Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

США поставили новый ультиматум Китаю
Китай увеличит дополнительные пошлины на товары из США до 125%
Трамп повысил пошлины на товары из Китая до 145 процентов
Рекордные цифры. Мишустин отчитался о работе правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Американская помощь неблагодарной России"
 Страница 4 из 5   « Первая страница< 1  2  3 4 5 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Американская помощь неблагодарной России
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
JJ-team, RU   07.10.12 18:50            
> Freddy
Помощь была оказана вовремя, большая часть безвозмездно.
1944г., на который приходиться большая часть поставок это не вовремя. Это уже в догонку. Напоминаю что август 1944г это уже освобождение Бухареста и бои в предместьях Варшавы.

Посмотрите график потавок если мне не верите.

"По некоторым позициям поставлено по ленд-лизу было больше, чем произведено в СССР. Некоторые наименования техники вообще не производились в СССР. "

)))) В томчмсле каучук и шаколад. Спасибо добрейшим дядям что не ввели ссанкции против "вероломного агрессора".

Только вы забываете что все это шло и в Рейх. Причем в больших объемах. Вы наивны как детя.

"И какое отношение к этому имеет операция "Согласие" , которая была необходима самому СССР ?"

Самое прямое. Англия шантажировала СССР выходом из войны с Германией и СССР в труднейший момент спасал "владычицу" морей от катастрофы. Они теряли производство 90% авиционого керасина. В замен СССР обещали поставки, которые реально не пошли до 1943г. Германия при этом получала горы товаров.

"Я вижу Вам просто недоступна элементарная вещь, принятая у нормальных людей."

Во во и я об этом. Вместо пиницилина нам гнали никому не нужные устаревшие танки и самалеты, которые уже в 1942г. отправились дослуживать в морскую авиацию. Всего 3 завода по производсву пиницилина спаслибы миллионы советских граждан. Вместо этого нам гнали втридорога всякий хлам.

"Помощь можно взять, можно отказаться."

Нет. Все было цинично. Или берем мы или Рейх. Для германии все это вооружение тоже не годилось, но вот Румыния и Венгрия свою армию могли усилить.

"Если воспользовался помощью, принято отблагодарить, хотя бы сдержанно."

Только если это реальная помощь, а не решение своих проблем. США таким способом выходило из великой депресии и получила Бреттон-Вуд.

"Ну хотя бы - промолчать. И только у быдла в порядке вещей воспользоваться помощью, а за тем - кАзлы, да не Асоба и нада, гы гы..."

И кто нам сказал спасибо за прибитого Гитлера?


Изменен: 07.10.12 18:52 / JJ-team

Аббе, RU   07.10.12 18:44            
Если очень коротко, то можно ответить Вам так:
Банкротные США вложили средства в разрушение мировой экономики и лендлиз был всего только средством продлить эту войну для полнейшего разрушения и экономики СССР и Германии. США были не заинтересованы в быстром прекращении войны победой ЛЮБОГО из государств. Если Вы после такой формулировки продолжите сказки про ПОМОЩЬ от США, то заодно сообщите и о причинах такой настойчивости.
В наивности я Вас не подозреваю. Стало быть причина ДРУГАЯ.
Freddy, LV   07.10.12 17:53            
2 JJ-team Дорогой друг, у Вас даже не понты, и не глупость, а просто бессмысленный бред.
Помощь была оказана вовремя, большая часть безвозмездно. По некоторым позициям поставлено по ленд-лизу было больше, чем произведено в СССР. Некоторые наименования техники вообще не производились в СССР. Ссылка
И какое отношение к этому имеет операция "Согласие" , которая была необходима самому СССР ?
Но и это не главное. Я вижу Вам просто недоступна элементарная вещь, принятая у нормальных людей. Помощь можно взять, можно отказаться. Если воспользовался помощью, принято отблагодарить, хотя бы сдержанно. Ну хотя бы - промолчать. И только у быдла в порядке вещей воспользоваться помощью, а за тем - кАзлы, да не Асоба и нада, гы гы...

Комментатор, RU   07.10.12 17:34            

Американцы никому и никогда ни в чем не помогали. Как уж повелось, в мире желающих бескорыстно помочь ближнему, крайне мало, а вот желающих оказать "помощь по американски" - продать, да еще по в разы завышенной цене, хоть отбавляй. Подайте клич и таких "помощников" выстроится длинная очередь. Помощь, понятие бескорыстное, а с этим у американцев туго. То же самое можно сказать о поставках в период 2-й мировой и ранее, практически с начала образования этого недогосударства, час кончины которого не за горами..


Изменен: 07.10.12 17:38 / Комментатор

JJ-team, RU   07.10.12 15:50            
> Freddy

Судя по эмоциональному бреду имеющему здесь место, комментаторы так и не удосужились набрать в гугле "ленд-лиз" .
Хотя, я не исключаю, я не прав в выводах. Посто unkas и JJ-team умнее Сталина и Жукова. Такой вариант тоже исключать нельзя.
Что за пустой пафос? Вы отрицаете вход 2х советских армий в Иран в августе 1941г? Или отношение объемов поставок 1941г. к материальной части 2х полных армий? Или оплату этих поставок? Или о наличии поставок 3 000 радиостанций и пиницилина в наменклатуре лендлиза? Понты обычно показатель глупости.

Sargas, RU   07.10.12 15:49            
Фредди, а у меня вот тут под рукой образовались "Воспоминания и размышления", первое, подписанное "с моих слов записано верно" как ни страанно собственноручно Г. К. Жуковым издание (подписано Г.К. Жуков 1969г, издание 1972г.). Так вот Жуков, вы не поверите, отмечает важное значение только поставок взрывчатки. Ни пр о Р/С, ни про пеницилин Жуков даже НЕ УПОМИНАЕТ.
Таки вы собственно о чём собственно хотели сказать-то, в предидущем-то посте?

Изменен: 07.10.12 15:50 / Sargas

JJ-team, RU   07.10.12 15:12            
> Sargas

Лэнд-лиз - это не мулька. Это - вполне себе способ НАЖИТЬСЯ. Сейчас это называется - Лизинг. (созвучно, да?(так это оно и есть - лизинг для страны(лэнд))) Кто сомневается - может дойти до ближайшего банка и поинтересоваться, во сколько лет рабства ему встанет приобретение. в ЛИЗИНГ например, Газельки на маршрутное такси.
Другой вопоос - то НАМ в ТЕХ условиях даже ЭТО было в радость. За что МЫ, уже и давно, заплатили ЗОЛОТОМ ибо иначе - США не продавали, никому, даже Британии.
Нам это все было не нужно. С учетом 2х выведенных армий из войны в Иран это обошлось нам втридорога именно в МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ. Танки, пушки, самолеты ули в Иран и вернулись оттуда лишь частично к битве за Москву. ТТХ вооружений что мы получали были ниже плинтуса. Уже в 1942г. все это брахло убрали на второстепенные фронты и тыл. То что нам нужно было реально нам никто не поставлял. Нам нужно бцло всего то 3 000 радиостанций в месяц и пиницилин. Ни первого ни второго мы так и не получили.

Sargas, RU   07.10.12 15:05            
Лэнд-лиз - это не мулька. Это - вполне себе способ НАЖИТЬСЯ. Сейчас это называется - Лизинг. (созвучно, да?(так это - оно и есть - лизинг для страны(лэнд))) Кто сомневается - может дойти до ближайшего банка и поинтересоваться, во сколько лет рабства ему встанет приобретение. в ЛИЗИНГ например, Газельки на маршрутное такси.
Другой вопос, СОВЕРШЕННО другой - то НАМ в ТЕХ условиях даже ЭТО было в радость. За что МЫ, уже и давно, заплатили ЗОЛОТОМ ибо иначе - США не продавали, никому, даже Британии.

Изменен: 07.10.12 15:11 / Sargas

JJ-team, RU   07.10.12 14:54            
> Freddy
2 unkas/ Дорогой друг, Вы хотя бы наберите в гугле "ленд-лиз" , бегло прочитайте, может тогда не будите тупить о "втридорога".

2 Аббе Знаете, а Сталин в 1941 придерживался противоположного мнения о "отравленной помощи". Просил ускорить и увеличить. Почитайте его послания Рузвельту.

Лендлиз это мулька. Основной объем "помощи" приходиться на вторую половину 1944г и на 1945г.. Последний караван пришел вообще 10го мая. Причем он тоже учитывается как военная помощь ))))

Лендлиз не был помощью "запада" СССР. Это была очень сложная взаимная сделка. При этом СССР внес в разы больше. Первым взнос сделал именно СССР. Это были две полностью укомплектованные армии которые для спасения поставок топлива в Англию вошли 20го августа 1941г. в Иран. Причем это произошло в разгар битвы за Киев!! Ценность этих армий для СССР в тот момент была немыслимой. За 2 полные армии с СССР не рассчитались и в 1942г. Короче в самое трудное для себя время СССР отдавал, а не получал по лендлизу. Причем в 1941г СССР платил ЗОЛОТОМ. Охренеть какая помощь!

Второй причиной лендлиза была попытка заставить СССР не вести войну в Норвегии. До порта из которого в Германию шла норвежская железная руда там всего 300км. Местность там танконедоступная. СССР запретили там атаковать угрозами и мулькой с поставками.

Самая крупная часть поставок пришлась на вторую половину 1944г и потребовала от СССР отказа от политического влияния и потери в агентуре (которая неоценима во время войны). От СССР потребовали распустить Коминтерн. Что и было сделано.

С другой стороны до 1944г поставки из США в Рейх были в разы больше чем в СССР. Например поставки Стандарт Оил были более 25% от всей нефти Рейха. Все счетные машины для вычислений и ведения учета поставляла американская IBM. За сотрудничество с врагом в 1944г был осужден пара и дедушка 2х будущих президентов Прескот Буш.

"2 Аббе Знаете, а Сталин в 1941 придерживался противоположного мнения о "отравленной помощи". Просил ускорить и увеличить. Почитайте его послания Рузвельту."

Сталин отдал две полные армии и Киев. Естественно он хотел получить что-то в замен. Вообще его главной задачей было получить официальное заявление. "Союзники" до последнеuj подумывали о переходе на сторону Рейха. При этом их поставки в Рейх шли полным ходом. Сталин это прекрасно знал.


Изменен: 07.10.12 15:07 / JJ-team

Sargas, RU   07.10.12 14:39            
Пельмень, я бы перефразировал - ...я желаю им.. что они сделали нам...
Уже это будет сверх того, что может пережить нормальный человек...
ЗЫ т.е., ГЗ вы подразумеваете 1-ый вариант? А что-же скажет собсно адрессат?
Или это аКк был зареган в расчёте на 1-ин бан?
ЗЗЫ Фредди. а почитайте-ка мнение Рузвельта о ВЫГОДНОСТИ вложений в Сталина. И объясните мне тупому, пожалукйста, сколько глупый Сталин отбрыкивался, пока мудрейший Рузвельт не убедил оного что т.н. ПОМОЩЬ надо-бы принять и заплатить).

Изменен: 07.10.12 14:54 / Sargas

unkas, RU   07.10.12 14:09            
> Freddy

2 unkas/ Дорогой друг, Вы хотя бы наберите в гугле "ленд-лиз" , бегло прочитайте, может тогда не будите тупить о "втридорога".
Ленд-лиз оплачен самой дорогой ценой, учитывая выгоды и послевоеный экономический взлет истинных поджигателей войны. Присоединюсь к пожеланию "пельменя", добро за добро...

Главный Злодей, RU   07.10.12 13:38            
Знаете, а Сталин в 1941 придерживался противоположного мнения о "отравленной помощи". Просил ускорить и увеличить. Было бы странно, если бы в эти трудные для государства времена даже самую мизерную, бесполезную и корыстную помощь глава государства просил замедлить и уменьшить. Не находите, коллега?
пельмень, RU   07.10.12 12:53            
Я желаю Америке всего того, что она желала моей стране СССР. Теперь их очередь подумать над той "помощью".
Freddy, LV   07.10.12 12:25            
2 unkas/ Дорогой друг, Вы хотя бы наберите в гугле "ленд-лиз" , бегло прочитайте, может тогда не будите тупить о "втридорога".
2 Аббе Знаете, а Сталин в 1941 придерживался противоположного мнения о "отравленной помощи". Просил ускорить и увеличить. Почитайте его послания Рузвельту.

unkas, RU   07.10.12 10:36            
> zmerusLV

Ну, кто бы сомневался, как обычно, совки умеют быть "благодарными".
Помощь оказанная за втридорога, называется спекуляцией. "Кому война, а кому мамка родна."(Досовковская и совковская народная мудрость)

Sargas, RU   07.10.12 09:22            
zmerusLV, я вот тут чиста ради общего развития поинтересуюсь - а кого имннно вы имеете в виду под названием "совки"? Тех самых граждан Советского Союза, которые в порядке благодарности и солидарности кормили и вооружали полмира взамен обещаний "вечной дружбы"? Или т.н "колбасных эмигрантов"? Или кого-то иного?
Изменен: 07.10.12 11:59 / Sargas

Yar_d, RU   07.10.12 07:41            
> uszver

Интересно, это что, незнание американскими журналистами собственной истории или нежелание копнуть глубже?
Откуда на Голосе Америки американские журналисты? )) Если вспомнить откуда вообще взялся этот Голос Америки и кто там голосил спокон веков - диссиденты, бывшие граждане СССР, белогвардейские недобитки, прочая шуш... недовольные. Типичный американский журналист Голоса Америки это Солженицын...Отсидел, обиделся, уехал туда - и тут же принялся зарабатывать на жизнь изрыгая помои....Затем победоносно вернулся в Россию но темы не сменил...Во какой "американец", всю жизнь зарабатывал на том что Родину поливал, а без неё и духа испустить не смог.

Аббе, RU   07.10.12 07:31            
> zmerusLV

Ну, кто бы сомневался, как обычно, совки умеют быть "благодарными".
http://vakhnenko.livejournal.com/73151.html
Подумаешь, 11 миллионов спасенных от голода и 7 миллионов от болезней, правда? Все как всегда....
Ну а профанацию про "обратный ленд-лиз" даже обсуждать не стоит, одно то, что запятая в сумме не указана (не 7 387, а 7, 387 миллионов) уже говорит само за себя
Ближайший пример из биологии. В жертву впрыскивается яд и потом её, ещё живую - переваривают. И все последующие действия США - ровно из той же серии.
Есть единственный победитель в ПМВ и остаётся только аккуратно исследовать самую историю подготовки этой самой ПМВ. Я полагаю, что во многом усилия хозяев США привели к поражению России и к последующей Гражданской Войне. А значит и ко всем ужасающим последствиям.
Да, особо для Вас. Пример из прошлого. Жили были два государства. Византия и Армения. Многими интригамии и военными действиями Византия победила и погубила Армению. Войска армянские из страны вывели как можно дальше в иные районы. Сельджуки воспользовались ситуацией и разгромили Великую Армению. Ну а потом уже у Византии не осталось никаких союзников. А значит - через малое время уже турки стали союзниками Византии. Союзниками с позиции СИЛЫ. А потом - турки уничтожили Византию. Бывает и такое. И самое главное - нередко бывает.
Впрочем, пацанва историческая часто имеет престранное представление о закономерностях истории. Дескать пришли ОНИ, великие и ужасные, всю историю раком загнут и хребет её сломают. Потом приходит отрезвление. Или не приходит. А гибель - уже без вариантов, вот она.
Так что наилучшее звлечение из уроков истории - изучение таковых и уничтожение врагов своих ЗАРАНЕЕ. Не внешних, это неразумно. Но внутренних. С тем, что бы потом не принимать ядовитые советы и отравленную помощь.
zmerusLV, EU   07.10.12 05:36            
Ну, кто бы сомневался, как обычно, совки умеют быть "благодарными".
http://vakhnenko.livejournal.com/73151.html
Подумаешь, 11 миллионов спасенных от голода и 7 миллионов от болезней, правда? Все как всегда....
Ну а профанацию про "обратный ленд-лиз" даже обсуждать не стоит, одно то, что запятая в сумме не указана (не 7 387, а 7, 387 миллионов) уже говорит само за себя

Sargas, RU   07.10.12 04:25            
y_krylov Не взятый в долг, а втридорога проданный. Про немножко похожую ситуацию (про русскую нефть) те же самые пендосы недавно сказали следующее - "мы платим долларами, так что не обязаны целовать им ноги". Не говоря уж о том, что спалённый амбар (и зарезаного брата), повлёкший за собой эти самые "голодные времена" организовали и оплатили те-же самые США. За это - тоже быть благодарным?
Изменен: 07.10.12 04:34 / Sargas

y_krylov, RU   06.10.12 22:29            
> timar

Вообще-то помогают безвозмездно и бескорыстно, а всё остальное - чистой воды коммерция или политика.
Не совсем так. Когда ты умираешь с голоду, то даже взятый в долг кусок хлеба может оказаться спасением. А этот кусок ты должен вернуть в сытые для себя времена с блогадарностью.
uszver, RU   06.10.12 22:16            
На мой взгляд очень верно сказано: "Раньше, господа, вы работали лучше и тоньше." Я бы на месте авторов данного опуса с "голоса Америки" вспомнил бы на много более реальную помощь, оказанную во время индустриализации в СССР. Тут и строительство Горьковского авто завода и реконструкция ЗИЛа, выполненное с помощью спецов Генри Форда. Кстати говоря тракторный завод в Сталинграде тоже был построен с помощью американских специалистов. В общем много, чего можно вспомнить хорошего и действительно славного в истории наших отношения, и забабахать класную статью, за которую было бы не стыдно. А тут вспоминают какую-то хрень, полушпионскую организацию, которая занималась непойми чем, то ли людям помогала, то ли диверсантов готовила и не понятно кому помогла и как. Интересно, это что, незнание американскими журналистами собственной истории или нежелание копнуть глубже?
Изменен: 06.10.12 23:12 / uszver

timar, RU   06.10.12 21:52            
Вообще-то помогают безвозмездно и бескорыстно, а всё остальное - чистой воды коммерция или политика.
silvan, RU   06.10.12 15:12            

О лендлизе: Рузвельт отмечал: "Поставки в Россию — это выгодное вложение капитала". Черчилль говорил о необходимости увеличения военной помощи России, ибо "никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды".

Что касается 2,7 млрд долларов, потраченных США за последние 20 лет, то они таки тоже не были потрачены зря, о чем говорит этот "плакат"

http://fotkidepo.ru/?id=photo:592269


Xaoc, RU   06.10.12 11:02            
> Freddy


1) ...после блестящей победы в Крымской войны флот России был силён как никогда. Флот же мелкоБритании был традиционно слаб и немощен. 2 эскадры могли без проблем пустить на дно весь жалкий флот мелкобритов.
2) именно США спасли Россию после Гражданской войны, и во время 2 МВ. США спасли Россию от краха в 1991 году.
3) Трудно переоценить бескорыстную помощь Америки, её заботу и внимание.

1) Флот вэлыкобритов был силен и вездесущ! Особенно он мощно присуствовал у берегов США. Фигли им остальные колонии? Ну а слабаки русские времен Нахимова - что они могли? Ну потопят в два раза больше себя и все (ходят слухи, что русские и не собирались вступать в бой с флотом, а оишь скромно собирались заняться каперством, парализовав морскую торговлю Британии. Русский пират звучит еще страшней чем русский казак в тельняшке и на зебре верхом)...

2) Особенная благодарность за 1991 год! Тот самый год, когда они почему-то называли это не помощью, а "мы победили русских!". У нас праздник "со слезами на глазах", у них победа над врагом. Несомненно и Гитлер бы сумел оказать нам достойную помощь по сокращению населения, если бы его вовремя не облили бензином и не сожгли как собаку.

3) Ну и главная благодарность в наших сердцах будет жить за покупку этих ненужных русских колоний (Аляска, Калоифорния). Для нас они были непосильной ношей и только в умелых руках пендосов они стали самыми большими и богатыми штатами СШП!


Изменен: 06.10.12 11:06 / Xaoc

 Страница 4 из 5   « Первая страница< 1  2  3 4 5 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» О советских предателях и немецкой бюрократии
» Марксисты и искусственный "интеллект"
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы

 Новостивсе статьи rss

» Глава "АвтоВАЗа" рассказал о цене Lada Iskra
» Путин выступил с поручениями правительству по вопросу зарубежных компаний
» Россия и Украина провели обмен пленными в формате 246 на 246
» Минобороны РФ передана партия бомбардировщиков Су-34
» Путин объявил пасхальное перемирие
» Министр энергетики Цивилев передал Токаеву личное послание от Путина
» ВС России ударили по месту проведения испытаний украинского ОТРК «Сапсан»
» Washington Post: Европа планирует инвестиции в производство оружия на Украине

 Репортаживсе статьи rss

» Более половины платежей импортеров совершается в рублях
» В регионах Черноземья разворачивают весенний сев
» Как Россия укрепляет военное присутствие в Индийском океане
» Сергей Чернышев: РОС максимально приблизит нас к Луне и Марсу
» Дипломатическая рок-звезда. Выступление Сергея Лаврова вызвало ажиотаж на Анталийском дипломатическом форуме
» Кирилл Сыпало: ЦАГИ возродил работы над сверхзвуковым самолетом
» База и уровень: Судан ждет от Москвы помощи в восстановлении страны
» "Не надо преувеличивать силу документа". Глава Росархива Андрей Артизов - о борьбе за правду

 Комментариивсе статьи rss

» Вассерман: необходимо добиться признания украинцев частью русского народа
» Полноценный допуск европейцев за стол переговоров по Украине зависит от России
» У «Газпрома» и Турции наступил момент истины
» Россия стоит на миграционно-демографическом перепутье
» Пять составляющих стратегической победы России — взгляд из Китая
» Евросоюз обрекает Африку на голод, вылавливая всю рыбу в прибрежных водах
» Основная проблема русских - это абсолютная ненадежность американцев (Э.Тодд о новом мировом порядке)
» Хуситы заявили о сохранении военного потенциала на фоне ударов США

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"