А я речь веду о вашем вранье, здесь и сейчас.

Вы лукавите или просто не в курсе, что "Сталинская" конституция 1936 года гласила:

Не говоря уже о статье № 6 "брежневской".

Зато были актуальны "безродные космополиты"...

Изменен: 24.03.13 22:18 / Yukon

Карабасс, это всего лишь коньюктурные исследования, дань моде. 30 лет назад выглядело всё совершенно иначе. И через 20 лет будет выглядеть всё совершенно иначе. У меня сын тоже считает, что католическая церковь играет положительную роль в Германии, что верно до определённой степени его знаний и миропонимания. Пик католической церкви далеко позади. Но если задуматься, что Библия для католиков и православных одна, различия только в толкованиях, если видеть оторванность от жизни этих толкований, то приходят разные мысли.

Да, вы правы, я действительно неверно посчитал, взяв 1% + 4% от 100% верующих. В таблице все проценты приведены от опрошенных. Но при рассмотрении понятия легитимности, картина не изменяется.

Изменен: 24.03.13 22:15 / vktik

Изменен: 24.03.13 22:16 / Karabass

Я же взял за основу понятие легитимности, т.е. выполнение закона, поэтому и насчитал только 5%. Те 44%, которые по возможности выполняют предписания церкви, имеют противоречия с понятием легитимности.

Изменен: 24.03.13 22:03 / vktik

Вы не видите математическую неточность приведённой вами таблицы - 1% верующих выполняют предписания полностью, 4% выполняют предписания не полностью. Остаётся 95% невыполняющих. Откуда они ещё 18% взяли - одному Богу известно.

Изменен: 24.03.13 21:28 / Karabass

Изменен: 24.03.13 21:13 / Karabass

http://fom.ru/obshchestvo/10434

Карабасс, не населения, а опрошенных!!! Обобщение, это форма лжи!!!

Я тоже считаю себя православным, но к христианству моё православие не имеет никакого отношения. Также как 95% опрошенных, так называемых православных, никакого отношения к православию, т.е. к его легитимизации не имеют, т.к. они не выполняют предписаний РПЦ.

Изменен: 24.03.13 21:13 / vktik

Изменен: 24.03.13 21:08 / Karabass

Ну, во-первых не ору, а во-вторых, назовите критерии легитимности РПЦ во всём народе в России. В чём эта легитимность проявляется?

Ну уж и совсем тихо - вам по разделению власти на светскую и духовную больше сказать нечего?

Вы свою ссылку опять совершенно бездумно сдесь засунули. Все Указания и предписания РПЦ строго выполняют только 1% верующих, некоторые предписания выполняют 4% верующих, не выполняют никаких предписаний 18% относящих себя к православию. Вы о какой легитимности здесь "орёте"?

Изменен: 24.03.13 21:05 / vktik

Изменен: 24.03.13 20:52 / Karabass

Не это привело к краху, к краху привела безнравственность. Вот вы говорите, что духовная власть должна находиться в равновесии с властью светской, так? В равновесии каком? Как нравственность и безнравственность? Или, "ты мне - я тебе"? Если "духовная власть" действительно хочет быть властью, то она должна задавать рамки власти светской, которая, в моём понимании, должна быть вторична по отношении к власти духовной. А легитимность духовная власть должна черпать в недрах народа. А что произходит сейчас? Т.к. свято место пусто не бывает, РПЦ пытается занять место духовной власти в России. Но так как легитимности от народа у неё нет, в силу её непонятных догм, двойных стандартов и еврейского произхождения, то она, время от времени, получает разного рода наезды на неё. В России, по сути дела, всегда шла борьба за власть, в первую очередь, духовную, как за власть конечную и единственную. Остальные власти, это всего лишь производные от духовной власти. Поэтому делить власть на светскую и духовную, да ещё рассуждать о их равновесии, это значит не понимать сущности этих властей.

Изменен: 24.03.13 20:05 / Karabass

В этом согласен. Монополия рождает загнивание, по ВИЛ.

Только не "отодвинуть"... "Свято место пусто не бывает", "Природа не терпит пустоты" и т.д. Ведь после "отодвигания" КПСС ее место лихо заняли либерасты (к примеру, главная сила - армия якобы была деполитизирована, а на самом деле, умело деморализована "полетами рустов" и дебилизмом язовщины (что проявилось в августе 1991), а потом была лихо политизирована либерастами - что ярко проявилось в октябре 1993). Не говоря уже о КГБ, который был прибран к рукам либерастами еще раньше, чем ВС СССР.

Возможно, в 50-е-60-е следовало бы "разрешить" разделение компартии на 2-3 крыла или фракции (консерваторы, "либералы", центристы) под невидимым, но жестким контролем реального центра власти, чтобы не допускать появления настоящих буржуазных партий (по примеру Запада, но с точностью до "знака", как выражаются математики )))). Но это не удалось по причине деградации элиты, слишком хорошо прореженной как чистками 30-50х, так и ВОВ.

Изменен: 24.03.13 15:17 / Yukon

Изменен: 24.03.13 14:50 / Yukon

Изменен: 24.03.13 14:05 / Karabass

А какая была альтернатива? "Советы без коммунистов", как "предлагали" участники Кронштадского мятежа и Антонов на Тамбовщине? ))) Или допустить раскол ВКП(б) на фракции или даже разные партии в 1920-1930, как предлагали "уклонисты"?

Изменен: 25.03.13 00:10 / Karabass

A где я говорил про построение СССР и повторение его опыта.? Вы же мне говорите, что я хочу повторить опыт СССР, а какой опыт, не говорите. При этом всё время прыгаете с одного времени на другое. Если вас "духовная власть" КПСС 40-60 годов устраивает, то какие тогда ко мне претензии по поводу, что меня этот опыт чему то не научил? У вас весьма развита мания обобщения, а это не есть gut. Обобщение, это разновидность лжи. Кроме того, КПСС появилась только с 1952 года, поэтому никакой здоровый человек на мог знать о реальной духовной власти КПСС в 40-х. Реальная духовная власть в то время, базирующаяся на нравственности, была в самом народе в форме, например: "А что люди то подумают". И как я уже вам говорил, эта духовность не пришла с КПСС, она была в народе и до КПСС. КПСС, на самом деле, эту духовность похерил.

Вот как с вами разговаривать, если вы всё наизнанку выворачиваете? Кроме того, что я сказал, что партия была для меня "духовной властью" в силу моей наивности, я ещё сказал, что для непартийных партия никакой властью не обладала, а их было большинство.!!! Когда я молодым лейтенантом в 1986 году подал заявление в партию, меня мои сослуживцы постарше спрашивали: - ты что, не видишь, куда ты вступаешь? За два года удалось разобраться и подать заявление о выходе. Если бы для общества КПСС была бы хотя бы моральным ориентиром, я уже не говорю о духовности, то СССР бы не распался. Зачем вы прыгаете в 40-60 годы? В 40-х кроме партии ещё был Сталин. Поэтому неизвестно, кому тогдашнее общество больше обязано своей "духовностью", партии или Сталину, который хотел партию отстранить от управления страной. А после 1953 года, после откровенной лжи всей КПСС, в лице Хрущёва с соподвижниками, на 20 съезде, мораль общества пошла в разнос. Это вам надо почитать книги и смотреть фильмы, например "Маленькая Вера".

С этим можно соглашаться, а можно приводить фактов аморальности и безнравственности системы до безконечности. В инете всё расписано вдоль и поперёк, поэтому повторяться не буду. Если бы в СССР было с моралью всё в порядке, то он бы не распался! Да вы и сами пишите: "В 70-е ситуация стала меняться. С этим я не спорю" Поэтому не противоречте самому себе. Не прыгайте, главное, по временам, а то кенгурёнком станете!!!

А я не сторонник многопартийной системы, так как это филькина грамота и средство манипуляции народом. Нет необходимости в партиях, правда она одна-если руководитель некомпетентен, да ещё и безнравственен, то гнать его надо поганой метлой. А партия, чтобы не опозориться перед обществом, передвигает такого деятеля на повышение, иначе потеряет доверие. В политике нужны грамотные политики, в экономике грамотные экономисты, на хлебозаводе грамотные пекари. К этой грамотности надо добавить просто честное отношение к труду и никаких партий не надо. Если вы думаете, что изменив однопартийную систему на многопартийную, у Кургиняна получится новый СССР, то вы ещё наивнее меня, когда мне было 25 лет.

Она что, Библию не читает?

"Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение" (Рим.13:1-2). Об этом же говорит и св. апостол Петр: "Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым" (1 Пет.2:13-14).

Изменен: 23.03.13 20:37 / Karabass