Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Роснац идея"
 Страница 10 из 20   « Первая страница< 5  6  7  8  9 10 11  12  13  14 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема  
 Роснац идея
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ   25.03.13 12:59            
Опрос какой организации Вас устроит?

Поэтому вы будете таки смеяться, в б. СССР - никакой.

Karabass, RU   25.03.13 12:45            
на основании сомнительных опросов организации


В России не так много организаций, занимающихся мониторингом общественного мнения. Есть ВЦИОМ, есть ФОМ, есть Левада-Центр. Опрос какой организации Вас устроит?
Изменен: 25.03.13 12:46 / Karabass
Yukon, KZ   25.03.13 12:43            
**Речь в дискуссии шла о легитимности нашей церкви, т.е. о доверии к ней. Я привёл цифры, из которых следует, что доверие к церкви в России весьма высокое. Вопрос закрыт.**

"Сказал, как отрезал" (c) )))

Ничего вы не доказали, вы даже собственные явные логические нестыковки не видите.

То, что на основании сомнительных опросов организации, работающей в свое время на "избрание" ЕБНа в 1996, "выяснено", что больше половины опрошенных людей считают себя православными и иногда соблюдают некоторые православные обычаи, никак не доказывает того, что доверие к церкви в обществе "весьма высокое".

Karabass, RU   25.03.13 12:34            
Упс! А ну тогда просвятите нас, что из устава КПСС имеет отношение к духовному миру?


Коммунистическия идеология прежде всего.


Российская армия является духовной властью?... она может заменить церковь во всех вопросах?


Да, отчасти является. Однако заменить собой церковь, тем более *во всех вопросах* она, конечно, не может. У армии вообще-то другие задачи.


не вижу причин, по которой вы заявляете о КПСС в Союзе как о единственной духовной власти


Я никогда не говорил, что КПСС была единственным институтом духовной власти в СССР. Я говорил, что она доминировала. И что это доминирование закончилось плохо.


Ну так а в Советах кто был?


Никаких законодательных ограничений на членство в Советах всех уровней по партийной принадлежности не было.
Изменен: 25.03.13 13:14 / Karabass
Mad Alex, RU   25.03.13 12:27            
>>Zmey
Из устава КПСС к религии важнейшее отношение имеет пункт "Не Обожрись". В общем то без шуток.
Zmey, Moderator   25.03.13 12:24            
Всё это никакого отношения к духовному миру не имеет.
Упс! А ну тогда просвятите нас, что из устава КПСС имеет отношение к духовному миру?

Российская армия, хранящая многовековые традиции любви к Родине и умения её защищать, от Св. Александра Невского до Св. Фёдора Ушакова, Суворова и Жукова -- безусловно, да.
То есть по-вашему, Российская армия является духовной властью? В таком случае, она может заменить церковь во всех вопросах? В таком случае, мы имеем вариант военной диктатуры как теократического государства? Ну что ж... вполне себе. В таком случае, не вижу причин, по которой вы заявляете о КПСС в Союзе как о единственной духовной власти, учитывая серьезный милитаризм нашей прародины. Не вижу так же и причин, по которой вы заявляете о безальтернативности православной церкви в духовном ядре России.
Тем не менее, похоже, что вы так замудрили со своими тезисами, что вынуждены (или вынуждаемы) приходить к выводам, которые никто кроме вас не поддержит.

Законодательной властью в СССР являлись Советы
Ну так а в Советах кто был? У нас сейчас тоже партийцы в Думе. И что? Это как то запрещает им относиться к законодательной власти? Это как-то отменяет их нахождение в исполнительной власти? Я бы даже сказал - их практически контроль инсполнительной власти? Партия на то и партия, что их целью становится - захват власти. Это смысл существования любой партии. Причем, не конкретно какой-то ветви или какой-либо сферы, а всех трех ветвей власти.
Karabass, RU   25.03.13 11:11            
сколько должно быть душевых кабин на сто человек, какими словами здороваться и прощаться и кто первым подает руку при встрече


Всё это никакого отношения к духовному миру не имеет.


Скажете, армия - духовная власть?


Российская армия, хранящая многовековые традиции любви к Родине и умения её защищать, от Св. Александра Невского до Св. Фёдора Ушакова, Суворова и Жукова -- безусловно, да.


Партия как раз относилась к законодательной власти


Законодательной властью в СССР являлись Советы. Ссылка
Изменен: 25.03.13 11:15 / Karabass
Zmey, Moderator   25.03.13 09:42            
--> Mad Alex
Согласен полностью. Мало того, это даже не терия, а практика. Современный мир международных корпораций почти полностью диктует политику, и пытается продвинуть нужную идеологию. Хорошего мало.
Mad Alex, RU   25.03.13 09:37            
>>Zmey
http://topwar.ru/25826-degradaciya-i-raspad-obschestva-chto-spaset.html
Смысл в том, что только иерархия Идеология-Политика-Торговля обеспечивает долгосрочную стабильность. Как только торговцы вылазят наверх в иерархии - Все. Приехали. Кратковременный стремительный взлет с последующей полной потерей тяги.
Изменен: 25.03.13 09:39 / Mad Alex
Zmey, Moderator   25.03.13 09:29            
Убежали уже далеко, догонять приходится... но надеюсь, мысль еще не утеряна.

--> Karabass
Ещё раз повторяю. Что секуляризм, что теократия -- равно ущербные системы. Реальное соотношение значимости светской и духовной властей должно быть соизмеримым. Это условие устойчивости общества.
Еще одно утверждение на уровне "это очевидно"? Где доказательства, что ущербны? Где примеры? Где варианты? При грамотном управлении что теократия, что чисто светское государство - могут быть вполне успешны. Иран вот, например. Или Китай. Опять же, сбалансированное по вере-светской власти государство может быть сильно неустойчивым.

Что написано в Конституции -- дело второе. Первое дело -- что в реальности. В реальности сейчас светская власть сильно перевешивает. А это, повторяю, неправильно. В перспективе это ведёт к нестабильности.
Напротив, в длинном списке того, что нашу страну может привести к нестабильности, отстранение церкви от власти - в самом конце. Нет никаких предпосылок нестабильности в светскости власти.

Что же касается всего, что связано с идеей православного социализма -- это моё личное дело и мои личные убеждения, на которые я имею такое же право, как Вы на свои. Вы не против? Я их придерживаюсь и я их отстаиваю. Что Вы, собственно, взбрыкиваете? Это моё право.
Я то взбрыкиваю? Это вы тут при каждой возможности лезете со своим понимание христианства, забивая ветки оффтопом и бараноупертыми советами всем думать так, как вы велите. У вас есть свои убеждения - у меня свои. Я именно против ваших, ваше дело их отстаивать. Но, похоже, вы выбрали не ту площадку. Умение нормально отстаивать свою позицию у вас минимально. Упертость велика, а умение - так себе.

Вы читать умеете? Чтобы Хаос стал духовной властью для общества, а не только для себя и своих близких, ему необходим институт. Он может создать религиозный институт (церковь или секту), может создать светский институт (партию, медиахолдинг или какую-то другую организацию), но без подобного института духовной власти над обществом у него не будет.
Очень надуманно. Типа, если человек несет какую-то идею в одиночку, то его мысль ничего не стоит. А если вот он соберет толпу, отстроит здание, назовет себя директором института, или просто секту организует, то вот она - духовная власть? Незаивисмо от того, какая мысль в основе всего?
В данном случае вы снова неправы. Историческая практика подтверждает, что одиночные мыслители (например, серьезные писатели вроде Достоевского или поэты вроде Высоцкого) порождали очень серьезное духовное влияние. И напротив, организация секты "имени себя" не гарантирует большого вклада в духовное развитие человечества.

Не нахожу. И полагаю, что исчерпывающе объяснил почему. Могу повторить. || КПСС имела все атрибуты духовной власти, среди которых важнейшими являются следующие: 1) формирование картины мира и целеполагания общества 2) формирование нравственных идеалов общества 3) наставление общества в том, как эти цели и идеалы воплощать в реальной повседневной жизни. ||
Ну, это мы уже обсуждали. Не те вы выбрали атрибуты, говорил я уже. Вот возьмите армию: 1) формирование определенной картины мира присутствует, целеполагание налицо; 2) нравственные идеалы (хоть и спецефичные в общем понимании) имеются; 3) наставления в виде уставов директив и прочего - есть. Вплоть до того, сколько должно быть душевых кабин на сто человек, какими словами здороваться и прощаться и кто первым подает руку при встрече. Все аспекты жизни описаны и рекомендованы, присутсвуют свои герои и своя мифология, ритуалы и обряды обязательны. Морально-патриотическое воспитание строго. Кодекс поведения офицера сам в прошлом году подписывал, что ознакомился и принял к исполнению.
И что? Скажете, армия - духовная власть?

Я никогда не говорил, что КПСС -- религиозная организация. Я лишь обосновывал тот очевидный для многих (но почему-то не для Вас) тезис, что КПСС в советском обществе была институтом духовной власти.
Сдается мне, что с "очевидностью для многих" вы слегка натянули. Хотелось бы увидеть еще хотя бы с десяток независимых исследователей, которые бы утверждали, что КПСС была духовной властью.

Посмотрите по моей ссылке, каких там постановлений больше, партийных или правительственных.
Свернули с темы вопроса? Ну как, вы там нашли хоть одно, озаглавленное "постановление партии и правительства"?

Просто посчитайте соотношение. Именно об этом я и говорю: роль Партии (духовной власти) в советское время была сильно раздута в ущерб конституционным властным институтам законодательной (советы), исполнительной (исполкомы и правительство) и судебной (суды). Как можно, кстати, заметить, ни к одной из этих трёх ветвей светской власти Партия не относилась. Однако... являлась при этом *руководящей и направляющей силой*. Ну и какой же властью она в этом случае была по-Вашему, если не духовной?
Фигассе как вы намешали все в кучу, и гордо выставили себя профаном. Партия как раз относилась к законодательной власти и действовала практически равнозначно современным партиям, при учете только того, что являлась одной единственной. Соответственно, высшие функционеры состояли в партии, но это означает, что партия является как раз номинальной властью. В настоящий период у нас Единая Россия как партия контролирует большинство главных постов страны, начиная с Премьер-Министра, в большинстве регионов держит своих губернаторов. При этом занимает большинство мест в Федеральном Собрании и судьи тоже в большом проценте - члены ЕР. Значит ли это, по вашим словам, что партия ущемляет собой законодательную, исполнительную и судебную власть? Значит ли это, что ЕР - духованя власть в стране?
КПСС была нормальной партийной организацией, вствашей у власти в стране, пусть и на беальтернативной основе. То, что она контролировала все аспекты жизни - нормально. Для обычной власти. То, чтоона пыталась воспитывать человека в своем понимании морально-нравственных норм вполне логично. Но это никак не связано с духовной властью. У нас сейчас министрество образования занимается всеми вопросами воспитания человека и маленького гражданина. Исходя из обощенных моральных принципов и различных традиционных устоев. МинОбр - институт духовной власти?

Я вёл себя ровно так, как г-н Сайфуллин заслуживает, чтобы с ним себя вели. Даже несколько мягче чем стоило бы.
Вот оно что. Сначала, значит, никакого хамства не было, потом было, но заслуженное... Юлим?
Так вот, я вам тоже не хамлю, обращаюсь исключительно в тех пределах, что вы заслуживаете.
vktik, DE   24.03.13 23:28            
Михаил Величко в программе "Русские идеи". 1 марта 2013

http://www.youtube.com/watch?v=GP1O33AUOII&feature=youtu.be
Karabass, RU   24.03.13 23:20            
"посещение церкви иногда" не делает автоматически верующим.


Автоматически верующим, Йукон, человека ничто не делает. Речь в дискуссии шла о легитимности нашей церкви, т.е. о доверии к ней. Я привёл цифры, из которых следует, что доверие к церкви в России весьма высокое. Вопрос закрыт.
Yukon, KZ   24.03.13 23:09            
Может хватит кривляться?

Зачем спрашивать разрешения? Я вам не указ. Хотите - перестаньте. Не хотите - продолжайте. )))

Более 90% верующих именно что признают авторитет Церкви.

А кто спорит? Повторяю: "посещение церкви иногда" не делает автоматически верующим. Вы логику изучали?
Изменен: 24.03.13 23:11 / Yukon
Karabass, RU   24.03.13 23:01            
Нет, Йукон, лукавите в очередной раз Вы. Более 90% верующих именно что признают авторитет Церкви. Может хватит кривляться?
Yukon, KZ   24.03.13 22:54            
**68% всех вообще россиян хотя бы иногда посещает храм, Йукон. Это о многом говорит.**

Да кто ж спорит. Но посещение церкви "хотя бы иногда" не делает человека принадлежащим какой-либо конфессии, или истинно верующим, который будет безоговорочно признавать авторитет церкви во всем. Вы лукавите, очередной раз.
Yukon, KZ   24.03.13 22:49            
**Йукон. Откройте любую советскую Конституцию и прочтите для начала преамбулу. Там расшифровка того, что значит слово "Советский", что такое "Советская власть" и "Советское государство". Прочтите, потом разговаривать будем.**

Карабасик, не указывая остальным, что им делать, вы не рискуете получить в свой адрес дополнительных указаний, куда вам направить свои стопы. ))

"Karabassikus iratus ergo nefas"
Изменен: 24.03.13 22:49 / Yukon
Yukon, KZ   24.03.13 22:46            
** Что, Йукон, понравился опрос левады? Я не сомневался. **

А вы ведь банальный провокатор, Карабасик. Не понравился. Но ведь это вы его привлекли в качестве доказательства, не так ли?
Karabass, RU   24.03.13 22:44            
Что, Йукон, понравился опрос левады? Я не сомневался.


Как насчёт этого?

ПОСЕЩАЕТЕ ЛИ ВЫ РЕЛИГИОЗНЫЕ СЛУЖБЫ, И ЕСЛИ ДА, ТО КАК ЧАСТО?
сен.12, в % от всех
несколько раз в неделю 1
примерно раз в неделю 4
2-3 раза в месяц 3
примерно раз в месяц 6
несколько раз в год 23
примерно раз в год 16
реже 15
никогда 29
отказ от ответа 3
затрудняюсь ответить 1

1+4+3+6+23+16+15 = 68

68% всех вообще россиян хотя бы иногда посещает храм, Йукон. Это о многом говорит.
Изменен: 24.03.13 22:52 / Karabass
Karabass, RU   24.03.13 22:42            
Вы пишете, что согласно конституции, власт была советской. Когда вас ловят за руку, вы изворачиваетесь


Йукон. Откройте любую советскую Конституцию и прочтите для начала преамбулу. Там расшифровка того, что значит слово "Советский", что такое "Советская власть" и "Советское государство". Прочтите, потом разговаривать будем.
Изменен: 24.03.13 22:43 / Karabass
Yukon, KZ   24.03.13 22:39            
**А вот даже русофобская левада Ссылка Ссылкавынуждена признать: "В России 74% православных и 7% мусульман"**

Вы хоть читайте, на что вы ссылаетесь:

БЫВАЕТЕ ЛИ ВЫ В ЦЕРКВИ, И ЕСЛИ ДА, ТО В КАКИХ СЛУЧАЯХ?
Ноя.12
чтобы поставить свечку и помолится
33
на крестинах, венчании, отпевании
29
когда возникает желание просто зайти, побыть в церкви
29
чтобы участвовать в религиозной службе, литургии
11
во время экскурсий
8
чтобы исповедоваться и причаститься
7
никогда
24

ЧИТАЛИ ЛИ ВЫ БИБЛИЮ?
Ноя.12
Евангелия
24
Другие книги Нового Завета
11
Ветхий Завет
16
не читал(а) Библию
61
затрудняюсь ответить
6

Просто к православным себя причисляют люди, которые иногда (!) соблюдают некоторые (!) предписания. Разговеться после поста - это ведь тоже соблюдение, очень даже все непротив. А вот пост блюсти - нечто совсем иное.
Изменен: 24.03.13 22:42 / Yukon
Yukon, KZ   24.03.13 22:35            
"Профессиональная", кто же спорит. Ученые, которые для табачных (ГМО, пива, Кока-Колы и т.п.) компаний составляют отчеты о своих "исследованиях" о безвредности их продукции, тоже очень "профессиональны".
Karabass, RU   24.03.13 22:30            
Да, достаточно профессиональная организация. Результаты опросов ВЦИОМ, кстати, примерно такие же. А вот даже русофобская левада Ссылка Ссылка вынуждена признать: "В России 74% православных и 7% мусульман" Хотя по их же опросу от ноября 2012 получается 79 и 6.
Изменен: 24.03.13 22:36 / Karabass
Yukon, KZ   24.03.13 22:29            
**Там где-то написано, что Партия обладает властными полномочиями? А, вижу, да, *ядро*... Функции этого *ядра* значит надо было конкретнее формулировать, чтобы не случилось так, что это *ядро* в итоге всё и поглотило.**

Карабасс, лукавить и лицемерить в утеху своей гордыне (всегда и во всем быть правым и не признавать своих ошибок) - очень большой грех в любой религии. Особенно в христианстве. И особенно в православии.

Вы пишете, что согласно конституции, власт была советской. Когда вас ловят за руку, вы изворачиваетесь - "Надо было конкретней формулировать"... Работаете прямо по методичке Адольфа Элоизовича:

Чем больше я спорил с ними, тем больше знакомился с их диалектикой. Сначала они считают каждого своего противника дураком. Когда же они убеждаются, что это не так, они начинают сами прикидываться дураками. Если всё это не помогает, они делают вид, что не понимают в чем дело, или перескакивают совсем в другую область. Или они с жаром начинают настаивать на том, что само собою разумеется, и как только вы соглашаетесь с ними в этом, они немедленно применяют это совсем к другому вопросу. Как только вы их поймали на этом, они опять ускользают от сути спора и не желают даже слушать, о чем же в действительности идет речь. Как вы пытаетесь ухватить такого апостола, рука ваша как будто уходит в жидкую грязь. Грязь эта уходит сквозь пальцы и тотчас же каким-то образом опять облегает ваши руки. Но вот вам, хотя и с трудом, удалось побить одного из этаких людей настолько уничтожающе, что ему ничего не остается больше делать, как согласиться с вами. Вы думаете, что вам удалось сделать, по крайней мере, один шаг вперед. Но каково же ваше удивление на следующий день! На завтра же этот еврей всё начинает заново…
Изменен: 24.03.13 22:33 / Yukon
Yukon, KZ   24.03.13 22:27            
Интересненькая организация, этот "ФОМ"...

http://corp.fom.ru/kompanija/istorija.html

1996 г. – ФОМ становится базовой социологической организацией предвыборного штаба Б.Н. Ельцина, начинает заниматься электоральной социологией. ФОМ работает в сфере политконсалтинга для верхних эшелонов власти и бизнеса.
Karabass, RU   24.03.13 22:20            
Сталинская" конституция 1936 года гласит


Там где-то написано, что Партия обладает властными полномочиями? А, вижу, да, *ядро*... Функции этого *ядра* значит надо было конкретнее формулировать, чтобы не случилось так, что это *ядро* в итоге всё и поглотило.
Изменен: 24.03.13 22:25 / Karabass
 Страница 10 из 20   « Первая страница< 5  6  7  8  9 10 11  12  13  14 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В Москве представили дрон "Сибирячок" четвертого поколения
» Норвежское судно отказалось спасать тонущих моряков с "Урсы Майор"
» Глава «ФОРЭС» подтвердил готовность выплатить 15 млн за сбитый F-16
» Президент Панамы не намерен идти на уступки Трампу по плате за проход по каналу
» Эстония запросит у НАТО «флот сдерживания» против России
» США заблокировали перевод российского взноса в МККК
» Шьют 14-ю поправку: У Конгресса есть право не допустить Трампа в Белый дом — The Hill
» Поставки газа через Украину невозможны в условиях иска Киева, заявил Путин

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"