для меня как для человека верующего это совсем неудивительно. мне такого много довелось пережить. хочу только вам сказать: знаете, дорогой tinka, с верой все очень просто (и не может быть иначе), все вполне рационально: видите ли, не будь высшей истины, не будь она реальна - не было бы смысла ни в чем - к чему было бы все это времяпрепровождение здесь и где бы то ни было. и тогда, например, это абсолютно все равно, это полная чушь, что вы напишете или я... и я верю, правда верю, что вы это поймете!

а пока мы стоим за правду - правда на нашей стороне.

Изменен: 12.06.12 01:33 / Юс Малый

представьте себе, нет. для меня, в отличие от вас, благодаря специфике моего критического мышления, пробовать наркотики и пробовать быть честным - вещи совершенно противоположные, абсолютно полярные

я предлагаю другим то, что можно проверить и что работает. вы прямо сегодня можете (хотя в отношении лично ваших возможностей сомневаюсь, чтобы так сразу получилось) перестать лгать, лукавить, раздражаться, а через некоторое время поделиться с нами результатами. Хаос может. и все, о ком вы так радеете, чтобы они думали органами, определенными вами на основе полуграмотных цитат из Ленина ("в мозгу человека отражается природа" - это же перл науки, да что там, это поэма! вы знаете, именно эти слова и заставили меня усомниться в том, чтобы ТАКОЕ мог породить ученый, даже признанный юнеско)

а касательно моих слов о сердце - тем более пребываю в недоумении, как сопоставимы с ними ваши выпады насчет анатомического словаря и "поисков ума" профессором Войно-Ясенецким в процессе хирургического вмешательства

там не только цитата ленина, там цитата автора включающая в себя и цитату ленина, ибо матерриализм, а автор нейрофизиолог, а не хирург, ваши слова я не в коем случае не игнорирую, кроме уже откровенного хаоса мыслей.

....потрудитесь перечитать, что сказано было мной о сердце.... - не трудно вот:

p.s. ....могут проверить сами.... - наркотики и проституция это скорее плохо, не хотите предложить проверить самим это, согласно вашему пониманию критичности мышления?

Изменен: 11.06.12 23:30 / tinka

а я и не претендую. мне это ненужно. моя задача была - поделиться опытом с Хаосом и всеми, кому это интересно. могут проверить сами. это, мне кажется, больше соответствует критичности мышления, чем мышление идеологическими штампами столетней давности.

....даже на этой ветке больше смысла.... - какой?

....после ваших грубейших уловок, лжи и передергиваний... - уже обосновал ниже (что там не ложь и не передергивание), это у вас передергивания и обоснование и доказательсва, в виде примера хороших или плохих поступков, как правило святых или там близких к оным, с непонятной степенью связи с расматриваемымим вопросами.

....как и о чем можно с вами всерьез говорить?.... - это вы мне после приписывания понятиям не свойственных им значений согласно однокоренности и звучания слов?

....особенно в свете неоднократного уличения вас в нечестных приемах его ведения?.... - разве?, это от вас как правило по моему, да еще сквозящее мессионерство.

Изменен: 11.06.12 23:08 / tinka

с тех самых пор связана, как автор привел его цитату в обоснование и как пояснение своей мысли в своем учебнике. (примерно как для вас евангилия приводят слова Иисуса, хотя сами им не писаны)

..."много оперировал на мозге".... - ну так он там ума и не находил (искал ли?), хирург не иследует мышление, он находил ум оперируя сердца? позвольте полюбопытсвовать его об это слова.

Вы, кстати, так не привели научные труды или там научные обоснования что .....но и орган мысли и восприятия духовных воздействий...

....в который раз предупреждаю вас: прекратите лгать. иначе однажды вы будете жестоко, очень жестоко обмануты.... - поверю в бога? того же и вам, не лгите, не выдавайте свои убеждения и веру за истину, оставляйте их при себе, если трудности с обоснованием.

Изменен: 11.06.12 23:09 / tinka

в моей "бессмысленной простыне" (11.06.12 21:32) даже на этой ветке больше смысла, чем в ваших постах и, может, во всей вашей жизни. дай Бог, чтобы стало иначе.

с какой целью вы вступили в разговор и продолжаете его? особенно в свете неоднократного уличения вас в нечестных приемах его ведения?

я веду обсуждение с целью разобраться, по возможности приблизиться к истине. послужить ей, если хотите.

а вы? просто потому что ненавидите США? а может, истину?

....но скажите теперь, что же тогда мешает прийти к объективной истине целым народам.... - не знаю, возможно обветшалые учения тысячелетней давности.... а может ограниченность познавательных способностей.... а может времени мало прошло, да и кое к каким, в достаточной степени объективным, истинам мы дошли, не нужно принижать человечество сверх меры, например что земля и солнце вращаются вокруг их общего центра масс, достаточно близко к объективной истине.

....какова роль мозга там, где оппонирующие стороны отстаивают разные, но притом равные с точки зрения наличной реальности интерпретации происходящего.... - ээээ, наверное он помогает им оппонировать и интерпретировать и допустим отбирать наиболее обоснованные суждения.

....например, на.... - излишнее упрощение каким то образом связанное с США, Иисусом и Пилатом, Сонечкой и Раскольниковым, я это пожалуй пропущу.

....думая мозгом, привлекают к этому еще и сердце.... - но не как орган, а как скорее синоним "бессознательного" которое тоже ютиться в мозге, а то иначе все на искусвенном сердце у вас будут людьми безсердечными (улыбка)

...тогда им легче отвечать на вопросы такого рода.... - да, это зарание заданные установки (бесознательные возможно) и можно экономить ресурсы (мозга) и не тратиться на их обдумывание, и я в точности про это. (но мне это не ценно и не истинно если нет и небыло вывода с доказательствами)

Если эти установки (так или иначе) внушить, то ленивый разум, будет с удовольствием ими пользоваться, если это несет меньшие для него какие бы то нибыло накладные расходы.....

....а как дальше - одному Богу известно.... - вашему, его наличие для меня не убедительно.

все-таки не могу удержаться, чтобы не упрекнуть вас - уже далеко не в первый раз! - в недобросовестности: ваша ссылка и цитата о "познании истины мозгом" никак не связаны с Батуевым, о котором знает разве что юнеско. но с каких пор Ленин стал большим авторитетом в области нейрофизиологии, чем профессор, доктор медицины святитель Лука, который "много оперировал на мозге", и уже в начале своей деятельности "нашёл те нервные волокна, которые соединяли оперируемый участок тела с головным мозгом" (см. мою "простыню" или ВиКи)?

а знаете, что помогает мне устанавливать истину в таких случаях? может быть, критическое мышление? а может, вера? а может, то, о чем шла речь в ответе Хаосу? но главное - помогает, да?

так что это вы, будьте добры, открывайте в следующий раз глаза и не застите их другим своим лукавством.

в который раз предупреждаю вас: прекратите лгать. иначе однажды вы будете жестоко, очень жестоко обмануты.

Изменен: 11.06.12 23:00 / Юс Малый

благодарю вас! но скажите теперь, что же тогда мешает прийти к объективной истине целым народам, и что является критерием объективной истины с точки зрения строения или деятельности мозга как инструмента ее постижения? какова роль мозга там, где оппонирующие стороны отстаивают разные, но притом равные с точки зрения наличной реальности интерпретации происходящего? например, на международной политической арене. предположим (это может быть и метод от противного), США действительно считают, что демократия нужна миру даже ценой гибели ряда наций, и у тех, кто этого не понимает (мозги некачественно работают), необходимо отобрать и ресурсы, передать тем, кто ими правильно распорядится на благо человечества. а у кого-то есть возражения. предположим, первосвященники Израиля считали, что Иисус кощунствует, смущает народ и достоин смерти. а Пилат так не считал. но почему-то поступил не в соответствии со своим убеждением. а ученики и последователи Христа вообще были (и суть) уверены в обратном. Раскольников создает теорию о сверхчеловеке, право имеющем нести человечеству благо, переступая через кровь, - а закон его осуждает. а Сонечка плачет как о нем как о гибнущем духовно.

поможет ли в таких случаях в поиске истины физиология высшей нервной деятельности?

нет, это только о вас и иже с вами так можно сказать. по себе людей не судят. были и есть люди, которые, думая мозгом, привлекают к этому еще и сердце, сохраняя его чистым от всего дурного. например, святитель Лука и иже с ним. тогда им легче отвечать на вопросы такого рода, как

- нужно ли уступать место в транспорте? (к нашей давнишней дискуссии)

- можно ли голосовать за смертную казнь?

- надо ли ненавидеть США? коструктивно ли это, если хотите?

это для вас. не удивительно, что у моего оппонента - ни истинной веры, ни истинно критического мышления...

по-моему - да, тут истина, но не в аристотелевском смысле. мне этого вам не объяснить: как вы слышали, для меня вера - такое знание, о котором можно лишь посвидетельствовать, но его нельзя объективно доказать. и это хорошо - потому что человек свободен сам выбирать и проверять, и ничто: ни угрозы, ни соблазны, ни корысть, ни рассудок, в отсутствие чистого сердца ищущий опраданий вместо правды - ничто не должно помешать свободе его воли. потому что прав Хаос, "мы намеренно ведемся в некоторых случаях, считая это выгодным делом. Некторые истины столь хлопотны, что сознание часто цепляется за успокоительную ложь". он только не знает пока, что за это отвечает то, о чем шла речь (чистое сердце), - вот мне и захотелось поделиться информацией. любой может проверить. ссылки даны, по ним на основе опыта многих, прошедших этот путь, описано, что и как нужно делать: не лгать, жить по совести - и ты узнаешь, где ложь и что есть истина. но сейчас вы вряд ли все это поймете (вряд ли и захотите), а как дальше - одному Богу известно.

вся эта ваша простыня с датами бессмысленна, мало того что я изменил свою фразу, дабы не принизить заслуг товарища, так и его жизненные похождения ни как не обоснуют того что сердце - орган мышления, для познания истины, можете привести хоть все похождения святых.

Неудачи у врача практика - это тогда когда он не смог помочь, это служит ему для накопления опыта, чем обоснованней и точней его база знаний, тем безболезненней для всех он наберет свой опыт, его заслуги в вопросах гнойной медицины я не оспариваю, а вот в вопросах мышления и познания истины (Аристотелевской) для такого органа человека как сердце вполне себе оспариваю.

Так как вы с ним в таком случае отказываете людям с искуственным сердцем в возможностях мышления, познания и установления истины (в Аристотелевском же ключе), а уж пересадка сердца, так вообще фейерверк в плане интерпритаций (по вашей ссылке).

....скажите, tinka, как по-вашему, в двух последних случаях на чьей стороне мракобесие?.... - мракобесие, это специальный термин имеющий определенное значение, ваш вопрос не корректен, вы не первый и видимо не последний раз путаете понятия и как их применять, если попытаться истолковать довольно широко пытаясь угадать ваш вопрос, то оно там у всех.

ладно, прекращаем, действительно, можете продолжать думать сердцем, а не мозгом.

Изменен: 11.06.12 22:15 / tinka

вы плохо видите или русский разучились понимать? какие неудачи? в какой период жизни? вот эти? самая малость по ВиКи, голые факты, никакого богословия, и всё со ссылками:

1905 год - брал на себя поездки по районам эпидемии, стремился не щадя себя помогать больным. Кроме того он опять участвовал в земской работе, занимаясь проведением профилактическо-организационных работ. Молодой врач пользовался большим авторитетом, к нему обращались крестьяне всей Курской и соседней Орловской губернии

1907 - исправник-черносотенец добился его увольнения за отказ прекратить оказание помощи пациенту и явиться по его срочному вызову. Валентин Феликсович одинаково относился ко всем людям, не различая их по положению и достатку. В докладах "наверх" он был объявлен "революционером"

1908 - разработал методику проверки, нашёл те нервные волокна, которые соединяли оперируемый участок тела с головным мозгом... в целом провёл колоссальную работу: прочёл более пятисот источников на французском и немецком языках

1910-ые гг., из записей игумении Феодоровского монастрыря: "При большом количестве живущих сестер, равно и членам семейств священнослужителей, необходима врачебная помощь и, видя эту нужду монастыря, врач Ясенецкий-Войно и подал мне письменное заявление 10 марта полагать свои труды безвозмездно".

1921 - на суде выступил в защиту врачей против главы ЧК Петерса:

"профессор Войно-Ясенецкий, он решительно отверг доводы обвинения: "Никаких червей там не было. Там были личинки мух. Хирурги не боятся таких случаев и не торопятся очистить раны от личинок, так как давно замечено, что личинки действуют на заживление ран благотворно". Тогда Петерс спросил:

— Скажите, поп и профессор Ясенецкий-Войно, как это вы ночью молитесь, а днем людей режете?

Отец Валентин ответил:

— Я режу людей для их спасения, а во имя чего режете людей Вы, гражданин общественный обвинитель?

Следующий вопрос:

— Как это Вы верите в Бога, поп и профессор Ясенецкий-Войно? Разве Вы его видели, своего Бога?

— Бога я действительно не видел, гражданин общественный обвинитель. Но я много оперировал на мозге и, открывая черепную коробку, никогда не видел там также и ума. И совести там тоже не находил"

1923 - прошел студенческий митинг, на котором было принято постановление с требованием увольнения профессора Войно-Ясенецкого (за исповедание веры). Руководство университета отвергло это постановление и даже предложило Валентину Феликсовичу руководить ещё одной кафедрой. Но он сам написал заявление об уходе.

через несколько дней - арест. ссылки.

1925 - крайком требовал отказа епископа от традиции давать благословление пациентам. Это вынудило Валентина Феликсовича написать заявление об увольнении из больницы. Тогда за него вступился отдел здравоохранения Туруханского края. за это - высылка за Полярный круг; однажды замёрз так, что не смог самостоятельно передвигаться. Рамы в окнах имели большие щели, через которые проникал ветер и снег, который скапливался в углу и не таял; вместо второго стекла были вморожены плоские льдины. В этих условиях епископ Лука крестил детей и пытался проповедовать. после того, как в больнице Туруханска умер крестьянин, нуждающийся в сложной операции, которую без Войно-Ясенецкого сделать было некому, и это так возмутило крестьян, что они, вооружившись вилами, косами и топорами стали громить сельсовет ГПУ, епископ Лука вернулся. Уполномоченный ОГПУ был вынужден обращаться с ним вежливо и не обращать внимания на совершаемое благословление пациентов.

(скажите, tinka, как по-вашему, в двух последних случаях на чьей стороне мракобесие?)

1925 - телеграмма от Павлова: "В тяжелое время, полное неотступной скорби для думающих и чувствующих по-человечески, остается одна опора — исполнение по мере сил принятого на себя долга. Всей душой сочувствую Вам в Вашем мученичестве. Искренне преданный Вам Иван Павлов"

архиепископ Лука находится в ссылке, а идеи профессора-хирурга В.Ф.Войно-Ясенецкого распространяются не только в Советском Союзе, но и за рубежом. В 1923 году в немецком медицинском журнале "Deutsch Zeitschrift" публикуется его статья о новом методе перевязки артерии при удалении селезенки, в 1924-м в "Вестнике хирургии" — сообщение о хороших результатах раннего хирургического лечения гнойных процессов крупных суставов

и т.д., и т.д. в ВиКи всё подробно о его работах, всегда уникальных и передовых в медицине

с 1934 - несколько лет профессор Войно-Ясенецкий возглавлял главную операционную в Институте неотложной помощи Ташкента

заболел бывший личный секретарь В.И.Ленина Н.Горбунов. После успешной операции Валентину Феликсовичу было предложено возглавить Сталинабадский НИИ; он ответил, что согласится только в случае восстановления городского храма, в чём было отказано. Но его стали приглашать на консультации, разрешили выступить на страницах газеты с опровержением клеветнической статьи "Медицина и знахарство"

1937 - третий арест. в начале 1938 года так ни в чём не признавшийся епископ Лука был переведён в центральную областную тюрьму Ташкента. в приложении у делу сообщает о своих взглядах: "Чистые идеи коммунизма и социализма, близкие к Евангельскому учению, мне были всегда родственными и дорогими; но методов революционного действия я, как христианин, никогда не разделял, а революция ужаснула меня жестокостью этих методов"

Изменен: 11.06.12 20:42 / tinka

потому что

.....в действиях (и их результатах) святителя Луки,руководствовавшегося своими знаниями и убеждениями.... и всего то, так что это не ученый, а так... замечательный практик и скорее в области гнойной хирургии, а не сердца или там мозга, я в курсе его вклада в науку и более в практику и даже почитывал его "Наука и религия"

....цитаты о том, что мозг постигает истину как не было, так и нет.... - глаза открываем, читаем еще раз и дословно 3 абзац tinka 11.06.12 19:39 где цитата вам из книжки

....когнитивных процессах.... - процессы познания и обучения в том числе, поищите что термин означает, и как области этих понятий пересекаются, и какое понятие в какое входит, которое из них является обобщающим.

....и где вы увидели, чтобы мною было сказано о чистоте сердца как мышцы???.... - т.е. вы имели в виду сердце не как мышцу так и незачем было тогда огород городить, но вот же ваше:

.....сердце как орган человека (как такового). специальный такой орган: оно может быть чистым и не быть. это не для данной ветки..... (искал этот ваш орган и не мышцу в анатомическом атласе, пока не нашел)

....несчастная жертва учителей, которые критическое мышление отключают изначально.... - простите, но это вы сначала утверждали что вы несчастная жертва учителей (Юс Малый 11.06.12 09:57), а теперь на вас снизошло новымим учителями, и судя по ссылкам вашим очень крепко снизошло.

Изменен: 11.06.12 21:04 / tinka

кто такой Батуев А.С., википедия как не знала - так и не знает. в отличие от профессора-святителя Луки Войно-Ясенецкого. объясните, что именно в действиях (и их результатах) святителя Луки, руководствовавшегося своими знаниями и убеждениями в своей беспредентно огромной по охвату практике в совестких госпиталях, говорит о "мракобесии на марше" (ваши учителя посчитали излишним дать вам что-нибудь, кроме речевых замусоленных штампов?). хотя, судя по вашему стилю "мышления", в ваших представлениях о науке практика никак не связана с теорией

цитаты о том, что мозг постигает истину как не было, так и нет.

где же вы все-таки увидели, что мозг постигает истину - дословно, а не по вашим выдумкам?

в приведенных вами цитатах об этом нет ни слова! слова истина вообще нет (!) в труде Батуева! так же как в определении Аристотеля не идет речи о когнитивных процессах. вы слишком много домысливаете за ученых и философов, осмеливаясь затем выдавать свои бредни за их мнения или даже знания

и где вы увидели, чтобы мною было сказано о чистоте сердца как мышцы???

несчастная жертва учителей, которые критическое мышление отключают изначально...

....."истина есть conformitas..."..... - опять у вас схожесть звучания или однокоренность как признак однозначности или достаточной схожести понятий, вроде уже разбирали что это не так (слова означают разные понятия, не смотря на наличие общего корня и некоторую схожесть звучания)

....а можно тогда ну хотя бы одну-единственную цитаточку.... - можно

....если же у вас нравственной чистотой обладают мышцы.... - я такого упаси ваш бог не говорил, это вы утверждаете что сердце человека (мышца) обладает этим свойством, на основании поговорок видимо (и цитат из библий), несмотря на то что сердце это — фиброзно-мышечный орган, обеспечивающий ток крови по кровеносным сосудам.

....не только центральный орган чувств, но и орган мысли и восприятия духовных воздействий... - моя очередь ссылку от вас на научный труд по этому поводу попросить, ссылки на религиозные сказки не катят, а то вы еще чудеса мироточения, да благодатный огонь припишите к доказательствам....

....и по вашему, и по аристотелевскому определению, тут - истина.... - для вас, и я даже не удивлен, ведь критическое мышление отсутствует, а присутвует вера, вере противопоказано критическое мышление, они в некотором роде антогонисты по своим определениям.

....а кто такой Батуев А.С.? о нем столь авторитетная для вас ВиКи и слыхом не слыхала!.... - это вы не слыхивали или поленились ( Ссылка )

....Батуев Александр Сергеевич - доктор биологических наук, профессор, заслуженный работник высшей школы РФ, действительный член Российской академии образования и Международной академии наук высшей школы Нью-Йоркской академии наук, член Международной организации по изучению мозга при ЮНЕСКО..... ( http://www.koob.ru/batuev/ )

А вот ваш святитель "Луки Войно-Ясенецкого" - не ожидал видимо что будут и пересадки сердца и искуственное тоже, иначе бы поостретегся такие слова говорить.... хотя почитав что там понаписывали по вашей ссылке даже не охота и комментировать.... очередное мракобесие на марше..... критическое мышление там отключено изначально....

Изменен: 11.06.12 20:08 / tinka

правда? а можно тогда ну хотя бы одну-единственную цитаточку, где говорилось бы именно о истине и о роли мозга в ее постижении?

если же у вас нравственной чистотой обладают мышцы, то в вашем случае бессильна и современная наука

сердце не только центральный орган чувств, но и орган мысли и восприятия духовных воздействий. И более того: сердце... есть орган высшего познания Ссылка (это слова святителя Луки Войно-Ясенецкого, между прочим, явившего чудеса исцеления безнадежных больных Ссылка Ссылка , в годы войны бывшего консультантом всех госпиталей Красноярского края (куда везли всех раненых с фронтов) и главным хирургом эвакогоспиталя, его монография по медицине стала настольной книгой врачей Ссылка а кто такой Батуев А.С.? о нем столь авторитетная для вас ВиКи и слыхом не слыхала!)

но вообще: вы желали кому-нибудь чего-нибудь от всего сердца? любили кого-нибудь всем сердцем? вы всерьез полагаете, что за это отвечает кусок мяса? (не отвечайте, просто подумайте. или в вашем сознании такие темы - тоже оффтоп?)

нет, мне не подойдет. это из тех, кому отказано от места.

мне больше по сердцу вот это: Ссылка

с этим, если хотите, мой интеллект, мой мозг, все мое существо конформатирует (так понятно?). следовательно, и по вашему, и по аристотелевскому определению, тут - истина. и по-моему - тоже тут.

и эта истина мешает мне ненавидеть США.

Изменен: 11.06.12 18:28 / Юс Малый

....конформизм.... - нет там конформизма (не выдумывайте), последний подрозумевет некритичный подход к мнению окружающих и термин слабо применим в данном аспекте, он относиться к поведению в группе.

...."именно благодаря этому люди верят в "доброго царя", хотя видят что "царь" полное дерьмо".... - и где здесь интелект? рационализм и т.п., в словах "вера"? или "видеть?

....будем считать и это истиной, согласно Аристотелю.... - конечно! пока у вас нет опровержений, или обоснованных в том сомнений в достаточно обоснованном или доказанном, это как раз то что и имеется в виду, до некоторго момента "истиной" было и то что земля плоская, пока не появились обоснованные сомнения и строгая доказательная база.

....постигается мозгом, со ссылкой на конкретный пункт конкретной главы.... - простите но этому посвящен весь учебник, расматривающий деятельность мозга и вообще высшую нервную деятельность с различных аспектов и уровней (по главам), в том числе там и когниктивные (позновательные) процессы расмотренны (пусть и не выделенно специально для вас), как эффект высшей нервной деятельности.

в целом, исходя из того что без мозга вы объективно не будите способны иметь интелект то по Аристотелю вам и истина будет не доступна, если же конечно у вас интелектом обладают мышцы, то вам срочно нужно помочь современной науке изучить этот казус на собственном примере.....

а про дополнительный орган не понятно, у вас еще есть некий орган который вы называете сердцем с признаками чистоты или нет? это что то новое, развейте мысль, пойду поищу учебник анатомии, вдруг пропустил этот интересный орган....

(Я вот например знаю что есть искуственное сердце, иногда люди только с помощью такого и живут....., а у вас вдруг еще какой то орган появился.... очень интересно)

вот вам статейка где на пальцах объясняют откуда пошло "думать сердцем" http://www.topauthor.ru/Dumat_nugno_serdtsem_c930.html может на таком уровне изложения, вам поможет

Изменен: 11.06.12 17:10 / tinka

у Аристотеля истина есть conformitas seu adaequatio intentionalis intellectus cum re (конформизм, соглашение интеллекта с реальной вещью или соответствие ей) - в принципе это и есть то, как человек хочет думать. в этом смысле (в смысле такой истины) "именно благодаря этому люди верят в "доброго царя", хотя видят что "царь" полное дерьмо" - и не за что их в таком случае упрекать в отступлении от истины, их интеллект с этим соглашается - для них это истина. доказательства пребывания американцев на Луне - опять же вполне приемлемы интеллектом немалого числа людей. будем считать и это истиной, согласно Аристотелю? и, между прочим, tinka, разве подобное истолкование не в вашем духе?

нельзя ли дословную цитату, где у Батуева и т.п. сказано, что истина (по определению Аристотеля или иному, в достаточной мере утвержденному, если даже не общепринятому) постигается мозгом, со ссылкой на конкретный пункт конкретной главы, страницу и все как положено. иначе вам рановато о критическом мышлении рассуждать.

нет, сердце как орган человека (как такового). специальный такой орган: оно может быть чистым и не быть. это не для данной ветки.

а про "слишком обученных" - это еще теми учителями, а ля "учителя хаоса", которые, видно, и вам преподносили "истины" - в частности, о мозге как орудии постижения истины...

в моем случае прежним учителям отказано от места.

Изменен: 11.06.12 16:31 / Юс Малый