ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

"Орешник" сможет доставлять ядерные заряды до 900 килотонн
Британского дипломата выдворят из России за шпионаж
ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник
Заявление Президента Российской Федерации

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Американская помощь неблагодарной России"

Страница 3 из 5 « Первая страница < 1 2 3 4 5 >Последняя страница »


Американская помощь неблагодарной России
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Мелькор, KZ 09.10.12 08:55
спасибо за приглашение змерус-но влом мне по причинам которые уже указал. почитал вашу ветку по действиям авиации. ну старая песня-частью факты, частью домыслы и лозунг-выводы. забавно-уже признано что техникой завалить немцев было не очень то реально-ибо советские учебники справедливо указывали на подавляющее промышленное прев-во Германии. трупы тоже не подходят-хотя особо упертые типа вас-и за это цепляются. ну и остается западная помощь-очень действенная-местами незаменимая-но не решающая. это я про ленд-лиз. с которого вы технично спрыгнули на второй фронт и так далее-но парадокс в том что высадка в Нормандии облегчила положение Красной Армиии-но сама высадка без восточного фронта была бы невозможна. и снова уповаем на вундервафли с той или иной стороны. и еще-советские безвозратные потери 41 года к примеру-они ведь не окончательные по итогам войны. вот вы ляпнули про 41 год-мол пять миллионов потеряли. ну давайте я вам скажу общую цифру таких потерь по документам за всю войну-19 млн. солдат. неожиданно? цифра анриал-и только дурак типа Соколова будет ее упоминать всерьез-ее потом ест-но скорректировали. у вас неплохие познания про германскую авиацию-жаль только что вы предвзяты. мне действительно жаль.
zmerusLV, EU 09.10.12 06:10
Мелькор ===Змерус за похлебку написал всякой фигни-типа знаток. убеждать его бесполезно-ибо уперт и глуп=== "Ай Моська, знать она сильна, коль лает на слона!" (с) Ну, давай, рази цифрами и фактами, скоморох
Мелькор, KZ 08.10.12 19:18
Вот и славно Фредди. а вопросы пошто не задаешь? можа мы чем и поможем.
Freddy, LV 08.10.12 17:58
Да я то, коллега, спокоен. Надо пикейные жилеты опускать на землю грешную. А то словно ....странные личности в сферическом вакууме.
Мелькор, KZ 08.10.12 17:45
Да успокойтесь Фредди. была помощь-была. ленд-лиз совсем не благотворительность как вы представляете-но и не обдираловка. эдакая помощь союзнику-с дальним прицелом. рассчитан в первую очередь для Брит-империи -там и реализовался с макс-эффектом для амеров. могли бы вести войну без ленд-лиза? разумеется. был ли ленд-лиз решающим? сомнительно-пик поставок это 44 год. Жуков кстати тот еще знаток. забавно что ссылаются на него=когда есть к примеру Стеттиниус аль Вознесенский. Змерус за похлебку написал всякой фигни-типа знаток. убеждать его бесполезно-ибо уперт и глуп. если же вы желаете чего спросить-уточняйте. ибо Мелькор мудр добр и правдив.
Freddy, LV 08.10.12 17:11
Ну печально, друзья, печально. Когда нечего сказать по существу, полемика переходит в офтоп и даже хуже. Речь не о потерях, пленных и операциях в Африке. Речь о материально-технической помощи оказанной США Советскому Союзу. Повторяю , если кто у себя на Брайтоне русский язык подзабыл. 1. Была помощь или нет. 2. Прав маршал Жуков, когда говорил - американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну ? Или Жуков знал ситуацию хуже, чем JJ-team ? 3. СССР принял эту помощь, или отказался (типа -не очень и надо) 4. Содрал ли США за это "три шкуры" , или пришлось оплатить незначительную часть : " Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар "легче" доллара 1945 года примерно в 15 раз" Кто ответитт чётко и по теме. P.S. Что за американский ник - JJ-team ? Разве на Брайтоне по русски писать запретили ?
Аббе, RU 08.10.12 15:27
====А посчитать ПОТЕРИ немецких войск на фронте СССР и на всех остальных фронтах Вам религия не позволяет? Физические потери, в рядовых/офицерах, в технике?=== Считайте, кто ж мешает. Летом 45-го у союзников в плену 8,1 млн. немцев, у СССР - около 2,5. По убитым - ок.80% в борьбе с СССР. Авиация - 73% сгинула супротив союзников. В свете этого могу порекомендовать ознакомится сколько ресурсов (в млрд. марок) немцы потратили на авиацию, а сколько - на на сухопутное. Даже без учета флота. . Чудненько. В плену значит? Ещё раз - спасибо. Такой пример вранья на голобом глазу - не часто виден. ДО 1945 года какие потери понесли вермахт и его союзники?Не в последний год войны, когда шло соревнование между немцами и американцами, кто больше в плен сдастся или же в плен возмёт, а в самые ТЯЖЁЛЫЕ годы и месяцы войны, когда решалась её судьба?Простите, по состоянию на 1941 год высшие успехи союзников - эвакуация из Дюнкерка. Вывезли людей и на время прекратили войну. Воздушные фокусы над Англией не решали судьбу войны. И в 1942 году мало что изменилось. Основные бои по количеству воюющих и по технике - опять же на фронте СССР. И количество потерь Германии - опять же смотри там же. Щекотание в Африке - для детского сада, на малышовую группу. Вот тогда, в 1941-1942-1943 годах и решилась судьба войны. От Карелии до Чёрного моря - ЗДЕСЬ она решилась. Всё остальное - длительное, трудоёмкое, дорогостоящее ДОБИВАНИЕ врага. После Курской битвы - война была решена окончательно. и разные США с Англией - попросту примазались к победе. И реализовали разорение СССР в своё экономическое господство. Более там ничего и не было.
kouroush, Moderator 08.10.12 12:41
Американская помощь неблагодарной России
veldinc`, RU 08.10.12 12:11
to zmerusLV Оказывается, по Вашим словам, что Союз вообще не внес никакого вклада в разгром нацизма, что миллионные германские армии просто исчезали сами собой, а не перемалывались в боях на Восточном фронте, что все сделали благороднейшие америкосы, именно они, храбро высадились в геЙропе, правда в 44-м, именно они уничтожили ВСЮ германскую военную машину, а до этого спасли нас от неминуемой смерти своими поставками по ленд-лизу. Правда тогда интересно, с кем это сражались немцы целых 3.5 года и куда это подевались тысячи немецких танков, самолетов, орудий и миллионы солдат?...
zmerusLV, EU 08.10.12 11:37
===Как только возникла возможность - в ноябре 1918 года - Брестский мир был аннулирован.=== Конечно аанулирован. После капитуляции Германии. Задним числом большевички храбты-с... Антанта еще 15-го марта выступила о непризнании Брестского мира... Вобщем, длинная бодяга. Вывод короток - если бы "Ненавистный Запад (тм) имел желание поработить Россию, он это бы сделал легко и без проблем. Руками ннемцев или своими руками. ====К тому же, согласно условиям Компьенского перемирия, германские войска не просто выводились с русских территорий, а заменялись войсками Антанты. Забавно, не правда ли? Дык, если бы не Красная Армия, может быть бы мы жили не в протекторате Остланд, а в Британской Московии? Хрен редьки не слаще.=== Смеялсо. Красная армия нифигашеньки не могла сделать с 35-тысячным чехословаским корпусом, прошедшему в развалочку через всю страну, а тут... Вау, Фантастический супербоевик. ====А посчитать ПОТЕРИ немецких войск на фронте СССР и на всех остальных фронтах Вам религия не позволяет? Физические потери, в рядовых/офицерах, в технике?=== Считайте, кто ж мешает. Летом 45-го у союзников в плену 8,1 млн. немцев, у СССР - около 2,5. По убитым - ок.80% в борьбе с СССР. Авиация - 73% сгинула супротив союзников. В свете этого могу порекомендовать ознакомится сколько ресурсов (в млрд. марок) немцы потратили на авиацию, а сколько - на на сухопутное. Даже без учета флота. ==А вся остальная Европа - воевала ПРОТИВ нас. И потери считать только по Германии - мошенничество. Как личный состав, так и ОРУЖИЕ - они были со ВСЕЁ Европы.==== Сразу видно, человек в советской школе учился, класс 7-й. Назовите количество войск противника из европейцев, участвовавших в войне с СССР. Число давно общеизвестно до послкедней страны и последнего человека. Подсказака пионерам: http://www.volk59.narod.ru/Euroforces.htm ==Это с какого бадуна? Напоминаю что 5го декабря, это всего через 3 месяца начнется наступление под Москвой. В боях же за Киев Г. Гудериан посылал в бой отряды поваров и связистов что отразил в своих воспоминания. Даже она полная армия решила бы сражение за Киев. Это были очень сильные армии. Например там была дивизия генерала Панфилова.=== Смотрю в книгу - вижу фигу называется. Дивизия Панфилова была разбита под Москвой в общем-то А про амерский корпус повеселили отдельно. РККА потерял почти 5 миллионов бойцов безвозвратно, что отражено в справке, помимо 4 миллионов потерянных по донесениям. Читать умеем? ===Аж целых 19 танковых дивизий? О как ))) Тогда почему тут в полном списке нет ни одной?=== Лол, весельчак... :-) В обсуждении Багратиона лета44-го дает ссылку на... "Тайфун" осени 41-го... И о чем с Вами разговаривать? ===Я вам скажу где были ВСЕ боеспособные германские танковые дивизии. Они деблокировали группу Хубе и затыкали развалившийся фронт после каскада операций начавшихся с Корсунь-Шевченковской==== Лол. С июня 44-го и позже на Западе воевали: танковые: 2-я, 9-я, 11-я, 21-я, 116-я, ПанцерЛер, 1-я,2-я; 9-я 10-я, 12-я СС 17-я панцергренадирская СС; 101-й, 102-й,103-й СС-абтеилунги Тигров и 503-й армейский. Итого: 11 танковых и 1 моторизованная. В Италии - ТД "Герман Геринг" , 26-я ТД, 3-я, 15-я, 29-я, 90-я панцергренадирские, 16-панцерген. СС "Рейхсфюрер", 504-и 508-й Тигер-абтеилунги. Итого - 2 танковые и 5 моторизованных. Обще итого - 19 дивизий. Полного комплекта. Часть позже оказались на Востоке, но не ранее августа, после разгромов в Белоруссии и Молдове. После пожара хрен насос. Штаты, оргструктуру, специфику, имена вплоть до командиров рот, динамику наличия техники и потери указать? Я могу, ибо изучаю вопрос 15 лет, в отличие от форумных пропагандистов. Вот фотокопия оригинальной панцерлаги (вам наверняка название ни о чем не говорит) от 15-го июня 44-го: http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000049-000-0-0-1333466596 А вот данные прихода новой боевой гусенечной техники (без БТР) на Западный фронт по месяцам. Без учета Италии: June=1,817 July=1,081 August=866 September=1,248 October=651 November=999 December=1,646 1945 January=632 February=204 March=316 April=415 May=12 Сравниваем обще производство оной техники, включаем мозг хотя бы на минимальную мощность и лишь затем бодро маршируем по Румынии и Беларуссии. ===Мешал массовый выпуск Т-34-76 )))) Нельзя было конвейер остановить. Фронту нужны были танки. На Т-34-85 переходили постепенно. Что было мудро.==== Даже не смешно уже. Подсказка - проблемы с новым башенным погоном в 1650 мм и что понадобилось для ее решения. ===Это на фоне Багратиона и Кишиневской операции? ))) На Румынию танковая армия шла почти маршем. На Польшу 2 танковые армии шли по20-40км в день==== лол. см. выше ==Не особо. Германия наращивала производство вооружений еще 1944г. Изучайте графики.==== Попробуйте поднять уровень матчасти хоть чуть повыше 7-го класса средней школы. Моя обзорная статья про нелеты на Батлфильде: http://www.battlefield.ru/allies-vs-germany-airwar.html Есть вопросы - задавайте. Приглашаю подискутировать по методологии любого исследования по экономике Германии периода ВМВ. Ибо прекрасно знаком с работами основных и не только исследователей. Предлагаю для разминки начать скажем с монографии Ричарда Овери. ===Вы смеетесь? Не ну вы это серьезно? 36 000 одних только ИЛ-2 выпущенных в СССР это не повод иметь ПВО на восточном фронте )))=== Из каждых 5 орудий ПВО Германии как минимум 4 стреляли по союзникам, начиная с осени 43-го. Из каждых 10 выпущенных снарядов 9 летели в них же. Динамика наличия батарей ПВО, равно как и помесячный рас ход боеприпасов прекрасно известен, но вы ведь до таких мелочей не опускаетесь, правда, "знаток"? ))) Изменен: 08.10.12 11:40 / zmerusLV
veldinc`, RU 08.10.12 10:52
> Freddy :))) Хотя знаете, даже если бы США поставляли вооружения Германии, это не отменяет факт помощи СССР. Какое вам дело до чужого бизнеса ? Вам то помогли бесплатно. Ну это чисто гипотетически. В своё время СССР вооружил и Сомали и Эфиопию. Ну и что ? Обе страны благодарны, заплатили бы даже.....если б деньги были. Когда это америкосы помогали хоть кому-то бесплатно? Тем более России? За пресловутый ленд-лиз (дословно : дать в займы) Союз исправно платил поставкой самого необходимого сырья и отправлял в качестве гарантий возврата золото. Не так давно одно такое судно, перевозившее золото в СШП нашли на дне морском. О какой бесплатности вообще может идти речь? Тем более что уже сказаны всем известные слова Трумена: надо помогать России против Германии, и наоборот, и тогда к концу войны Германия будет мертва, Россия присмерти, а главным победителем будет СШП...
JJ-team, RU 08.10.12 04:41
> zmerusLV “Эти две армии точно так же исчесли бы, будто их и не было.” Это с какого бадуна? Напоминаю что 5го декабря, это всего через 3 месяца начнется наступление под Москвой. В боях же за Киев Г. Гудериан посылал в бой отряды поваров и связистов что отразил в своих воспоминания. Даже она полная армия решила бы сражение за Киев. Это были очень сильные армии. Например там была дивизия генерала Панфилова. “Спавочку Ефремова гляньте, там не знают куда в 41-март 42-го аж 4,9 млн. бойцов подевались.” И что? В 1944г. Американское командование потеряло элитный воздушно-десантный корпус. Понятия не имело что с ним. Потеря управляемости обычное дело на войне. “А перед "Багратионом" на всю ГА центр имелась одна -единственная потасканная 20-я ТД с сотней танков, когда как в Италии и на Западе наличествовали аж целых 19 танковых и моторизованных дивизий полного комплекта, и что?” Аж целых 19 танковых дивизий? О как ))) Тогда почему тут в полном списке нет ни одной? http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F2%E2%E0_%E7%E0_%CC%EE%F1%EA%E2%F3#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D0.BE.D0.B4_.D0.9C.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.B2.D0.BE.D0.B9 Я вам скажу где были ВСЕ боеспособные германские танковые дивизии. Они деблокировали группу Хубе и затыкали развалившийся фронт после каскада операций начавшихся с Корсунь-Шевченковской. “Ну и по Ленд-Лизу, как Вам уже совершенно коректно указали, у Вас полный ноль. Дискутировать не о чем. “ Уж прям ноль? ))) “Просто, как маленький Вам урок, ответьте пожакуйста, отчего в Тагиле не могли никак начатьпроизводство Т-34-85, что мешало? Или доля взрывчатки, бензина, меди и алюминия в поставках к советскому производству.” Мешал массовый выпуск Т-34-76 )))) Нельзя было конвейер остановить. Фронту нужны были танки. На Т-34-85 переходили постепенно. Что было мудро. “Далее. СССР в 39-41, до нападения, вовсю поставлял Германии тяжелые авиабомбы, помимо всего прочего, которые скидывали на Англию. “ В замен получал станки, образцы вооружения и технологии. Любви к Англии СССР никогда не испытывал. Как и Англия к СССР. Поаны Атаки на Баку в 1941г. Тому доказательство. “Советские ледоколы проводили немецкие суда, СССР предоставлял базы немецким подлодкам. Акты войны, практически. Поинтересуйтесь советскими плакатиками те времен, где советские и немецкие самолеты вместе дружно бомбят Лондон. Интересно, правда?” Английские планы атаки Баку куда интереснее плакатчиков. “Итак. Вклад США (ну и Англии) как критическая составляющая выживания СССР в ВОВ, состоит из четырех компонентов. 1. Ленд-Лиз” Смешно )))) Он США был не менее важен. “2, Второй фронт” Это на фоне Багратиона и Кишиневской операции? ))) На Румынию танковая армия шла почти маршем. На Польшу 2 танковые армии шли по20-40км в день ))) Это был уже полный ППЦ ))) Что отразили в своих мемуарах все выжившие немецкие генералы. “3. Бомбардировки Германии” Не особо. Германия наращивала производство вооружений еще 1944г. Изучайте графики. “4. Самое, на мой взгляд, главное - отвлечение немецких ресурсов (промышленных, людских, технологических). 75% всей авиации Германии (самая финансово и промышленно затратный вид вооружений), война на море (стоимость подлодок, построенных немцеми выше чем стоимость всей произведенной бронетехники вместе взятой), ПВО Германии поглотила боеприпасов больше, чем все сухопутные боевые действия вместе взятые и т.д.(одна 88-мм ФЛАК стоила 33 тыс. марок, а РаК-40, основное орудие ПТО, - 12 тыс. А к августу 44-го в системе ПВО Рейха насчитывалось 10 600 88-мм ФЛАК, плюс ок. 3000 есше более дорогих систем 105-128-мм, не считая 42 000 зениток калибра 20-37-мм.“ Вы смеетесь? Не ну вы это серьезно? 36 000 одних только ИЛ-2 выпущенных в СССР это не повод иметь ПВО на восточном фронте )))
Leo Leon, RU 08.10.12 04:34
А хорошо вот так, в свободной России, перемывать косточки проклятым амерам. Давайте поздравим с юбилеем того, кто нам дал такую возможность. Случись по-другому и тянулись бы сейчас в очередях за амерской подачкой как в начале девяностых. И некому бы было их приструнить. Изменен: 08.10.12 04:35 / Leo Leon
Аббе, RU 08.10.12 04:22
И еще. На 1-е декабря 43-го у немцев не на Востоке наличествовали немецких 118 дивизий, к примеру, и что? А перед "Багратионом" на всю ГА центр имелась одна -единственная потасканная 20-я ТД с сотней танков, когда как в Италии и на Западе наличествовали аж целых 19 танковых и моторизованных дивизий полного комплекта, и что? . А посчитать ПОТЕРИ немецких войск на фронте СССР и на всех остальных фронтах Вам религия не позволяет? Физические потери, в рядовых/офицерах, в технике? За 1941-1942-1943-1944 годы? Не пленными в 1945 году, а убитыми и бозвозвратно раненными? Потери СССР за 1941 год? Да, они очень велики. Нужно было УЧИТЬСЯ воевать против лучшей на тот момент армии мира. Какая цена обучения? Большая цена. Нам негде было отсиживаться - ни за каналом, ни за морем, ни в пленении ВСЕГО государства. Вот ТАК - смогли. А вся остальная Европа - воевала ПРОТИВ нас. И потери считать только по Германии - мошенничество. Как личный состав, так и ОРУЖИЕ - они были со ВСЕЁ Европы. Смотрите список осадной артиллерии под Ленинградом. Гаубицы калибром 520 мм и все остальные - они ОТКУДА? Изменен: 08.10.12 04:27 / Аббе
Аббе, RU 08.10.12 04:09
> Freddy Аббе, так надо было отказаться от помощи, разве они могли впихнуть силой ? :))) Я Вас просто не узнаю. Сначала финансовые банкроты - хозяева США извратили экономику планеты. Было ли это их ЦЕЛЬЮ, или же просто иначе система капитализма не работает - я не знаю. Потом - настойчиво подготовили себя и целый мир к войне. При том Англия и Франция и даже Гитлер к мировой то войне не готовились, не ставили это целью. Каждый считал, что вся его подготовка - только то для ЛОКАЛЬНЫХ целей. Типа того, как вляпалась Россиская Империя в 1904 год. И лендлиз был не столько помощью СССР, сколько способом удержать Германию в разорительной для неё войне. Таким образом ПОДЖИГАТЕЛИ сначала получили деньги от подготовки планеты к войне, потом - от самой войны, потом - от выхода мира из войны. Теперь они короли на наследии той войны. Будем ли мы считать помощью Европе план Маршалла? или способом сесть Европе на шею? Будем ли мы считать помощью Европе террористическую деятельность ЦРУ? Ладно, хорош. Не надо работать наивноего. Вы взрослый человек и МСМ - весьма разумный. Более в ЭТОЙ теме мне сказать нечего, по крайней мере - Вам. Не змееруса же просвещать.
Tumi, EU 08.10.12 01:58
> zmerusLV Чушь. Америка, собственно, всегда нянчилась с Россией яко с дитяткой малой в плане помощи оной. Немецкие агенты влияния - большевики, сдали немцам в 18-м страну целиком и полностью, как и было запланированно. А вот США почему-то, когда Антанта добила Германию, непременным условием потребовали от немцев вывода войск из России, . Красиво говорите, только кучка неувязок, в надежде что не проверят. Итак, насчёт "немецких" агентов - это, видимо, про Троцкого, не иначе. Далее - если я правильно понял, то под сдачей большевиками страны Вы подразумеваете Брестский мир? Дык, не Лев ли Давидович посодействовал тому, чтоб мы вынуждены были принять гораздо более тяжелые условия мира, чем предпологалось первоначально? . Даже если рассматривать БМ как "сдачу" страны, то по нему мы отторгали от себя Трибалтику и Финляндию, это да. А вот насчёт Украины - там интересно было: с Украинской Народной Радой (с которой большевики воевали) немцы подписали без нас договор. С нашей точки зрения - нелегитимный, так как УНР не признавалась нами как правительство Украинской Республики. . Затем: сам Ленин, самый горячий сторонник перемирия с Германией "во что бы то ни стало", называл этот мир "пахабным". Как только возникла возможность - в ноябре 1918 года - Брестский мир был аннулирован. . Теперь про Вудро, нашего понимаете ли, Вильсона, благодетеля всерассейскаго: его 14 пунктов были выдвинуты не после Брестского мира, а до его заключения. Тем более, до того "когда Антанта добила Германию". А именно 8 января 1918 года. Тут Вы прямо соврамши. По свидетельству самого же Вильсона они были выдвинуты как альтернатива большевистскому предложению Декрета о мире. Потому как он уж точно был вовсе неприемлем Антанте. . И если пройти внимательно по 14 пунктам Вильсона, то там не говорится о "выводе германских войск из протектората Остланд". Там туманно говориться об освобождении всех русских территорий. Так же, как говориться об освобождении территорий Франции, Бельгии, Италии, Сербии и прочих Румыний. Однако, благодетель не забывает отторгнуть от союзной России, о счастье которой, как Вы утверждаете, он печётся, Царство Польское. Замечательный союзничек, не находите? . К тому же, согласно условиям Компьенского перемирия, германские войска не просто выводились с русских территорий, а заменялись войсками Антанты. Забавно, не правда ли? Дык, если бы не Красная Армия, может быть бы мы жили не в протекторате Остланд, а в Британской Московии? Хрен редьки не слаще. . Вывод: Вудро Вильсон "подсуетился" в ситуации когда большевистское предложение о заключении мира без предварительных условий выбило инициативу из рук правительств воюющих стран. Иначе бы потеряли гораздо больше. При этом в Европе создавалась куча очагов напряжённости (одна Польша чего только стоила!), которые гарантированно мешали созданию союза государств Европы и закладывалали очаги будущих войн. Что выводило независимую объединённую Европу из списка возможных конкурентов США. Изменен: 08.10.12 02:07 / Tumi
zmerusLV, EU 08.10.12 00:19
Аббе, ==Да, особо для Вас. Пример из прошлого. Жили были два государства. Византия и Армения. Многими интригамии и военными действиями Византия победила и погубила Армению.== Чушь. Америка, собственно, всегда нянчилась с Россией яко с дитяткой малой в плане помощи оной. Немецкие агенты влияния - большевики, сдали немцам в 18-м страну целиком и полностью, как и было запланированно. А вот США почему-то, когда Антанта добила Германию, непременным условием потребовали от немцев вывода войск из России, 6-й пункт 14 пунктов Вильсона. На кой им это надо было? Так и оставили бы германский протекторат Остланд, какой нибудь (бывшая Россия), посмотрел бы я на вас. И еще Вам: http://vakhnenko.livejournal.com/54794.html http://vakhnenko.livejournal.com/46942.html http://vakhnenko.livejournal.com/48104.html#cutid1 Та война для Америкисплошные убытки, и 10,5 млрд$ кредитов, совершенно сумасшедшие по тем временам деньги,(это 15 312 тонн золота) ей никто не вернул; вернее, вернули крохи. Как видим, Россия не хило таки должна была США, 192 млн.$ в тех ценах. Или почти 280 тонн золота, если доходчивей. Америка уже к 1913-му была абсолютным экономическим титаном, с 40% мирового промышленного производства и ВВП больше. чем скажем, Британской и Российской империй вместе взятых. ===При этом СССР внес в разы больше. Первым взнос сделал именно СССР. Это были две полностью укомплектованные армии которые для спасения поставок топлива в Англию вошли 20го августа 1941г. в Иран. Причем это произошло в разгар битвы за Киев!! === Детский лепет. Эти две армии точно так же исчесли бы, будто их и не было. Спавочку Ефремова гляньте, там не знают куда в 41-март 42-го аж 4,9 млн. бойцов подевались. http://www.solonin.org/doc_spravka-o-chislennosti-krasnoy И еще. На 1-е декабря 43-го у немцев не на Востоке наличествовали немецких 118 дивизий, к примеру, и что? А перед "Багратионом" на всю ГА центр имелась одна -единственная потасканная 20-я ТД с сотней танков, когда как в Италии и на Западе наличествовали аж целых 19 танковых и моторизованных дивизий полного комплекта, и что? Ну и по Ленд-Лизу, как Вам уже совершенно коректно указали, у Вас полный ноль. Дискутировать не о чем. Просто, как маленький Вам урок, ответьте пожакуйста, отчего в Тагиле не могли никак начатьпроизводство Т-34-85, что мешало? Или доля взрывчатки, бензина, меди и алюминия в поставках к советскому производству. Далее. СССР в 39-41, до нападения, вовсю поставлял Германии тяжелые авиабомбы, помимо всего прочего, которые скидывали на Англию. Советские ледоколы проводили немецкие суда, СССР предоставлял базы немецким подлодкам. Акты войны, практически. Поинтересуйтесь советскими плакатиками те времен, где советские и немецкие самолеты вместе дружно бомбят Лондон. Интересно, правда? ===Банкротные США вложили средства в разрушение мировой экономики и лендлиз был всего только средством продлить эту войну для полнейшего разрушения и экономики СССР и Германии.==== ЛОЛ. У этого "банкрота", к 1941-му ВВП превос ходил ВВП Британии, Германии и СССР вместе взятые. :-) При в разы меньшем населении. http://vakhnenko.livejournal.com/89414.html#cutid1 Итак. Вклад США (ну и Англии) как критическая составляющая выживания СССР в ВОВ, состоит из четырех компонентов. 1. Ленд-Лиз 2, Второй фронт 3. Бомбардировки Германии 4. Самое, на мой взгляд, главное - отвлечение немецких ресурсов (промышленных, людских, технологических). 75% всей авиации Германии (самая финансово и промышленно затратный вид вооружений), война на море (стоимость подлодок, построенных немцеми выше чем стоимость всей произведенной бронетехники вместе взятой), ПВО Германии поглотила боеприпасов больше, чем все сухопутные боевые действия вместе взятые и т.д.(одна 88-мм ФЛАК стоила 33 тыс. марок, а РаК-40, основное орудие ПТО, - 12 тыс. А к августу 44-го в системе ПВО Рейха насчитывалось 10 600 88-мм ФЛАК, плюс ок. 3000 есше более дорогих систем 105-128-мм, не считая 42 000 зениток калибра 20-37-мм.
letatel, RU 07.10.12 22:42
А как насчет 514 миллиардов долларов в ЗВР под 2% годовых при инфляции 10% это что не ежегодная помощь ? Все что вложили пиндосы в развал СССР с лихвой вернулось в виде активов , минерального сырья , ученых , людей ... а заработанные доллары ЦБ вернул назад в США в виде ЗВР
Freddy, LV 07.10.12 22:13
:))) Хотя знаете, даже если бы США поставляли вооружения Германии, это не отменяет факт помощи СССР. Какое вам дело до чужого бизнеса ? Вам то помогли бесплатно. Ну это чисто гипотетически. В своё время СССР вооружил и Сомали и Эфиопию. Ну и что ? Обе страны благодарны, заплатили бы даже.....если б деньги были.
Freddy, LV 07.10.12 22:09
:))))) Ресурс "Другая Америка". Ну спасибо хоть за то, что не дали ссылку на любимую ветку Карабаса " Закат Запада". Скажите, а если начнётся война с США , в России закроют заводы FORD , или они продолжат работать, но уже на российский ВПК ? Коллега, не тупите. Только вы забываете что все это шло и в Рейх. - График и объёмы поставок продукции из США в Германию. Маршруты, порты загрузки и выгрузки. Всё как с ситуацией по ленд-лизу. Читал мемуары немецкого подводника. На американских кораблях с грузами для Германии вывешивали специальные вымпелы, и на бортах писали : Hitler from the American people. Есть много фотографий, погуглите.
JJ-team, RU 07.10.12 21:46
> Freddy Извините, ссылочку на Только вы забываете что все это шло и в Рейх. Причем в больших объемах. так и не дождался. Это некорретно просить ссылки если сами не попробывали потратить на поиск 5 мин. Панты и пафос уверните пожалуйста. Про связь Прескотта Буша с фашистами написанно в wiki. IBM: http://www.drugoe.us/articles/24-money/7409-ibm-holocaust Коротенько о всех: http://bankir.ru/publikacii/s/koroli-finansovogo-kapitala-milliarderi-na-slyjbe-fashistskoi-germanii-4009704 О всех: http://thelib.ru/books/hayem_charlz/torgovlya_s_vragom.html
Воланд 07.10.12 21:25
> Змей Антисоветчик всегда русофоб. Скажите это Деникину.
Tumi, EU 07.10.12 20:48
>Sedge если копать в историю, то США вообще России своим существованием обязаны. Не будь "вооруженного нейтралитета" во время войны за независимость и двух эскадр, удержавших Англию от вступления в войну на стороне Конфедерации, Freddy 1) ...после блестящей победы в Крымской войны флот России был силён как никогда. Флот же мелкоБритании был традиционно слаб и немощен. 2 эскадры могли без проблем пустить на дно весь жалкий флот мелкобритов.оорро . Тут, Freddy, я не силён что Вам ответить, предоставлю слово одному автору, разбирающемуся в вопросе лучше: "Я вижу Вам просто недоступна элементарная вещь, принятая у нормальных людей. Помощь можно взять, можно отказаться. Если воспользовался помощью, принято отблагодарить, хотя бы сдержанно. Ну хотя бы - промолчать. И только у быдла в порядке вещей воспользоваться помощью, а за тем - кАзлы, да не Асоба и нада, гы гы..." (С) Freddy
Freddy, LV 07.10.12 20:44
Аббе, так надо было отказаться от помощи, разве они могли впихнуть силой ? :))) Я Вас просто не узнаю.
Tumi, EU 07.10.12 20:38
> JJ-team > Freddy По некоторым позициям поставлено по ленд-лизу было больше, чем произведено в СССР. Некоторые наименования техники вообще не производились в СССР. )))) В том числе каучук и шоколад. Спасибо добрейшим дядям что не ввели ссанкции против "вероломного агрессора". . Может эти наименования не производились в СССР потому, что в более продвинутой химической промышленности СССР с начала 30-ых производили искусственный каучук из дешёвого этанола (ярославскому заводу привет!), а американцы были способны только по-старинке - из гевеи? http://www.alhimikov.net/himerunda/kautchuk_01.html Изменен: 07.10.12 20:40 / Tumi

Страница 3 из 5 « Первая страница < 1 2 3 4 5 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи