ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Информационная война против России в области ГМО"

Страница 2 из 5 « Первая страница < 1 2 3 4 5 >Последняя страница »


Информационная война против России в области ГМО
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Scolar, RU 03.04.09 11:56
для Zmey Разумееется, перевод здесь - явный оффтоп, (прошу прощения у модераторов за необходимость зачистки), но меня обвинили в незнании английского. Я подумал и придумал, как доказать несправедливость обвинений через интернет. Просто люблю решать логические задачи.) Спасибо за ваше мнение о переводе. Dipterex, не "в США будут жить сплошь бесплодные человеки!", а в России и прочих "странах-из-гоев". Вы историю противостолбнячной вакцины от ВОЗ и фонда рокфеллера слышали? Когда они тайком в вакцину для всяких мексиканцев женский хорионический гонадотропин добавляли, чтобы вызвать неизлечимое бесплодие у здоровых женщин только за то, что они латиносы?? Если нет, вот ссылка: Ссылка Вы всерьёз предлагаете доверить здоровье соотечественникв этим людям после этой и других подобных историй? Да, ГМ-технологии будут развиваться, и это правильно. Вы же не думаете, что кто-то предлагает ограничить настоящий прогресс в этой области?И развитие ГМ исследований необходимо поддерживать, разумеется. Но вот японцы, например, предупредили американцев, что если они обнаружат ГМО в импортируемой пшенице, то прекратят любой импорт пшеницы из америки. Такая политика "нулевой терпимости" к ползучему проникновению ГМО. Заботиться о ГМО-тестировании американского экспорта а Японию, как бы оно дорого ни было, кому после этого придётся? Также и нам необходимо законодательно ввести меры контроля, что именно к нам ввозится, в первую очередь в целях безопасности. К каждому (импортному, от отечественных и так всё потребуют) ГМО-содержащему продукту - паспорт с полным описанием ВСЕХ геномодификаций, возможных негативных последствий, - как к лекарствам. Если после тестирования обнаруживается незадокументированное ГМО - штраф. Ну и так далее. Тогда не станут везти к нам всякое дерьгмо, случайно или намеренно.
kouroush, Moderator 03.04.09 11:43
Информационная война против России в области ГМО
Dipterex 03.04.09 10:31
2 n-bitva Караул, конец света! Спасайся, кто может! Вот это называется паникерство. Вы выхватили кусок письма какого-то биолога кому-то. Что это такое? Это частное мнение этого биолога? Может, это "заказное" мнение биолога? Может это истина? Чем подтверждаются его слова? Какие доказательства сказаному? Кто этот биолог? Цитата: "Поедание тех, кто ел ГМО тоже приводит к бесплодие... Происходит быстрое разрушение биосферы..." Если это так, то в США должны жить сплош бесплодные человеки! Они там все жрут ГМО и жрут тех, кто жрал ГМО. И представляете, живы они еще, детей рожают вовсю, и еще столько всем проблем понаделают!!! На пути становления ГМО будут отрицательные результаты. Насколько они будут отрицательными, и как скоро это может проявится, я не берусь сказать. Одно можно сказать с уверенностью. Технологии эти будут развиваться. Причем будут развиваться очень интенсивно. Изменен: 03.04.09 11:36 / kouroush
Zmey, Moderator 03.04.09 08:25
--> Scolar Во-первых, ваш перевод действительно механический, построчный, неживой, даже если он не машинный. Во-вторых, если вы собираетесь заниматься переводами, откройте любую русскую книгу и посмотрите как в русском языке обозначается прямая речь и диалог, в отличие от англоязычной традиции. В-третьих, ваши преводы Лоис МакМастер под статьей о ГМО здесь не в тему. Изменен: 03.04.09 08:26 / Zmey
Scolar, RU 03.04.09 04:18
А ведь то, о чём пишет n-bitva, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может привести к глобальной стерилизации сложных организмов. Если бактерии с циклом размножения в несколько часов и квадрилионной численностью ещё сумеют мутировать и приспособиться, люди с -надцатилетним периодом полового созревания могут просто не иметь такого шанса. Организаторам достаточно привить "своих" людей заранее, и проблема "неправильного" перенаселения будет решена. Никто ведь не требует законодательно, чтобы по каждому ГМ-продукту приводилось полное описание геномодификаций, и штрафов за наличие дополнительных, непредусмотренных, модификаций, тоже нет. Примеры с гриппозной вакциной с живым вирулентным штаммом птичьего гриппа или стерилизующей противостолбнячной вакциной никакой реакции "обчественности" пока не вызвали. Изменен: 03.04.09 08:07 / Zmey
n-bitva, RU 03.04.09 02:47
Для тех, кто понимает, что происходит с ГМО в целом и в данной дискусси в частноти. Небольшая новость к теме. Цитата из письма биолога, работающего с ГМО: "... мне кажется, что ситуация сейчас еще более сложная, чем хотелось бы. Были запущены генетически модифицированные организмы, полученные с помощью неправильных технологий. При создании ГМО гены внедряются с помощью вирусов или плазмид опухолеообразующих почвенных бактерий (ОПБ), в основном, с помощью последних. Плазмиды - это кольцевая ДНК - очень устойчивы к различным воздействиям. В отличие от других бактерий ОПБ способны через плазмиды встраивать свой генетический материал не только в клетки низших, но и высших организмов. Эти плазмиды оказались страшнее вирусов. Они приводят к ГЛОБАЛЬНОМУ БЕСПЛОДИЮ всех живых организмов, начиная от бактерий, кончая человеком. Уже исчезло огромное количество разных видов растений и животных. ГМО через одно-два поколения становятся бесплодными. Попадание пыльцы в другие растения делает их трансгенными, а семена бесплодными. При поедании ГМ-растений животные становятся бесплодными. Поедание тех, кто ел ГМО тоже приводит к бесплодие... Происходит быстрое разрушение биосферы..." Можно предпогалать непредвиденную неосторожность генетиков-модификаторов (домодифицировались), а можно и конкретные планы любителей строить конвейеры и выдавать (точнее, продавать) лицензии на право житть и дышать. Уважаемые... впрочем, нет, не уважаемые (как вас можно уважать?) поедатели грантов, защитники моего права на искусственную пищу. Просьба не суетиться, не топать ножками, не махать ручками и не писать мне тут пламенных воззваний и заумных опровержений. Я не к вам обращался. Изменен: 03.04.09 05:32 / n-bitva
dimi4 03.04.09 00:54
> Горожанин >dimi4 Исходя из ваших же слов - ГМО это оружие и американцы применяют его против других (нас в том числе). А вы предлагаете это же оружие тоже применять по нам (загрязняя нашу природу). А чтобы изучать такое оружие, нет нужды его производить тоннами. Достаточно несколько кило в год. Как сильнейшие яды. >Scolar Спасибо за информацию. Не все ГМО оружие. Я это уже писал. Можно создать пшеницу с повышенной урожайностью, устойчивости к заморозкам и т.п., при этом абсолютно безопасную. А можно создать сорняк, устойчивый к применяемым сегодня гербицидам и запороть несколько лет подряд урожайчик зерновых. И тогда толпы горожан вместо того что бы конструировать космические корабли поедут на прополку, надеюсь не забыли как это делается. Загрязнение природы, ей богу, не смешите меня. Человечество уже несколько веков этим занимается. Если вы серьезно думайте что посадка обычных не ГМО культур, мелиорация, осушение, тотальная вырубка лесов под новые пашни, удобрения, пестициды, гербециды приносят пользу цветочкам лютикам и бабочкам махаонам то мне вас жаль. Горожанин, вы будете изучать сильнейшие яды ГМО? Или дочка Путина, или школяр, который после аспера в США переводит статьи с английского электронным переводчиком, так что черт ногу сломит, а вы ему еще спасибо, типо вам стало все ясно из этого набора слов. На изучение ГМО вам не хватит ни денег, ни рабочих рук. Большинство исследований онтогенеза, физиологии и прочая полезных для человека организмов финансируется частными корпорациями типа Монсанто. Вы же хотите запретить любое начинание связанное с ГМО, которое может принести доход и средсва для дальнейших исследований. При этом радостно покупаете готовую продукцию якобы без ГМО, слепо веря надписи "не содежит ГМО" поставленной на банке барыгами и чинушами с кристально честной душой.
Прохожий 03.04.09 00:14
Огромное спасибо Фыве за то, что она с удивительной настойчивостью и непредвзятостью заставила нас всех разобраться с проблемами ГМО и придти к обдуманному и обоснованному однозначному выводу. :) У меня возникло ощущение, что ничего нового по этой теме неспециалисту (то есть, не зарываясь в мелкие нюансы, не влияющие на общую картину) узнать уже невозможно. Во всяком случае, обсуждения раз за разом сводились к одним и тем же фактам. Так что до момента появления новых открытий вопрос можно считать закрытым. Спасибо, было интересно.
Горожанин, RU 02.04.09 23:36
>dimi4 Исходя из ваших же слов - ГМО это оружие и американцы применяют его против других (нас в том числе). А вы предлагаете это же оружие тоже применять по нам (загрязняя нашу природу). А чтобы изучать такое оружие, нет нужды его производить тоннами. Достаточно несколько кило в год. Как сильнейшие яды. >Scolar Спасибо за информацию.
Scolar, RU 02.04.09 20:57
Уважаемый виртуал_машин, если вы обратите внимание, то обязательно заметите, что я до сих пор ни разу не попытался поставить под сомнение вашу квалификацию (что вы делаете практически в каждом вашем комментарии, и что единственное вынудило меня изложить свой образовательный бэкграунд), или даже каким-либо образом хотя бы упомянул её, высказываясь исключительно по существу предмета. Причина этого в том, что я считаю такого рода аргументы недостойными в споре и просто неприличными. Насколько приведённые мною ссылки и др. соответствуют моим (а главное - вашим) утверждениям, может убедится любой желающий. Статью о невлиянии ГМ-сои на развитие крысиных тестикул вы нашли наконец, поздравляю. Какое количечество крыс ТАМ использовалось, не напомните?? Про трёх самок в работе Ермаковой, я могу привести непосредственно её ответ из Nature, в котором она упоминает эту вашу статью c тестикулами: "...I was very surprised by these remarks, because they are wrong. We studied 100 adult animals and 396 pups. To obtain the first generation in the main series of experiments, we used 9 females and 6 males (3 females crossed with 2 males in turn) in the control, GM-soy-fed and traditional-soy-fed groups. To clarify matters, I would like to add Table 1, which is similar, but not the same as Table 2 originally supplied by me and printed in the September Feature. In some cases, females didn’t give birth; however, the reason for this can be clarified only after investigation of many more females and males. In addition a large number of pups (up to 89) were studied in each of these groups (Table 1). To obtain the second generation, we mated 12 females and 12 males (3 females crossed with 3 males in turn). The research of Brake and Evenson differs from my work in that they used fewer animals for breeding and investigation in their feeding study. In addition, for each diet (transgenic or conventional soybean) in their multigenerational mouse study, they used the following breeding scheme: two females and two males were used to obtain the first generation; six females and three males were then used for each subsequent generation. Also Brake and Evenson studied many fewer pups in each group than we did in our experiments." ( перевод Google Translate: "Я была очень удивлена этими замечаниями, потому что они не верны. Мы изучили 100 взрослых животных и 396 щенков. Для получения первого поколения в основной серии экспериментов мы использовали 9 самок и 6 самцов (3 самок скрещивали с 2 самцами по очереди), в контроле, ГМ-сей-кормили, и традиционно-соевым подача групп. Чтобы прояснить вопросы, я хотел бы добавить, Таблица 1... ...Кроме того, большое количество щенков (до 89) были изучены в каждой из этих групп (табл. 1). Для получения второго поколения, мы спаривали 12 женщин и 12 мужчин (3 женщины спаривались с 3-мужчины, по очереди). Исследование Тормозных и Эвенсон (которую вы отыскали - прим. Scolar) отличается от моей работы в том, что они используют меньшее количество животных для разведения и расследование в их корм. Кроме того, для каждой диеты (трансгенной сои или обычных) в разных мыши исследование, они используются следующие схемы селекции: две женщины и два мужчины были использованы для получения первого поколения, шесть женщин и трех мужчин были затем используется для каждого последующего поколения. Кроме того, Тормозной и Эвенсон изучал гораздо меньше щенков в каждой группе, чем мы это делали в наших экспериментах. " ) Мне недосуг возвращаться назад по дискуссии и доказывать вам некорректность других ваших утверждений ввиду очевидной непродуктивности данного занятия. До свидания! Изменен: 02.04.09 21:02 / Scolar
dimi4 02.04.09 19:53
*> Горожанин* Достали все эти "радетели" за Россию! Как же, без ГМО мы все попадем в зависимость от Запада! Самим не смешно от аргументов? Что, разве наша продовольственная безопасность зависит от того, как скоро мы начнем выращивать ГМО и сами модифицировать? Разве Запад стремится накормить миллионы голодных в других странах, и ради этого изо всех сил ЗАСТАВЛЯЕТ выращивать эти ГМО? Чепуху-то не порите. Они спят и видят, как уменьшить население планеты раз в 10, а говорят о своем человеколюбии. ДОСТАЛИ! Получаете гранты за пропаганду ГМО, так и жрите только ГМО! Представьте себе что в СССР был бы запрет на разработку ядерного оружия. Радиация мол, да и рвануть может в неподходящий момент. Где бы мы тогда были? В лучшем случае вассалами у амеров, в худшем на нас бы скинули несколько бомб для усмирения. И так далее по всем технологиям. ГМО может быть гораздо опаснее любого вида вооружений. Стерильность ГМО от монсанто это только игрушки. При наличии фантазии, денег и умелых ручек можно такого наворотить. Запрет на использование ГМО ведет к тому что у нас не будет этой области науки (сейчас то еле теплится), не будет специалистов способных оценить угрозы и хоть как-то противодействовать им. А будет кучка неотесанных рабочих обслуживающих скважины за плошку сои. Изменен: 02.04.09 21:05 / Фыва
dimi4 02.04.09 18:58
> tinka to dimi4 Никто про тупой запрет и не говорит - читайте внимательней ....Дайте мне пару лет на вывоз семьи и можете сажать генетиков опять. - это из какой оперы? и.... семью забирайте будете там всех кормить вашими новымим дустами, а то не хорошо отдельно от семьи то жить Т.е запрета на выращивание ГМР в промышленных масштабах в России нет. Или он тупо есть? Или только запрет на сою, которую Ермакова скормила крысам? Боитесь покупать стерильные семена у Монсанто? Вам уже много раз здесь говорили что стерильность искусственая и не связана с трансгеном. Делайте нестерильные сорта, это кстати гораздо дешевле получится. У меня подозрение что многие миллионы у Монсанто уходят как раз на изучениеи и внедрение стерильности у разных видов, чем на сам трансгенезис.
Горожанин, RU 02.04.09 18:55
Достали все эти "радетели" за Россию! Как же, без ГМО мы все попадем в зависимость от Запада! Самим не смешно от аргументов? Что, разве наша продовольственная безопасность зависит от того, как скоро мы начнем выращивать ГМО и сами модифицировать? Разве Запад стремится накормить миллионы голодных в других странах, и ради этого изо всех сил ЗАСТАВЛЯЕТ выращивать эти ГМО? Чепуху-то не порите. Они спят и видят, как уменьшить население планеты раз в 10, а говорят о своем человеколюбии. ДОСТАЛИ! Получаете гранты за пропаганду ГМО, так и жрите только ГМО!
tinka, RU 02.04.09 18:31
to dimi4 Никто про тупой запрет и не говорит - читайте внимательней ....Дайте мне пару лет на вывоз семьи и можете сажать генетиков опять. - это из какой оперы? и.... семью забирайте будете там всех кормить вашими новыми дустами, а то не хорошо отдельно от семьи то жить Изменен: 02.04.09 18:52 / tinka
dimi4 02.04.09 18:25
> crayzer 2 Dimi4 Вы, вероятно, меня не поняли. Или тему не читали вообще. Я про лекарства Вас не прашивал, и вобщем то я не проти получения химических лекарственных соединений таким методом. Вы, написали цитирую "вы уже десятки лет жрете ГМО" кстати, Вы может и жрете, а я кушаю ))) это раз. Второе - то, что незалежной конец, это и без Вас понятно уже давно. Третье - если мне не изменяет память, продукты из геномодифицированной сои какое -то время были вообсще под запретом. Прокатило. Расскажите мне пожалуйста, уважаемый, кто в течении всей жизни питался ГМО . В общем, я понял, время то после 16.00 )) Вы определитесь , вы за ГМО или против, или где-то по середке. ГМО могут быть разными: полезными, вредными и даже очень опасными. Зависит от целей и компетентности того кто их делал. Тупой запрет на разработку, изучение, производство и потребление ГМО, продвигаемый зелеными, лужковыми , ермаковыми откинет Россию намного лет назад, как в свое время запрет генетики. Дайте мне пару лет на вывоз семьи и можете сажать генетиков опять.
crayzer, RU 02.04.09 17:44
2 Dimi4 Вы, вероятно, меня не поняли. Или тему не читали вообще. Я про лекарства Вас не прашивал, и вобщем то я не проти получения химических лекарственных соединений таким методом. Вы, написали цитирую "вы уже десятки лет жрете ГМО" кстати, Вы может и жрете, а я кушаю ))) это раз. Второе - то, что незалежной конец, это и без Вас понятно уже давно. Третье - если мне не изменяет память, продукты из геномодифицированной сои какое -то время были вообсще под запретом. Прокатило. Расскажите мне пожалуйста, уважаемый, кто в течении всей жизни питался ГМО . В общем, я понял, время то после 16.00 ))
dimi4 02.04.09 17:08
*> crayzer* 2 dimi4 я вероятно путаю селекцию и геномодификацию, а то у меня маразм и с памятью плохо, просветите пожалуйста насчет десятков лет, если не трудно. " Компания "Genentec" в 1980 году разработала технологию производства соматотропина с помощью бактерий. В 1982 году гормон роста человека был получен в культуре E. coli и животных клеток в институте Пастера во Франции, а с 1984 года начато промышленное производство инсулина и в СССР." Сомневаюсь что это было получено с помощью селекции. Изменен: 02.04.09 21:08 / Фыва
crayzer, RU 02.04.09 16:58
2 magistr2003 Да весь этот спор в принципе бесполезен. Пиар компания такова, что Вы лично и Я в отдельности ничего не сделаем. И денег "благотворительным" фондом будет заплачено за такую возможность пропихнуть столько, сколько нужно и еще сверху приплатят. Благо печатать зеленые бумажки сейчас можно тоннами (и нужно, бгг). Страдать от всего этого будут наши потомки. ЗЫ по ссылкам понял почему не могу найти, я же гуглом пользуюсь, а дома поисковая машина поинтереснее )) Изменен: 02.04.09 16:58 / crayzer
magistr2003, RU 02.04.09 16:53
2 Dipterex Вот и я про то же. Дело то не только в ГМО, а в том, сможем ли мы обеспечить себе в полном объеме поставки семян. Надо все-таки жить реалиями. А реалии (повторюсь) вполне могут быть таковы - приняли проект и хорошо. а что дальше - трава не расти
crayzer, RU 02.04.09 16:49
2 Dipterex Сколько экспресии! С чего вы взяли, что все ГМО-сорта терминированы? Это ваши фантазии. У меня фантазия буйная, не спорю ))) Вы вероятно большой специалист, и на взгляд определите мне терменированные и не терменированные семена. А в следующем году, когда ничего не вырастет,Вы сложите лапки и скажите, а я здесь причем. Ничего личного, это пример. 2 dimi4 я вероятно путаю селекцию и геномодификацию, а то у меня маразм и с памятью плохо, просветите пожалуйста насчет десятков лет, если не трудно. Изменен: 02.04.09 16:50 / crayzer
dimi4 02.04.09 16:41
Смешно, вы уже десятки лет жрете ГМО и ничего вам не делается. Достаточно большая часть бактерий продуцентов витаминов и прочей фармакологии есть ГМО. Изначально стерильность ГМР (растений) было требованием зеленых и прочая, глупо было бы этим не воспользоваться. Монсанто уже близко, предлагают несколко позиций в незалежней. Кстати, пока Россия не в ВТО можно спокойно класть на все монсантовские патенты и тупо воровать либо скопировать исходные не стерильные ГМО. Ермакова и компания вызывают истерические смешки и покручивание пальцем у виска у большинства компетентных людей. Про постановку эксперимента я промолчу. В научной среде принято, что значимое открытие должно перепроверятся несколько раз в разных лабораториях. Пока этого не наблюдается, хотя времени и денег у противников ГМО с избытком. Не хотите есть ГМО, не ешьте. Тяпку в руки и вперед. Только не удивляйтесь, когда для обеспечения продовольственной безопасности в России на полях будут работать 50% населения против 1-4% у амеров. Изменен: 02.04.09 17:14 / dimi4
Dipterex 02.04.09 16:38
2 crayzer. Опять фантазии: "И вырастил он его из семечка яблони росшей на этой же земле, которую посадил мой дед, которому сейча за 90 и он в здравом уме." Неувязочка. Из семечка вырастет дичок. С горькими яблочками. Представляете! А сорт прививается. И растет ваша яблоня, а в ней происходят мутации под действием тех же космических лучей. И никто, кроме господа бога нашего не знает, что за мутации в ней происходят. Ладно, допустим у вас из семечка вырос сразу белый налив. Хорошо. Вы же не одними, надеюсь, яблоками питаетесь. Хлеб, картофель.... культурные сорта выводились путем модификации генома. Они все ГМО. Вам же объяснили на пальцах, что практически все ГМО!
Dipterex 02.04.09 16:32
2 magistr2003 Можно я отвечу? А пес его знает! Кто решение принимает и на каком уровне? Можно заместить 25% семенного фонда ГМО-терминаторами и контролировать это соотношение, а можно бездумно заместить 100% семенного фонда. ГМО, как таковые, здесь не причем. И даже проклятая Монсанто здесь, можно сказать, не при чем. А причем здесь тот, кто может принять такое решение на основании своей власти.
crayzer, RU 02.04.09 16:32
2 Прохожий Эту яблоню в саду посадил мой отец. И вырастил он его из семечка яблони росшей на этой же земле, которую посадил мой дед, которому сейча за 90 и он в здравом уме. Ну ну.
crayzer, RU 02.04.09 16:29
Поэтому буду бороться с ГМО-психозом всеми аднкватными и доступными способами. так, Ваша точка зрения для меня понятна, видимо в некоторых "отсталых" странах (не считая России) существует такой же законодательно принятый психоз. Свобода выбора есть не только у Вас, уважаемые больные ГМО-фобией. В плане собственной свободы выбора, я предпочел бы этикетку следующего содержания: "Минздрав предупреждает - для приготовления данного продукта ГМО не использовались". Как Вам такой подход? Простите, немного утрирую. Именно. Я хочу наклейку на продукте с надписью - "не содержит ГМО". Я не хочу быть овощечеловеком, и не буду. (точка) Захочу - сьем, не захочу, ну извините, еште сами. З.Ы. Перефразируем по другому, назовите мне хоть один закон, по которому создатели и распростронители ГМО понесут ответственноть, если, не дай бог что-то пойдет не так. Испытания на подопытных кроликах - замечательная тема. Изменен: 02.04.09 16:35 / crayzer

Страница 2 из 5 « Первая страница < 1 2 3 4 5 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи