Касаемо же европейских (древнеанглийских, в частности) текстов, то их оригиналы постарше будут... "Кодекс Беовульфа" - это 10-11й век. Но прочитать нереально. Я, во всяком случае, не в состоянии. Зато латинских документов - пруд пруди. А свитки Кумрана - и вовсе 2 век до н.э. - 1 век н.э. А их я читаю свободно. И иврит и западный арамейский.

Изменен: 14.11.12 04:45 / Старый еврей

Изменен: 13.11.12 22:35 / Karabass

Изменен: 12.11.12 17:47 / Джин

Изменен: 12.11.12 00:58 / vktik

А примеров деформации сознания, хоть отбавляй. В рамках этой ветки, было бы очень интересно эти примеры озвучить.

Изменен: 06.11.12 19:31 / Karabass

Спасибо большое, уважаемый Главный Злодей. Было очень интересно читать ваши мысли. Честно, мне понравилось. Очень много схожего с моими рассуждениями, как говориться, все пути ведут к Богу. Если ваша метафизика помогает вам жить, быть в большей части, счастливым, спокойным, уравновешенным, любящим — главное не злым, то у вас очень хорошая метафизика. Я больше чем уверен, вы не остановитесь на достигнутом. Будете задавать себе новые вопросы и искать на них ответы. Вообще, вот это задавание вопросов, очень интересный процесс. Вот, например, реинкарнация. Я понимаю, что вам это слово чуждо, но я хотел бы коротко не об этом слове рассказать, а о том, как я пришёл к осмыслению этого слова. А пришёл, наблюдая за своими сыновьями, как они росли, развивались и мыслили. Я с интересом наблюдал, что они очень разные, как по темпераменту, так и по складу ума. Я задавал себе вопрос — почему мои дети такие разные?
Ведь папа и мама у них одни, воспитание одно и то же, ну или почти, но Ваня очень осторожный и вдумчивый, почти на все вопросы жизни знает ответы, а Миша - сорви голова,
все свои знания подчерпывал у Ванятки, но, даже на своих ошибках, практически не учился, повторяя их снова и снова. При этом я могу сказать, что Миша, в свои 25, на порядок умнее меня, когда я был в его возрасте. Я уже не говорю о Ване. Мои дети, это мои учителя. Так вот, я задал себе вопрос, почему одни люди более мудрые, а другие менее мудрые, почему есть люди более умные, а есть менее умные, в чём причина? При этом я наблюдал ещё и за собой — тоже очень интересный процесс! Пришёл к выводу, что моя мудрость или умность, в какой-то степени, зависит от жизненного опыта. При этом я не рассматриваю интенсивность жизненного опыта, беру просто в среднем. Считаю, что интенсивность жизненного опыта моих детей не отличается от интенсивности моего жизненного опыта. Тогда почему, в свои 25, они на порядок мудрее меня, в мои 25? Отсюда я пришёл к выводу, что мои дети меня старше, они имеют за плечами гораздо больший жизненный опыт. А каким образом это может произойти? Поэтому предположил, что они прожили гораздо больше жизней, чем я. Так я пришёл к выводу о реинкарнации. Кроме того, моя мама сказала, что Миша, это 100% копия моего отца. Отец умер, когда мне было 4 года. К этому хотелось бы ещё добавить свидетельства многих людей, которые вспомнили свои прошлые жизни или под гипнозом или в результате какого либо просветления. Думаю, что достоверность этих свидетельств, не меньше достоверности свидетельств учеников Иисуса Христа.

Моя метафизика включает понятие реинкарнации, при этом она становится более логичной, чем если бы реинкарнации не было. Тем более понятие реинкарнации тесно связано с, так называемым, познанием истины, которую за одну жизнь, очевидно не познаешь. Так же логично вписывается сюда понятие "безсмертия" или "вечной жизни". Понятие реинкарнации позволяет более критично задумываться о том, что мы делаем сейчас на этой земле, какое будущее, в том числе и после реинкарнации, мы себе готовим.

Если предположить, что моя метафизика имеет шансы быть верной, то возникает вопрос, который, вы, уважаемый Главный Злодей, называете богохульством. Кстати, я больше чем уверен, что Бог такие вопросы не воспринимает, как богохульство, я думаю, что его такие вопросы только радуют, как радуют нас вопросы, задаваемые нашими детьми. Так вот, вопрос, а зачем это Богу? Т.е. вот эта жизнь на Земле, да ещё вечная с помощью реинкарнации и т. д., зачем? Ответ "так Богу угодно" уже перестал быть актуальным, люди ищут другие ответы, несмотря на неприязнь к этим ответам РПЦ. Одним из возможных ответов мог бы быть: ЗНАНИЯ или, по старославянски, ВЕДЫ. Т.е. Богу нужны знания!!! Вы можете возразить, сказав, что Бог и так всё знает. Не возражаю, но только знания знаниям рознь. Как я уже много раз подчёркивал, знания тогда становятся ЗНАНИЯМИ, когда они прошли через жизненный опыт. Бог, через нас, набирается жизненного опыта, закрепляя свои знания, а мы, через свой многожизненный опыт, идём к познанию Бога или истины.

Далее, хотелось бы коротко остановиться на моих представлениях о добре и зле. Как я уже сказал, добро и зло неразделимы, это составная часть нашей сущности. Всё зависит от степени проявления этих качеств в нас. А на степень проявления влияет, в первую очередь, на мой взгляд, жизненный опыт, проявленный в воле. Наверно именно поэтому, мои дети благороднее и добрее, чем я. А я рад тому, что мне есть у кого учиться! С помощью своих детей я стараюсь делать меньше ошибок — мне так кажется!!!

Теперь коротко о деформации понятий "свобода" и "рабство". Вы применили слово "деформация". Это означает, что то, что деформировали, было изначально в недеформированном состоянии. И это недеформированное состояние может быть только одно. Вы согласны? Если да, то давайте с вами определимся с недеформированным состоянием слова "свобода". Всякие дополнения к слову "свобода", типа "абсолютная", являются деформацией слова "свобода". Всякие многозначные определения слова "рабство" или "раб", являются деформацией этих слов, в результате которой, исключено наше понимание друг друга. При рассмотрении недеформированного состояния слова, предлагаю изходить из возраста первоначального значения. Так очевидно, даже согласно википедии, что значение слова "раб" связано с принуждением или насилием. Кстати, для сведения, слово "работа" произошло от слова "раб", т. е. слово "раб" имеет, во времени, первостепенное значение по отношению к производным от него словам. Словосочетание "раб божий" появилось позднее слова "раб", поэтому искусственное придание этому словосочетанию другого смысла, на мой взгляд, является подменой понятий. Насчёт слова "раб" я свою позицию определил. Теперь "свобода". Под словом "свобода" я понимаю состояние свободы в определённый момент времени от каких либо зависимостей, которые я считаю, что они меня ограничивают. Деформация слова "свобода" произходит тогда, когда толкование этого слова выпадает из контекста вашего понимания. Иными словами, ваше толкование этого слова для одних людей будет деформацией, а для других нет. Это будет произходить до тех пор, пока не будет дано чёткого определения свободы, понятного для всех.

Изменен: 06.11.12 02:06 / vktik

Изменен: 04.11.12 23:17 / Karabass

еще можно уточнить пару вещей?

1. с какими целями вы ведете эту дискуссию?

2. какие источники вы считаете достоверными либо авторитетными?

vktik, прекращайте быть невеждой. это не ругательство, у меня вовсе нет желания вас задеть. это добрый совет. тем более что у вас есть все задатки к тому, чтобы стать человеком более образованным. любознательность, например, языковая интуиция, желание разобраться...

вот вы же сами показываете: сначала родилось понятие... оно еще может не иметь обозначения. оно может быть выражено неточно, пока не найдено слово. может произойти подмена понятий - когда для разных вещей (якобы славления Богов - и восточной ветви христианской веры, например) используется одно слово в одинаковых контекстах. ну что вы как маленький. если цепляться к любой (к тому же незначительной) фразе и вот так все разжевывать - нам до сути не добраться. видите ли, vktik, если "пытливый ум" будет "искать до бесконечности" - труд его обессмылится, поскольку бесконечности в этом смысле (рассудочных изысканий и наращивания земного опыта) Бог нам не подарил.

"вы все-таки сориентирутесь, что вы называете православием, и уж останьтесь, пожалуйста, при конкретном определении. а то страницей назад речь шла о некой прави. напомню вам, что вы предлагали "не выдумывать своих смыслов"." - когда я говорил о "некой прави", я говорил об историческом понимании православия, когда я говорю о православии в контексте христианства, я говорю о современном православии.

Изменен: 04.11.12 17:41 / Karabass

vktik, можно вас на два слова?

1. вы все-таки сориентирутесь, что вы называете православием, и уж останьтесь, пожалуйста, при конкретном определении. а то страницей назад речь шла о некой прави. напомню вам, что вы предлагали "не выдумывать своих смыслов".

2. можно поинтересоваться, чем именно, с вашей точки зрения, отличаются понятия база и суть?

просто меня позабавил ваш... акцент, скажем так. но я принимаю ваш упрек и беру эти слова обратно.

хотя ваша упорная уклончивость (от темы) меня не перестает забавлять. столько постов - и все о том, как я вас обижаю...

едва, с третьей попытки, удалось вытянуть из вас определение - и то нерабочее...

"p.s. и хамство Ваше уже надоело донезя." - а я вам говорил, что это вещь взаимная, поэтому давайте обоюдно прекратим хамить. Ваш категоричный тон с упором на моё невежество, рассматривается мной, именно как хамство.

"Обе части Библии говорят об одной Личности – Иисусе Христе. [Чьё учение является сутью православия -- понятно?]" - Карабасс, я же не писал, что Тора, это СУТЬ православия, я писал, что Тора, это БАЗА православия, а суть, естественно, в Новом завете.

http://www.velesova-sloboda.org/heath/belief.html
Сам термин Православие имеет языческое происхождение. Первоначально он обозначал "славление Богов": Правь (Права) - это закон, который руководит (правит) Вселенной, а славление — языческий ритуал, торжественное богослужение, сопровождающееся пением религиозных гимнов, которые назывались славами. Лишь с X в. Православием стали именовать восточнославянскую ветвь ортодоксального христианства. Христианская церковь, употребляя понятные для паствы слова, старалась привлечь людей к новой религии. Согласно этому принципу давались созвучные названия храмам (напр., церковь святого Власия на месте капища Велеса, или святого Вита на месте разрушенного храма Световита).

Изменен: 04.11.12 14:52 / vktik

Изменен: 04.11.12 14:45 / Karabass