Karabass

vktik, DE   23.03.13 16:51            
"Т.е. опыт СССР Вас ничему не научил и Вы хотите опять повторить то же самое?"

Что, то же самое???? Опыт СССР какой???? Вам же ясно и Zmey и я сказали, что КПСС никакой духовной властью не обладал. В СССР была светская власть, основанная на юридических законах. Моральные законы были на бумаге и никем не выполнялись. Кроме того, вы ставите вопрос так, как будто между нами не существовали разногласия по Кургиняну, который хочет построить СССР заново. Вы отстаивали точку зрения Кургиняна, а я был против. Вы надо мной издеваетесь или вы вправду такой? А какой такой? А такой, который, например, даёт ссылки в качестве своей аргументации, при этом их не читая. Такой, который советует изучать марксизм, даже не знакомясь с его базовой составляющей - диалектическим материализмом. Такой, который за собеседника решает, научил его какой-то опыт СССР или нет. Такой, который искажает смысл написанного на 180°. Так же как у вас есть мнение про провославный социализм, также и у меня есть мнение, что высшим проявлением духовности является правда!!! Правда о чём угодно и о ком угодно, будь то Бог или человек. Когда вы говорите, что власть Иисусу Христу была дана от Бога, то у меня нет желания вам верить, так как церковь говорит, что и любая власть от Бога. Но власть Христа основывается на нравственности, на правде, а власть, например, какого нибудь Кесаря - на лжи и безнравственности. Т.е. слова церкви, по мнению большинства людей, не соответствуют их миропониманию. Когда власть в позднем СССР завралась до упора, она потеряла способность управлять, так как теряла легитимность у народа. Возникла необходимость преобразований, которые тоже провели обманом. Так про какой опыт вы здесь говорите? При котором власть врала или при котором (при Сталине) "не врала"? А чему вас научил, так называемый, опыт СССР, с учётом того, что вы очень отстаивали позицию Кургиняна?

"Не "Христоса", а Христа"

А я по простонародному, как например "Христос воскрес - воистину воскрес"

"Однако Церковь тем не менее создал."

Опять же, нет вам веры, так как есть знания, как эта церковь образовалась.

Изменен: 23.03.13 17:06 / vktik

Karabass, RU   23.03.13 12:37            
Т.е. опыт СССР Вас ничему не научил и Вы хотите опять повторить то же самое?
vktik, DE   23.03.13 12:32            
---> Karabass

"Поэтому православие и говорит, что духовная и светская власти в обществе должны находиться в равновесии, не подменять одна другую, но, находясь в согласии друг с другом, исполнять каждая свои специфические функции."

Любые законы в обществе, это результат духовности этого общества, результат духовности и нравстевенности элиты, которая издаёт эти законы. Поэтому, на мой взгляд, духовная власть должна быть первичной и законодательной, а светская власть - исполнительной. Т.е. в пределе власть должна быть одна и не от Бога, а на основе правды, т.е. легитимной во всём обществе.

Karabass, RU   23.03.13 12:07            
Не "Христоса", а Христа. Власть Он имел от Бога. Однако Церковь тем не менее создал. И все православные к этой Церкви, Им созданной, и принадлежат.


безпартийные люди клали большой и толстый на эту "духовную власть"


В 40-е и 50-е таких вот, которые *клали*, было, согласитесь, ничтожное количество. А вот к 80-м, конечно, их стало больше. Я об этом и говорю. Партийная власть, поставив себя выше светской и фактичекски заменив собой все вообще властные институты, оказалась в итоге без реального противовеса, а это губительно. И в итоге всегда происходит то, что Вы и описали. Духовная власть, вырождаясь, становится обузой для общества, и общество от неё избавляется. Поэтому православие и говорит, что духовная и светская власти в обществе должны находиться в равновесии, не подменять одна другую, но, находясь в согласии друг с другом, исполнять каждая свои специфические функции.

Изменен: 23.03.13 12:13 / Karabass

vktik, DE   23.03.13 04:14            
--> Karabass

"Чтобы Хаос стал духовной властью для общества, а не только для себя и своих близких, ему необходим институт. Он может создать религиозный институт (церковь или секту), может создать светский институт (партию, медиахолдинг или какую-то другую организацию), но без подобного института духовной власти над обществом у него не будет."

Мне захотелось немного изменить ваше высказывание, заменив всего лишь одно слово, а именно имя Хаоса на имя Христоса. Тогда ваше высказывание, как это у вас часто случается, выглядит совершенно необдуманным. Христос, как вы знаете, своей религии не создавал, но духовную власть имел. Именно за эту власть его и казнили. Также и волхвы в древней Руси имели духовную власть, хотя, как такового института не было.

"Могу повторить. || КПСС имела все атрибуты духовной власти, среди которых важнейшими являются следующие: 1) формирование картины мира и целеполагания общества 2) формирование нравственных идеалов общества 3) наставление общества в том, как эти цели и идеалы воплощать в реальной повседневной жизни..... Я лишь обосновывал тот очевидный для многих (но почему-то не для Вас) тезис, что КПСС в советском обществе была институтом духовной власти."

Скажем так, может и была, только для некоторых наивных, вроде меня, коммунистов. Остальные безпартийные люди клали большой и толстый на эту "духовную власть", а знаете почему? Да потому что они видели, что у них слова расходятся с делом. В основе любой духовной власти лежит или ложь, или правда, в зависимости от нравственности этой духовной власти и поставленных ей целей. Коммунисты занимались проповедями моралей, но сами эти морали не соблюдали, так как их морализм, например разглагольствование о социалистическом соревновании в армии, не имел ничего общего с жизненной действительностью. Я этому свидетель, так как испытал этот трёп на своей шкуре. Т.е. также как на западе церковь, так и в СССР КПСС, никакой духовной власти в действительности не имели и не имеют, несмотря на то, что им платят членские взносы и у них есть, так называемые, институты. Власть, какая бы она ни была, духовная ли, светская ли, она тогда только власть, когда имеет воздействие на всё общество. Если эта власть имеет воздействие только на часть общества, при этом соизмеримо маленькую, то в пору говорить о секте. В современной России РПЦ также никакой духовной власти не имеет, разве что может отлучить от церкви и придать анафеме воцерквлённых прохожан. А почему не имеет? Да потому что народ не дурак, умеет отличать ложь от правды. Умеет соотносить моральное наставление церкви с жизнью. Самый лучший способ морального воспитания, это собственный пример. Когда сын видит, что отец его наставляет, иногда даже с угрозами, про пагубность курения, при этом сам постоянно курит, то придёт время, когда сын его пошлёт подальше. Сын никогда не будет уважать отца за его двойные стандарты, так как понимает, что его мораль базируется на лжи. Тоже самое произходит с различного рода догмами, когда они отрываются от жизни. Мораль, базирующаяся на лжи перспективы не имеет.

Чтобы говорить правду, никакая религия и никакие институты не нужны. Религия и так называемые духовные институты являются инструментами массового воздействия, основанными на лжи. Можно, например, рассмотреть на соответствие жизни таких библейских догм, как "Не убий", рассмотреть отношение церкви к ссудному проценту не на словах, а на деле. Именно из-за двойных стандартов никакая духовная власть не состоятельна. Пример тому духовная деятельность церкви на Руси вот уже 1000 лет.

Karabass, RU   22.03.13 16:55            
Зачем вы со мной так долго спорите, когда я заявляю, что отдление церкви от государства - это правильно, что церковь должна заниматься своим делом (душелечением, воспитанием, милосердием и психологией), а в политику не лезть?


Ещё раз повторяю. Что секуляризм, что теократия -- равно ущербные системы. Реальное соотношение значимости светской и духовной властей должно быть соизмеримым. Это условие устойчивости общества. Что написано в Конституции -- дело второе. Первое дело -- что в реальности. В реальности сейчас светская власть сильно перевешивает. А это, повторяю, неправильно. В перспективе это ведёт к нестабильности. Что же касается всего, что связано с идеей православного социализма -- это моё личное дело и мои личные убеждения, на которые я имею такое же право, как Вы на свои. Вы не против? Я их придерживаюсь и я их отстаиваю. Что Вы, собственно, взбрыкиваете? Это моё право.


Для себя лично -- да. Для общества как целого -- нет. Для этого требуется уже некий институт духовной власти
> Не вижу этой обязательности. Хаос вон тут на сайте уже давно занимается разработкой и пропагандой нового
> мироустройства. И что теперь? Он духованя власть?

Вы читать умеете? Чтобы Хаос стал духовной властью для общества, а не только для себя и своих близких, ему необходим институт. Он может создать религиозный институт (церковь или секту), может создать светский институт (партию, медиахолдинг или какую-то другую организацию), но без подобного института духовной власти над обществом у него не будет.


То, что партия разрабатывала моральные нормы и рисовала проекты в будущее - не делает ее духовным институтом. Чего-то не хватает, вы не находите?



Не нахожу. И полагаю, что исчерпывающе объяснил почему. Могу повторить. || КПСС имела все атрибуты духовной власти, среди которых важнейшими являются следующие: 1) формирование картины мира и целеполагания общества 2) формирование нравственных идеалов общества 3) наставление общества в том, как эти цели и идеалы воплощать в реальной повседневной жизни. ||


к религии можно отнести любую деятельность, где присутствуют общественные взаимоотношения на основе неких догматов и обрядов



Я никогда не говорил, что КПСС -- религиозная организация. Я лишь обосновывал тот очевидный для многих (но почему-то не для Вас) тезис, что КПСС в советском обществе была институтом духовной власти.


Ни один документ никогда не озаглавливался "постановление партии и правительства"


Посмотрите по моей ссылке, каких там постановлений больше, партийных или правительственных. Просто посчитайте соотношение. Именно об этом я и говорю: роль Партии (духовной власти) в советское время была сильно раздута в ущерб конституционным властным институтам законодательной (советы), исполнительной (исполкомы и правительство) и судебной (суды). Как можно, кстати, заметить, ни к одной из этих трёх ветвей светской власти Партия не относилась. Однако... являлась при этом *руководящей и направляющей силой*. Ну и какой же властью она в этом случае была по-Вашему, если не духовной?


вы вели себя в той дискусии откровенно некультурно.



Я вёл себя ровно так, как г-н Сайфуллин заслуживает, чтобы с ним себя вели. Даже несколько мягче чем стоило бы.
Изменен: 22.03.13 23:14 / Karabass

Yukon, KZ   22.03.13 15:40            
**Повторюсь: зачем же демонстрировать свою... Ни один документ никогда не озаглавливался "постановление партии и правительства". Это были либо раздельные документы, либо совместные, где указаны через запятую конкретные органы власти, отнюдь не называемые словами "партия", "правительство". **

Кстати, в тексте Военной присяги ВС СССР не было ни слова о Компартии. Только "быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому правительству".

Изменен: 22.03.13 15:41 / Yukon

Zmey, Moderator   22.03.13 14:38            
--> Karabass
И что? Это значит, что духовной власти Церкви не существует? Конечно же она существует. Независимо от того, что записано в Конституции.
Политической, экономической либо судебной у церкви нет. Какая есть то? В компетенции церкви - только религиозное воспитание части российского общества. Ну еще управление нехилым имуществом, но это частное. Церковь хочет власти над умами, конечно, и в некоторых случаях добивается своего. Но это такие частные случаи...

Это никакой не *штамп*, а реалии советсткой жизни Ссылка
Повторюсь: зачем же демонстрировать свою... Ни один документ никогда не озаглавливался "постановление партии и правительства". Это были либо раздельные документы, либо совместные, где указаны через запятую конкретные органы власти, отнюдь не называемые словами "партия", "правительство".

Какое у вас интересное все-таки мышление. В нужный момент вы конкретное понятие размываете в близких смыслах, раздуваете из точки виртуальное множество, и заявлете, что все соседние точки, которые вдруг оказались внутри - суть одно и то же. Извините, если я сложно объясняю.

Верно. Роль Церкви в обществе закреплена, например, в Конституции Германии. Другой вопрос, насколько реальна там эта духовная власть.
Ну вот и исследуйте. Возможно вы поймете, что пытаетесь доказать несуществующее доказательствами от противного.

Теократической устройство осуждается православным учением как ересь папацесаризма. Я об этом только что упоминал.
В таком случае, зачем вы начали предлагать нам в качестве идеи "православный социализм"? Зачем вы со мной так долго спорите, когда я заявляю, что отдление церкви от государства - это правильно, что церковь должна заниматься своим делом (душелечением, воспитанием, милосердием и психологией), а в политику не лезть?
RocK, RU   22.03.13 13:55            
Zmey, Вопрос снят.
Zmey, Moderator   22.03.13 13:49            
--> Karabass
1. Что значит *духовных практик*?
Поищите в гугле. Что я вам все разжеввывать буду.

2. Советское общество жило для счастья потомков. А это разновидность посмертных обещаний
Фиг там был. Любое упоминание о будущем в позитивном ключе не делает это размышление духовным. В частности, по отношению к коммунистам - это был конкретный план выполнения программы партии. И обещания были изначально построены на практических расчетах. Если некий прораб мне скажет, что достроит мне дом на участке к 2015 году, а банк пообещает, что мои вклады вырастут до миллиарда к 2070 году, и достанутся моим детям - вы их тоже сочтете частью посметных обещаний, частью духовной жизни и вариантом религии?

Для себя лично -- да. Для общества как целого -- нет. Для этого требуется уже некий институт духовной власти
Не вижу этой обязательности. Хаос вон тут на сайте уже давно занимается разработкой и пропагандой нового мироустройства. И что теперь? Он духованя власть? (хотя, возможно, он себя-то как раз пророком и считает...)

В СССР таким институтом была партия.
То, что партия разрабатывала моральные нормы и рисовала проекты в будущее - не делает ее духовным институтом. Чего-то не хватает, вы не находите? Тем не менее, этот ваш тезис только подтверждает мои высказанные немного ранее утверждения, что есть некие универсальные принципы справедливого мироустройства и общественных взаимоотношений, которые могут быть использованы как совместно с религией, так и без нее.

Это ложь, Змей. Никакой *нецензурной лексики* я не использовал. А личность оппонента упомянул просто в контексте его компетентности в обсуждаемых вопросах. И то -- лишь в той мере, в которой оппонент рассказал о себе сам.
То, что посты скрыты, не дает вам право врать. Я думаю, любой из модераторов подтвердит, что вы вели себя в той дискусии откровенно некультурно.

--> RocK
И да, в части роли партийной линии, доля правоты Karabass-а весьма велика. Весьма. Отмахиваться было бы большой ошибкой. Подумайте, может вы чего то не видите?
У нас был спор с Карабассом в одной закрытой (из-за его упертости в нарушении правил, в частности), где разбиралось, что согласно чисто техническим определениям (википедии, например), к религии можно отнести любую деятельность, где присутствуют общественные взаимоотношения на основе неких догматов и обрядов. В этом плане, конечно, КПСС будет религиозной организацией. Но, как я там говорил, и вооруженные силы тогда тоже будут религиозной организацией. И любая крупная компания. Но у реальных религий есть одно, действительно уникальное свойство. Не понимаю, почему это нужно объяснять, мне кажется, это так просто...
Karabass, RU   22.03.13 13:45            
в конституции записано, что ветвей власти у нас всего три


И что? Это значит, что духовной власти Церкви не существует? Конечно же она существует. Независимо от того, что записано в Конституции.


"Постановление Партии и Правительства" это разговорный штамп


Это никакой не *штамп*, а реалии советсткой жизни Ссылка


во многих странах Запада... церковь никто не гнобит, даже поддерживают на самом высоком уровне



Верно. Роль Церкви в обществе закреплена, например, в Конституции Германии. Другой вопрос, насколько реальна там эта духовная власть.


мы имеем несколько исламских теократических режимов


Теократической устройство осуждается православным учением как ересь папацесаризма. Я об этом только что упоминал.

Изменен: 22.03.13 13:48 / Karabass

Zmey, Moderator   22.03.13 13:32            
--> Karabass
Зачем же так явно демонстрировать своё невежество?
Зачем же так откровенно демонстрировать свою тупость? Попробуйте прочитать то, что вы сами написали, и почему я вам так ответил. В приведенных вами ссылках о двуглавом орле нет ни единого упоминания. Раз. Какие бы размышления на каких бы сайтах умные люди не писали, в конституции записано, что ветвей власти у нас всего три, и духовной среди них нет. Это два.

В советское время та же древняя формула двуединства власти звучала так : "Постановление Партии и Правительства"
Во-первых, это разговорный штамп. Во-вторых, нет смысла приписывать этим словам сакральный смысл, это чисто ваши фантазии.

Упадок современного Запада, кстати, наглядно демонстрирует, что бывает, когда государство уничтожает всякую духовную власть. Есть опасность пойти по этому пути и для современной России.
Во-первых, во многих странах Запада количество верующих в процентном отношении поболее, чем у нас. Церковь никто не гнобит, даже поддерживают на самом высоком уровне. И даже, как я уже говорил, америкосы-политики постоянно о боге вспоминают, чуть надо что-нибудь сереьзное сделать. Вместе с тем, мы имеем несколько исламских теократических режимов на юго-западе (ближнем востоке). Там, конечно, прекрасно все и чудно. Наркотиков нет, пьянство запрещено, максимум четыре жены. И главное, передовая морально часть человечества живет, да?
Sibtek, RU   22.03.13 13:31            
А Вам не кажется, что для выбора направления роста микрофлоры как раз и нужна была идея Бога? А по факту, без нее получилось так, что часть пошла за Христом строить социализм-коммунизм, а втроая часть за Мамоной. Причем, что наиболее страшно, за Мамоной во Власть.

Это кто по Христу строит социализм? Да и не призывал к социализму ИХ. Он за разделение людей на овец и пастырей. И используйте имя Яхве, Мамон - нечеткое понятие.

Упадок современного Запада, кстати, наглядно демонстрирует, что бывает, когда государство уничтожает всякую духовную власть. Есть опасность пойти по этому пути и для современной России. И эта опасность довольно серьёзна. Поэтому сейчас актуальной задачей является не борьба с Церковью, а - наоборот - её всемерная поддержка для укрепления именно духовной составляющей нашей власти.

Не вижу отступления. Как раз наоборот, запад строит глобальное монотеистское государство по библейским заветам. И Россия с РПЦ идет по тому же пути.

Карабас, если вы хотите социалистическую церковь - то сначала нужно такую церковь создать.





RocK, RU   22.03.13 13:28            
Zmey, 22.03.13 09:24, очень хорошо!
Есть даже нюанс. В играх, где смысл - общий враг - сервера общие. Взаимодействие (по Mad Alex-у) в общих случаях достигается. Это как бы намекает нам, как виртуальное пространство коррелирует с реальными установками.

И да, в части роли партийной линии, доля правоты Karabass-а весьма велика. Весьма. Отмахиваться было бы большой ошибкой. Подумайте, может вы чего то не видите?
Karabass, RU   22.03.13 13:22            
именно духовных практик и послесмертных обещаниях


1. Что значит *духовных практик*?
2. Советское общество жило для счастья потомков. А это разновидность посмертных обещаний. Кстати, не стоит путать духовность с верой в загробный мир.


нравственные принципы и духовные идеалы может сформировать и начать пропагандировать любой. Хоть я, хоть вы.


Для себя лично -- да. Для общества как целого -- нет. Для этого требуется уже некий институт духовной власти. В СССР таким институтом была партия.


вы откровенно перешли на обсуждение личности оппонента с использованием нецензурной лексики


Это ложь, Змей. Никакой *нецензурной лексики* я не использовал. А личность оппонента упомянул просто в контексте его компетентности в обсуждаемых вопросах. И то -- лишь в той мере, в которой оппонент рассказал о себе сам.

Изменен: 22.03.13 13:30 / Karabass

Zmey, Moderator   22.03.13 13:15            
--> Karabass
Вы , Змей, я вижу, историю своей страны плохо понимаете.
А, вы, как я вижу, плохо понимаете русский язык.

Духовное богаство и развитие человека партия понимала совсем не так, как вы ее трактуете. Помимо прочего, даже близко не подразумевалось разделения власти на светскую и духовную/партийную. Я уж не говорю о различных аспектах именно духовных практик и послесмертных обещаниях. В данном случае мы имеем точно такие же попытки современной власти сформировать некий образ сознательного российского гражданина, по крайне мере, заказ на некое моральное воспитание к школам и вузам есть. Не будете же вы утверждать, что в современной России три власти - две духовные и одна светская?
Повторюсь: нравственные принципы и духовные идеалы может сформировать и начать пропагандировать любой. Хоть я, хоть вы. Это автоматом не делает вас духовной властью.

p.s. Я свои тезисы обосновываю всегда. А вот у Вас, как я вижу, вместо обоснования -- хамство
Вы свои тезисы выдаете как данность, и только если сильно допечь, начинаете таскать цитаты и ссылки. Своей выраженной мысли я у вас практически не вижу. А что касается хамства... не ваши ли я посты вчера-позавчера сносил в теме о БРИКС, когда вы откровенно перешли на обсуждение личности оппонента с использованием нецензурной лексики? Себя сначала к моральным нормам соотнесите.
Karabass, RU   22.03.13 12:15            
Никаких таких известных и культурологических построений просто нет.


Зачем же так явно демонстрировать своё невежество? Ссылка Ссылка
//
Вопрос симфонии властей всегда был одним из важнейших вопросов Русского державного домостроительства и государственного управления в России.
...идея симфонии властей, родившаяся в шестом веке и претерпевшая многочисленные изменения в своей форме в связи с ее пониманием и стремлением многих византийских владык видеть ее обслуживающей их государственную силу и властный авторитет, не растеряла по дороге в течении десяти веков до ее возрождения на Руси и даже до сегодняшнего дня своего глубочайшего духовного значения. На Русь идея симфонии властей была заимствована именно в виде благородного идеала совместного духовного и светского служения государству и народу,
// Ссылка


p.s.
В советское время та же древняя формула двуединства власти звучала так : "Постановление Партии и Правительства". При этом Партия -- на первом месте, и формально, и фактически. Она доминирует. А это серьёзная ошибка. С т.зр. православного учения о домостроительстве называется ересью папацесаризма. И (так же как и обратная ей ересь цесаропапизма) -- она закономерно приводит к упадку государственности. Что и имело место в 70-80-е.

p.p.s.
Упадок современного Запада, кстати, наглядно демонстрирует, что бывает, когда государство уничтожает всякую духовную власть. Есть опасность пойти по этому пути и для современной России. И эта опасность довольно серьёзна. Поэтому сейчас актуальной задачей является не борьба с Церковью, а - наоборот - её всемерная поддержка для укрепления именно духовной составляющей нашей власти.
Изменен: 22.03.13 13:00 / Karabass

Karabass, RU   22.03.13 11:18            
Вы , Змей, я вижу, историю своей страны плохо понимаете. Разумеется, КПСС имела все атрибуты духовной власти, среди которых важнейшими являются следующие: 1) формирование картины мира и целеполагания общества 2) формирование нравственных идеалов общества 3) наставление общества в том, как эти цели и идеалы воплощать в реальной повседневной жизни.


Из доклада И. В. Сталина на торжественном заседании Московского Совета 6 ноября 1943 г.: "Руководящей и направляюшей силой советского народа как в годы мирного строительства, так и в годы войны явилась партия Ленина, партия большевиков". Сталинское определение Коммунистической партии СССР как "руководящей и направляющей силы советского общества" вошло в тезисы ЦК КПСС к 50-летию Октябрьской революции (июнь, 1967) и в Конституцию СССР 1977 г. (6-я статья, существовавшая до марта 1990 г.).

Программа партии сформулировала, как триединую, задачу создания материально-технической базы коммунизма, формирования коммунистических общественных отношений и воспитания нового человека.

Программа КПСС исходит из того, что в период перехода к коммунизму возрастают возможности воспитания нового человека, гармонически сочетающего в себе духовное богатство, моральную чистоту и физическое совершенство.

КПСС — идейный воспитатель народа. Руководствуясь теорией марксизма-ленинизма, партия воспитывает массы трудящихся в духе коммунистической сознательности, ведет повседневную пропагандистскую и агитационную деятельность, руководит средствами массовой информации (печать, телевидение, радио и др.). Партия добивается, чтобы каждый коммунист во всей своей жизни соблюдал сам и прививал трудящимся коммунистические нравственные принципы, изложенные в Программе и Уставе КПСС. Ссылка


Партия считает главным в идеологической работе на современном этапе — воспитание всех трудящихся в духе высокой идейности и преданности коммунизму, коммунистического отношения к труду и общественному хозяйству, полное преодоление пережитков буржуазных взглядов и нравов, всестороннее, гармоническое развитие личности, создание подлинного богатства духовной культуры. Особое значение партия придает воспитанию подрастающего поколения.

В процессе перехода к коммунизму все более возрастает роль нравственных начал в жизни общества, расширяется сфера действия морального фактора и соответственно уменьшается значение административного регулирования взаимоотношений между людьми. Партия будет поощрять все формы сознательной самодисциплины граждан, ведущие к закреплению и развитию основных правил коммунистического общежития. Отвергая классовую мораль эксплуататоров, коммунисты противопоставляют извращенным эгоистическим взглядам и нравам старого мира коммунистическую мораль — самую справедливую и благородную мораль, выражающую интересы и идеалы всего трудящегося человечества. Ссылка



p.s. Я свои тезисы обосновываю всегда. А вот у Вас, как я вижу, вместо обоснования -- хамство. Постарайтесь впредь воздерживаться от такого стиля ведения дискуссии.
Изменен: 22.03.13 13:16 / Karabass

Zmey, Moderator   22.03.13 09:24            
Кстати, немного отвелечься от наших внутренних перепалок. Две цитаты с форумов, посвященных играм.
Приседал как-то на Еву, потом бросил, но новости изредка почитываю, вот и набрел:

Ведущий дизайнер космической "песочницы" EVE Online Кристофер Туборг рассказал о планах по развитию игры в ближайшем будущем. "Начало переделки секторов с нулевой безопасностью станет нашей основной задачей на эту зиму. Точнее, мы планируем сосредоточить усилия именно на этой задаче, хотя окончательное решение, чем мы будем заниматься, пока не принято. Также мы собираемся всерьез заняться балансировкой кораблей, особенно наиболее мощных", — говорит он. О планах студии CCP на изменения "нулей" можно почитать здесь, зато о балансе стоит упомянуть отдельно. ... (пропущено чисто игровое обсуждение) ....

Также Кристофер не мог обойти еще одну серьезную проблему игры, не предусмотренную изначальными задумками геймдизанеров, — русских. "Русские отхватили себе огромный кусок галактики. Вообще-то они страшно ненавидят друг друга. Люди видят их как единый огромный союз, но на самом деле это не так. Просто они все объединились для уничтожения Северной Коалиции, так как решили, что ненавидят ее еще больше, чем друг друга. Как только с несчастными было покончено, все вернулось на круги своя — русские с Севера ненавидят русских с Юга. Это как гражданская война. Но эти два русских политических блока являются главной силой в EVE", — заявил Туборг.

отсюда: Ссылка

Не секрет, что русских не любят на общемировых игровых серверах. Не любят и обоснованно, и как то врожденно. Сам несколько раз читал в чате что-то типа "эти русские не могут разве писать по-английски? достали..."

Но, похоже, глубинные причины все-таки есть. Вот как их объясняют: (много буков, но прочитать стоит, хотя бы нижнюю часть. Игры мне неизвестные особо, но о них самих мало, важны выводы)

....Последней каплей для меня стала фраза: "Нет, мсъе R.CunningHam, русские игроки будут играть на своих серверах, и они не смогут играть с Европой, как бы вы этого не хотели."

Это было действительно ужасно. Да, в 2008м я добровольно покинул Shadowsong
(Для тех кто не знает: в 2008 WoW перевели на русский, и игроков "почти" по-своему желанию "выселили" с европейских серверов, без шанса возврата обратно), хоть и был ошарашен тем, что ни одного иностранца я уже не увижу, и с ними не смогу поиграть, хотя та же Европа может играть с Америкой, а наши игроки будут жить в своей вселенной с блэкджеком с балалайкой и медведями.
И когда я узнал в новостях, что границу между Российскими и Европейскими игроками закрывают в Borderlands 2, я уже серьезно задался вопросом: "Отчего же так нас не любят, почему нас не хотят видеть в игре?"

Но навалились заботы, дела, философия ушла, осталась лишь реальность…

Неожиданно все перевернулось в один миг, а именно в этот день. Просматривая сайты, я обнаружил очень необычную статью, которая меня заставила задуматься о нашем с вами поведении в жизни:

Статья Романа Носикова


Никоим образом это не было связано с играми, но я вдруг увидел одну из причин нашей с вами угрюмости. Когда ты, к примеру, идешь по Фрайбергу (ФРГ), то все встречные немцы улыбаются и здороваются с тобой, когда же я иду по своему родному городу, все серьезны, никакой улыбки, какими бы они не были веселыми, на улице идут сердитыми, будто всё, конец света завтра. Я недоумевал где же хороший настрой, почему нельзя поделиться этим веселым настроением с другими! Ведь хоть сейчас и мороз, в моей Сибири -30, но ведь какая красота! Белоснежный покров накрыл Иркутск, солнце ярко слепит глаза, ты идешь, а легкий морозец щекочет тебе немного щеки, улыбаешься, прекрасная погода! Но нет, все идут, как будто они на каторге. Все серьезны. Они на войне.
Меня может упрекнут в том, что дескать, "а ты-то почему так себя не ведешь, если тоже чувствуешь, что в любой момент все изменится?" Я знаю, что война может свалиться в любой момент. Только мне необязательно делать серьезную мину, мне не нужно идти по улице угрюмым, смотреть на мир этими сердитыми глазами, в нужный момент всегда готов к броску и надеюсь, не я один.



Та статья заставила задуматься. Прошло некоторое время. Я был занят работой, но голова не была задействована, а потому думал.

Неожиданно вспомнил спор с другом: "Да почему же вы все идете играть в вашу доту, как на войну!? Неужто мы все не можем просто взять, и поиграть ради отдыха, а не на результат? К чему эти крики, ругательства во время игры, тратите свои нервы, вы как будто на войне!"
"- а для чего же игра тогда создана?"
И неожиданно щелчок. Вспыхнула лампочка у меня в голове. Кажется, появилась какая-то связь, еще не догадывался какая, мне нужна была зацепка, но тот текст уже явно начал вязаться с играми, чего-то не хватало… чего-то...

ДА! Кажется понял!!! Пошел к стеллажу с книгами и журналами: "Так-с, где же они… Вот!" Достал стопку старых журналов ЛКИ, начал искать: "Где-то же помню, видел… Вот вроде… да, вроде 2009 год… Так… НАШЕЛ!!!"

Да, все встало на свои места, кажется, я получил ответ на этот вопрос.
Искал я статью Ричарда Псмита, не побоюсь этого слова, гениального автора, вот она:

Ричард Псмит


Мы оказались на краю игрового мира во многом благодаря нашему характеру, даже те же школьники, посылающие на русском матерном противникасоюзника, тоже в основном так поступают из-за особенностей нашей души.

Русские привыкли воевать, привыкли не к играм, а к серьезному противостоянию. В нашей великой истории мало было чего спокойного, союзников и по сей день страна не нажила, кроме двух самых верных — Армии и Флота.

Иностранцу тяжело с нами играть, ибо они приходят играть, мы — воевать.
После сложного дня, все те, кто играет, идут за компьютер, приставку, и др, но вот в чем отличие: Европа играет без напряжения, играет спокойно, мы — играем на результат, мы бьем прошлые рекорды, не останавливаемся на достигнутом, идем дальше, чтобы не происходило, нас не остановить.
Как в поговорке "Лучший отдых — смена работы". Мы меняем реальную работу на компьютерную.
Но мы всегда на войне.

Что же в результате я хотел сказать? Иностранцу с нами тяжело, играя со "своими", он приятно общается, игра в целом идет на заведомо равных условиях, игроки играют по совести, по некому игровому кодексу.
Сейчас же у нас появилось новое поколение игроков, воспитанных куда хуже, чем мы сами (здесь мог бы быть подмигивающий вам смайл). Они не знают английский, совершеннейше не умеют общаться, они сердито играют, про честность и честь сроду не слыхивая, говорят "Это же не Олимпийские игры! Я играю как хочу!" (Хочу стреляю из нубомета, хочу, еду на батчате на банан и тд и тп )
Да и в любом случае каждый (да, да, практически каждый!) русский игрок играет на победу, используя все методы ведения боя, иностранцу, который привык играть "честно", не используя такие уловки, кажется игра русского возмутительной, нечестной, он не хочет больше связываться с такими игроками, он хочет Fair play Европы, а не России, который наш игрок представить не в состоянии.

У нас разные модели игры, разные понятия об игре, и как бы мы не были близко с Европой, мы все так же от нее далеко.

Но именно так играя, мы видим, что на соревнованиях призовые места занимают наши, мы берем свое, мы пусть и играя ради победы!
А Европа стабильно показывает не столь высокие результаты в играх.

P.S. Только давайте будем более вежливыми. Мое сердце начинает стонать когда я вижу, как наш игрок на русским матерном посылает европейца, который вежливо задает вопрос кому-либо.
Нам надо научиться немного улыбаться, и стать лучше в общении.
Тогда нас не будут держать взаперти от всего мира.

Надеюсь, что после прочитанной статьи, вы поменяете себя, хотя бы немного, но уберете те перекосы в психологии нашей игры, которые нам не дают быть среди всего игрового мира.
А если один поменяет свое поведение, тогда все поменяются, мы будем играть со всеми, выигрывать, но с нами будут общаться лучше.
Просто немного улыбнись, до войны у нас еще есть время)

Ну и напоследок, сравните с моими тезисами: Ссылка пост от 16.01.13 23:09
Изменен: 22.03.13 09:25 / Zmey

Zmey, Moderator   22.03.13 08:54            
--> faraon
Что же касаемо "саботажников, контреволюционеров и просто неадекватных товарищей", то с чего вы, Zmey, решили, что их действительно не было?
Уважаемый! Ну как же так?! В ответе Хаосу я уже сказал, что он извратил мою мысль. Теперь вы пытаетесь. Я ни в коем случае не хотел сказать, что всех этих не было, напротив, сам неоднократно читал множество статей о том, что вся эта контрработа имела место быть. И хорошо понимаю, чтов се эти репресси были хоть и экстремальным инструментом, но велись отнюдь не на пустом базисе, как антисталинисты нам рассказывают.

Были они, были, более того, не смотря на усилия Сталина, они и по сей день не перевелись!
И даже, я бы сказал, размножились и осмелели!

Я повторюсь : это один факт из л а в и н ы некомпетентности, воровства и разгильдяйства!
Ну?

Да ну что я, таких же факто в не могу привести? Да миллион! Вы не представляете, какой иногда раздолбай творится в военной системе... Тем не менее, считаю, что заявлять в качестве нацидеи какой-то всероссийский переход к иному качеству исполнения работы на ввереном участке, типа передеалать русских немножко в немцев - бесперспективно. Начнется новый диссонанс между декларируемым и получаемым, напопдобие того, что явилось одной из причин падения КПСС и Союза ССР.

А Змеи с Алексами им подпевают тут, с чужих слов, сами-то не помнят ни шиша по младости. Сталин "СТРАХ" нагонял, Сталин "считал"…
Боитесь Сталина, рыцари клавиатуры?

Надеюсь, мы разъяснили позиции, и вы заберете свои обвинения обратно.

Немотивированный переход на личности показывает в первую очередь слабость того, кто это делает, а не его оппонента. У вас есть возражения по существу, без попыток затроллить?
Присоединяюсь. Хотя, Карабасс обычно не утруждает себя аргументацией.

--> Mad Alex
ЗЫ Я, кстати, совсем не отрицаю некоторую необходимость страха (в части обеспечения справедливости), возможно в объеме значительно большем, чем сейчас, даже считаю это неизбежным. Просто сразу же ищу уровни, на которых необходимо останавливаться.
Очень разумное заявление. Поддерживаю.
Zmey, Moderator   22.03.13 08:41            
--> Karabass
Уровень аргументации у вас как всегда... на уровне без уровня. Что ж, отвечу вам на понятном вам языке.

А что Вас, собственно, удивляет? Совершенно очевидно, что Партия в СССР занимала место Церкви и являлась духовной стороной власти. Смысл духовной власти в том, что она формирует целеполагание и нравственно-поведенческие нормы народа. В СССР этим занималась Партия. Так что тут, повторяю, всё вполне очевидно.
Напротив, совершенно очевидно, что вы ошибаетесь. Партия никогда духовной стороной власти не являлась и такие цели не декларировала. Общеизвестно, что целеполагание и нравственные нормы может формировать каждый, кому не лень, и это отнюдь не делает его духовной властью. Любому понятно, что выдвинутый вами тезис - чушь собачья.

Это не мои фантазии, а известные и хорошо обоснованные культурологические построения.
Ну что вы. Совершенно очевидно, что и тут вы ошибаетесь. Никаких таких известных и культурологических построений просто нет.

О каком *бреде* речь? Поясните.
Признаки бреда описаны в том же посте чуть выше, это же элементарно. Пояснять очевидное? Только для вас.
Mad Alex, RU   22.03.13 07:47            
>>Yukon
А Вам не кажется, что для выбора направления роста микрофлоры как раз и нужна была идея Бога? А по факту, без нее получилось так, что часть пошла за Христом строить социализм-коммунизм, а втроая часть за Мамоной. Причем, что наиболее страшно, за Мамоной во Власть.
Yukon, KZ   22.03.13 07:00            
*На самом деле - нисколько. Просто пытаюсь разобраться, почему созданная им Система не смогла продержаться более 40 лет после его смерти. Причины того, что до конца Некомпетентность не была вычищина. Причины того, что эта же Некомпетентность убила вполне адекватного менеджера Берию. Причины того, что Некомпетентность в конце концов нашла себе такую отмазку, как Невидимая Рука Рынка.*

Я уже писал в другой ветке, (имхо конечно) ИВС стал необходимым и эффективным антибиотиком для устранения инфекции, но после антибиотика нужно возрождать микрофлору, иначе начнется дисбактериоз, недостаток иммунитета, загнивание и проч., что мы и наблюдали после его смерти.

 Страница 12 из 20   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 13  14  15  16 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора

 Новостивсе статьи rss

» Парламент Молдавии принял стратегию нацобороны: наш враг — Россия, наша цель — НАТО
» Фицо пригрозил оставить Киев без электричества при остановке транзита газа
» Фицо ответил на хамство Зеленского
» Германия не пошлет своих солдат на Украину, заявил Шольц
» Белому дому видней: «Есть признаки, что борт Баку — Грозный сбит ПВО России»
» Талибы* заявили о первой построенной при них железной дороге в Афганистане
» В ожидании «Орешника»: в больницах Днепропетровска много генералов НАТО
» Фицо оценил, во сколько Европе обойдется остановка поставок газа из России

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Что сделали с Россией десять лет западных санкций
» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"