Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Путин."
 Страница 14 из 28   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 15  16  17  18 >Последняя страница » 
Список тем    
 Путин.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
argus98, RU   01.09.14 21:55            
>Well "Маленькая ремарка с моей стороны"(c)- ничего себе "маленькая"!? Нет, чтоб спросить сурово и напрямик: "tinka - Ваше отношение к Первому и (не побоюсь этого слова) Второму Началам Термодинамики?!"
tinka, RU   01.09.14 15:37            
C2H5OH

стыдно конечно за те мои 4-летней давности взгляды и сценарии, маленький и наивный был (лучше бы они не сбывались эти мыслительные эквилибры), а потом не без ВиМ полез искать ньюансы, тонкости, да связи.
в зависимости от осведомленности хлеб насущный предопределил вот и новое время пришло.

Огромное и искреннее спасибо, со смешанным чуством стыда почитаю, ну и конечно подвергну ревизии.




Изменен: 02.09.14 15:09 / tinka
Well, RU   01.09.14 15:01            
Маленькая ремарка с моей стороны. В этом, на мой взгляд, бесконечном споре с демагогом-тинкой, последний раскрывается все больше и больше. Вот цитата:

"во вторых мое политическое пристрастие гибко, так как я не верующий, у меня нет безусловного принятия идей и мнений, и я знаком с некоторыми принципами мышления (например "простая экспозиция" и "отвращение к потере"), что дает мне надежду более объективно взглянуть на вещи, что хотелось бы что бы вы освоили тоже, кроме просмотра "первого канала"".

"мое политическое пристрастие гибко" – другими словами, у tinka отсутствуют напрочь какие-либо убеждения и, по сути, он флюгер – куда ветер дует, там и "правда".

"у меня нет безусловного принятия идей и мнений, и я знаком с некоторыми принципами мышления" – в первой части столь откровенного признания он лишь подтверждает отсутствие "внутреннего стержня", прикрываясь второй частью, где указывает, что владеет Чем-то, чего нет у собеседника. Кстати, это лишь запущенный случай западной пропаганды среди своих же западных сородичей во времена процветания либертарианской религии.

"что дает мне надежду более объективно взглянуть на вещи, что хотелось бы что бы вы освоили тоже, кроме просмотра "первого канала"" – собственно на всем выше озвученном делается вполне ожидаемый вывод об "объективности" и попутно делается этакое внушение в непогрешимости западных источников информации и ничтожности российских источников.

И да, Аннексия – насильственное присоединение (захват) всей или части территории другого государства или народа… Советское государство в первые же дни своего существования приняло Декрет о мире,в котором изложило свою позицию по вопросу об А., определив А. как всякое присоединение малой или слабой народности без точно, ясно и добровольно выраженного её согласия…
Anthrax, RU   01.09.14 14:27            
>человек, нарушающий правила ПДД, садящийся за руль после пары рюмок водки типа "ничего ж не будет с двух-то", любитель погонять по городу за сто двадцать - не имеет морального права осуждать гаишника за взяточничество.
Это что же, теперь выпить и погонять нельзя? Все равно же во всем Путин виноват! ))
(лирическое отступление)


>У меня вообще впечатление, что тинку "будто" подменили после Крыма.
Тинку подменили после болотной и его первого скандала на сайте. Как по мне, просто крышу снесло.
Изменен: 01.09.14 14:31 / Anthrax
C2H5OH, RU   01.09.14 12:46            
ЛЮДИ ДОБРЫЕ ,меня вруном назвали!!!! :)))))))))))
Смотреть всем : Ссылка

tinka, RU   01.09.14 12:22            
C2H5OH
....Вы еще больше удивитесь подмене, прочитав его посты от 2009-10г.... - почти все остается в силе, на тот исторический момент.

....А так все по-прежниму :"Рога и КОПЫТА".... - "пилите, Шура пилите"?
tinka, RU   01.09.14 12:08            
Zmey
...Ну так а где сказано, что имеет?... - следствие из всеобщего избирательного права

...Я говорю, что морального права у безграмотного критиковать грамотного нет... - за грамоту нет, а так это у вас типичная модификация "сперва добейся". У Вас злоупотребляющего принципом "излишнего обобщения" критиковать не излишне обобщающего нет тогда права по вашему. ;-)

...Вы же уперлись, что имеет право по каким-то там законам. По каким? Кто вам давал такое право?... - еще раз Конституция и законы РФ, из всеобщего избирательное права следует. Так же как из права на жизнь следует ваше право дышать, хотя отдельно о вашем праве дышать нигде не сказано. ;-)

А можно и по другому зайти: если вы думаете что никто права не давал критиковать, то и хвалить или одобрять вам тоже никто права не давал, морального права хвалить или одобрять действия Путина у вас тогда тоже нет, точно так же как и морального права запрещать или разрешать, одобрять или порицать за это других. ;-)

...Так если нет способностей то? Если человек не в силах освоить даже простейшие правила и законы? Как он может говорить о том, что кто-то что-то делает законно или нет?... - ну вот вы не можете освоить простейшие правила логики (злоупотребляете излишним обобщением, не видите когда так поступаете), как вы можете тогда судить где там "да" а где "нет"?

...И еще более аморально выдумывать недостатки и поклепы на ходу, стараясь принизить критикуемого до своего невысокого уровня... - ну тогда не менее аморально выдумывать похвалу и подлизываться на ходу, стараясь поднять критикуемого над его невысоким уровнем (в народе есть емкое определение этому).

...Врете. Я не обсуждаю вашу орфографию "который пост". Мы сейчас обсуждаем ваше недовольство моей критикой вашей неграмотности... - ок. обсуждаете который пост мою неграмотность (на основе предъявленных ошибок в орфографии). т. е. Разводите демагогию и флудите.

...И тезисы ваши убоги, и орфография, если будет убога, будет подвергнута осмеянию... - но критковать тезисы трудно а орфографию легко, но при этом не обсуждаем орфоргафию по вашим словам, вы уж то не пишите противоречивые тезисы друг зо другом, а то их убогость уже зашкаливает.

…Ваша уверенность ничего не стоит... - ваша тоже.

...Вы тут уже десяток раз обещали уйти и не вернуться... - ссылку приведете или опять фантазируете, выдавая желаемое за действительное, да и новые обстоятельства диктуют свою логику.
...множество раз объявляли большинство местных тупыми зомбированными идиотами... - ну что вы я деликатно, с поправкой на менталитет и подверженность пропаганде, в прямую такое утверждать это же нарушать правила форума. ;-)

...оскорблялись на понятную к вам антипатию... - на антипатию я не оскорбляюсь, если она выражена в рамках приличий, но по вашим же словам модераторы не всегда успевают или желают отследить соблюдение приличий.

...У меня два варианта. Либо вы мазохист, либо борец за идею... - ограниченный набор вариантов, больше вариантов и ваши выводы будут не настолько ошибочны. ;-)

...И нафиг вы тут нужны со своей верой в кровавого тирана Путина и светлый Госдеп?... - а ... вы нужны со своей верой в кровавый Госдеп и святого Путина? (и еще раз, у меня нет веры, я не верующий ни в Аллаха ни в Иисуса ни в Путина или Навального, это если у вас проблемы с усвоением информации)

...Правила сайта достаточно определенны, чтобы мне на их основании решать, что из ваших набросов стирать, а что — нет... - ну так я и говорю сформировали предвзятое мнение и на основании своих же действий, обвиняете меня в том что вам приходиться стирать посты, это ваша работа, делайте ее качественно, а когда и если не успеваете, то не нужно вставать в позу когда вам указывают на ее недостатки, или у вас опять "сперва добейся" ;-)

...проявление русского духа в современной политике России у вас вызывает ненависть и зубовный скрежет... - ну если вероломство, ложь и подлость — это русский дух, то да я буду ненавидеть такие проявления русского духа.

….У вас противоречие в этой фразе. Потому что белоленточное движение является деструктивным и движется одной лишь идеей... - это у вас противоречие, излишнее обобщение и мания преследования Госдепом ;-)

...а реальных практических шагов в этом направлении белоленточное движение не предлагало... - чушь, предлагали представители этого движения, но по "первому каналу" об этом вам не рассказали, от того ваше и "не в курсе".

...Честность, пропагандируемая теми, кто готов нарушать закон в своих интересах - не путь к правде... - о как замечательно сказано, ну так есть у меня ответ на это "Один из очень выдающихся людей сказал так: „Своим все, чужим — по закону“. Хотелось бы, чтобы в нашей стране действовал такой тезис, такой неформальный лозунг"

...При этом вы откровенно ведетесь на любые вбросы антироссийской пропаганды... - ложь, явное излишнее обобщение.

...и счастливы обсуждать любые экономические проблемы страны, постоянно предрекая развал и гибель... - ложь, попытка оценить мое эмоциональное отношение дистанционно, не смотря что я утверждал что не рад проблемам страны.

...Я уже несколько раз просил вас дать прямой ответ на вопрос - считаете ли вы, что закон нужно исполнять в любом случае, независимо от вашего отношения к нему, или нет. Вы же постоянно делаете вид, что вопроса не видели... - чушь, я уже отвечал на вопрос, и конечно да законы исполнять нужно — до тех пор пока он не противоречит законам более фундаментальным над ним. Нужно ли исполнять закон противоречащий конституции? А законы противоречащие друг другу?

...Во-первых, что заставляет вас считать, будто ваши эти усилия достаточны? Может, как раз и нет?... - может и даже считаю что не достаточны, нет придела совершенству, но сравнивая с вами вижу что вам нужно подтянуться.

...Особенно при учете, что вы уже сознались в политическом пристрастии, и это пристрастие явно предполагает определенную веру в источники пропаганды, направленные против Кремля... - ну во первых снова я не верю, во вторых мое политическое пристрастие гибко, так как я не верующий, у меня нет безусловного принятия идей и мнений, и я знаком с некоторыми принципами мышления (например "простая экспозиция" и "отвращение к потере"), что дает мне надежду более объективно взглянуть на вещи, что хотелось бы что бы вы освоили тоже, кроме просмотра "первого канала".

...И свои ошибки вы признавать не очень то намерены, не рассказывайте сказки... - о, дя я сколько раз признавал и на ВиМ, и даже иногда сразу и без вопросов, что от вас добиться очень трудно когда мне это интересно.

...Помню всего пару примеров, да и то, там было такое нелепое передергивание реальной фактологии, что настаивать с вашей стороны было бы полным идиотизмом... - ну так взаимно, но ваше упорство в настаивании до полного идиотизма впечатляет.

...Аха-ха. Вы демонстрируете как раз подверженность западной пропаганде, которой почему-то личность Киселева не дает покоя, и которые уперлись в него, как баран в ворота.... - так он публичная персоана довольно часто вещавшая истеричный бред в прайм-тайм, никакого запада не нужно для этого понимания.

...Наша пропаганда, которая, несомненно, вынуждена существовать, и действовать в противовес западной, не упирается в одного Киселева... - истинно так, открыли для себя понятие "имя нарицательное"? Удивляетесь частому употреблению этого имени при том что признаете "Как будто мало у нас". Рад за вас.

...Скажите, вы хоть знаете, где этого Киселева сейчас можно смотреть? Или где его можно было смотреть?... - нет, я уже не смотрю ТВ, отвращение знаете ли.

...У вас тоже образ врага просматривается.... - ну так у вас он уже в полный рост.

…я думаю, уже не надо.... - надо, я на веру принимать например постулаты "Кисилевщины" или там "Сурковской пропаганды" не буду и никому не советую, как и западных СМИ ;-)

...Вы же, стоя на стороне явного врага... - клевета, опять из за излишнего обобщения (вы еще начните говоить "враг народа", для полного завершения картины), я вот не считаю что вы на стороне врага, просто думаю вы в массе таки же заблуждаетесь и это в целом неносит стране вред.

...что вокруг меня предатели. Думаете, я на это поведусь?... - я так не утверждаю, вы клевещите, предатели есть, но то что ни сплошняком или все вокруг вас я не утверждал. С какой стати вы должны вестись на то что сами придумываете мне неизвестно.

...Ни разу таких слов ни от Путина, ни от Шойгу не слышал... - зато определения аннексии вполне себе понятно и действия этих господ в Крыму в него попадают, да и вы не так давно сами "грузили" меня тем что воссоединение — это аннексия по немецки, в пылу полемики думая, видимо, этим оправдать это нарушение международных норм.

...Ну так там же не сказано ничего про аннексию, епрст. Возвращение - это именно возвращение... - но с помощью псковских десантников, награду им дали за возвращение а не за безопасность или там помощь в переноске грузов, что укладывается в определение аннексии, потому как для добровольности псковские десантники не нужны.

...Не для организации, а для обеспечения безопасности. Ни Шойгу, ни Путин, ни я не говорили "для организации референдума". А вы додумываете, извращая буквальные слова. А потом обвиняете в этом других... - так как не называй хоть воссоединение, хоть присоединение, хоть восстановление — суть действий аналогичны определению аннексии, синонимы т.е., так как псковские десантники отличились в том числе.

...Ну, Путин уже сказал свое слово. И не вторглись, и не агрессия... - ага сказал, и для всех аннексия и только для верящих в Путина, это означает нечто иное.

...Да и видео, если посмотреть, явно свидетельствует о том, что никаких приказов вторгаться на Украину у захваченных военных не было, и приказов вступать в бой с украинскими войсками — тоже... - а награду дали за успешное выполнение, видимо несуществующих приказов, ну ну.

...Факты нельзя интерпретировать. Они либо есть, либо нет... - чушь, тем более спорно что считать фактом, вы вот факт аннексии не признаете ;-).

...И я их действительно жду. Вы же фактов не ждете, а интерпретируете в рамках своей веры домыслы, вбросы СМИ и заявления Госдепа.... - чушь, потому что тоже жду, а не перепосчиваю сюда все подряд, во вторых и снова я не верующий, для меня вбросы наших СМИ и гос органов тоже находятся под сомнением и в различных степенях.

...это ваше утверждение - ложно. Это мое утверждение — истинно... - уже дважды ложно, видимо вы действительно не понимаете ошибку "излишнего обобщения".
Изменен: 01.09.14 12:33 / tinka
C2H5OH, RU   01.09.14 09:50            
vktik
Вы еще больше удивитесь подмене, прочитав его посты от 2009-10г.
Вот, в бизнесе есть такое - продажа ТМ, т.е. вывеска остается, а суть радикально изменяется : раньше был коммунист и торговал махоркой, а теперь белоленточник и торгует родиной!
А так все по-прежниму :"Рога и КОПЫТА"
:)))
vktik, ES   01.09.14 09:29            
Спасобо, Zmey. Я так и думал, что что-то не уловил, так как не полностью слежу за вашим диалогом с tinka. Вы правы в своей аргументации.


"У меня вообще впечатление, что тинку "будто" подменили после Крыма."

У меня тоже закралась такая мысль. Но, как говорится, люди развиваются и каждый видит свой путь развития по своему.
Изменен: 01.09.14 09:45 / vktik
Yukon, KZ   01.09.14 09:00            
У меня вообще впечатление, что тинку "будто" подменили после Крыма. Не только по изменению политических взглядов, но и по манере общения, отношению к собеседникам, грамматике и т.п. - это редко сильно меняется.
Zmey, Moderator   01.09.14 07:47            
-->vktik
Мне кажется вы здесь не подумали достаточно продолжительно. Хотя, может я не понимаю смысла этого вашего высказывания. Дело в том, что, во-первых, грамотность грамотности - рознь, а во вторых, мораль человека, в основной своей массе, от грамотности не зависит, а зависит от способности перерабатывать информацию в русле совести
Давайте я поясню. В данной дискуссии была важна не грамотность сама по себе, а контекст. В нормальном обществе вор, который громко и публично начинает осуждать за воровство другого вызывает недоумение. Гаишник, берущий взятки на дороге десятки раз в день, критикующий коррупцию в медицине и образовании - вызывает неприязнь. Я лично считаю (вы можете думать по-другому), что человек, нарушающий правила ПДД, садящийся за руль после пары рюмок водки типа "ничего ж не будет с двух-то", любитель погонять по городу за сто двадцать - не имеет морального права осуждать гаишника за взяточничество. Моральное право осуждать должно быть не само по себе, но опираться на моральность осуждающего.
Поэтому я считаю, что человек, игнорирующий простые законы грамматики (черт, мы же не требуем тут учитывать деепричастные обороты и сложноподчиненные составляющие, но "-ться" "-тся" хотя бы можно соблюдать?), явно и откровенно нарушающий элементарные правила сайта, одобряющий нарушения закона другими людьми в иных обстоятельствах - не имеет морального права осуждать президента за нарушения каких-то там правил, тем более, если он эти нарушения сам же на ходу придумывает.
Прошу заметить, разные вещи - осуждение и неодобрение. Можно просто выражать недовольство действиями президента, высказывать неодобрение и неприятие. Но чтобы осуждать в предметных областях, или с точки зрения морали - надо быть специалистом, или самому высокоморальной личностью. Но, как обычно, люди, точно знающие как правильно управлять страной, уже работают таксистами, уборщицами и алкашами.

В том плане, что у нас тут не граммар-наци сайт. Человек, пишуший интересные и умные мысли, пусть даже и с ошибками, не вызовет у меня сильного напряга и особого внимания (к ошикбам). Да даже и просто многочисленные комментаторы, местами ошибающиеся, не особо волнуют. Тут же фактор именно контекста играет роль.
Изменен: 01.09.14 07:54 / Zmey
vktik, ES   30.08.14 15:26            
>>>> Zmey

"Я говорю, что морального права у безграмотного критиковать грамотного нет, просто из понятий здравого смысла."

Мне кажется вы здесь не подумали достаточно продолжительно. Хотя, может я не понимаю смысла этого вашего высказывания. Дело в том, что, во-первых, грамотность грамотности - рознь, а во вторых, мораль человека, в основной своей массе, от грамотности не зависит, а зависит от способности перерабатывать информацию в русле совести, т.е. совершенной вести, данной Богом. Я понимаю, что для вас понятие Бога или совести может быть относительным, но в моём понимании совесть и грамотность могут, как дополнять друг друга, так и разъединять. На мой взгляд, интересным примером "критики" грамотного человека "безграмотным" мужиком является просьба Распутина к Николаю II не вступать в войну. Но здесь просматривается очень хороший принцип: критикуешь - предлагай. В случае с tinka весьма трудно этот принцип обнаружить, поэтому его рассуждения можно сравнить с критиканством.
Karabass, RU   30.08.14 10:50            
Более половины населения Чехии с симпатией относятся к народу России, а три четверти страны Чехии "проголосовали бы за Владимира Путина на выборах". Подобные данные были опубликованы чешским парламентским интернет-порталом ParlamentarniListy.cz. Для чехов Путин – "мудрый политик, который отстаивает интересы своей страны".

На сайте пользователям предлагалось ответить на следующий вопрос: "Какой европейский народ вам нравится больше всего?", на что 52% проголосовали за россиян, на втором месте оказались словаки с 27%, а на третьем – немцы (4%). В опросе приняло участие свыше 34 тыс. человек. Кроме всего прочего, издание предложило читателям прокомментировать своё отношение к президенту РФ Владимиру Путину. Из почти 90 тыс. опрошенных порядка 75% сошлись во мнении, что для них "Путин – мудрый политик", за которого сами чехи "с удовольствием проголосовали бы на выборах". Ещё 15% процент заявили, что "Путин - президент сверхдержавы, которая отстаивает свои интересы". Политологи отмечают, что подобные показатели – явный признак усталости чехов от действий ЕС и антироссийской пропаганды, сообщает ИТАР-ТАСС.
Zmey, Moderator   30.08.14 09:33            
--> tinka
где сказано что нет?
Ну так а где сказано, что имеет? Я говорю, что морального права у безграмотного критиковать грамотного нет, просто из понятий здравого смысла. Вы же уперлись, что имеет право по каким-то там законам. По каким? Кто вам давал такое право?

если есть право выбора, то выбор этот на основе суждений, в том числе и критических, в силу способностей имеющих право делать выбор.
Так если нет способностей то? Если человек не в силах освоить даже простейшие правила и законы? Как он может говорить о том, что кто-то что-то делает законно или нет?

И аморально зная о недостатках выбираемого скрыть это от остальных выбирающих, и чем больше недостатки или вес "должности", тем аморальней.
И еще более аморально выдумывать недостатки и поклепы на ходу, стараясь принизить критикуемого до своего невысокого уровня.

и это говорит Zmey, обсуждающий который пост уже, мою орфографию на ветке про Путина? Куда уж мне до вашей демагогии.
Врете. Я не обсуждаю вашу орфографию "который пост". Мы сейчас обсуждаем ваше недовольство моей критикой вашей неграмотности. И это ваш демагогический прием, отвлекающий внимание от ваших слабых тезисов в ту сторону, что мы мол критикуем вас по отдельному признаку. Так отвечаю - ничуть не отвлекает. И тезисы ваши убоги, и орфография, если будет убога, будет подвергнута осмеянию. Для того, что бы мы не скатывались, как вы говорите, в обсуждение вашей грамотности, достаточно сделать одну единственную вещь. Писать грамотно. Хотя, уверен, вы найдете тут же другой повод обвинять нас в чем-то, отвлекая от слабости тезисов.

конечно, не уверен за все посты, так как там во многих даже аргументации в удалении постов не приводиться, пишите почему, или не пишите в других ветках неотносящихся к вопросу тогда и неопределенности будет меньше. Я вот уверен что некоторые мои посты были удалены ошибочно.
Ваша уверенность ничего не стоит. Заведите себе сайт и там модерируйте как хотите. Вы тут уже десяток раз обещали уйти и не вернуться, множество раз объявляли большинство местных тупыми зомбированными идиотами, оскорблялись на понятную к вам антипатию и возмущались неправедным модерированием. Но постоянно возвращаетесь и снова начинаете испытывать те же муки. У меня два варианта. Либо вы мазохист, либо борец за идею. Во втором случае вы попадаете в категорию проповедников, потому что борьбы за идею нет без веры. И нафиг вы тут нужны со своей верой в кровавого тирана Путина и светлый Госдеп?

не хватало, что бы вы обсуждали меня еще и заочно, для полноты картины, вносите тогда в правила ВиМ, что заходить столько то раз, писать только то, что Zmey посчитате не вбросом. ;-)
Правила сайта достаточно определенны, чтобы мне на их основании решать, что из ваших набросов стирать, а что - нет. И если вы не в силах освоить небольшую страницу правил, я делаю вывод (совместно с другими вашими проблемами) что вы не можете критиковать других в нарушениях и несоблюдениях гораздо более сложных правил и законов.

чушь, при чем здесь национальность не совсем понятно. Чудовища сна разума не беспокоят?
Это у вас надо спросить, каких вы чудовищ к себе запустили в мозг, что проявление русского духа в современной политике России у вас вызывает ненависть и зубовный скрежет.

так это приложение закона Паретто и немного других размышлений
Во первых, Парето. С одним Т. Во-вторых, ваши фантазии о том, что это эмпирическое правило можно приложить к распределению умственных способностей населения находится в корреляции с вашими фантазиями, что вы попадаете в заветные 20%.

за счастливую, честную, процветающую и богатую, и я симпатизирую белолнеточному движению
У вас противоречие в этой фразе. Потому что белоленточное движение является деструктивным и движется одной лишь идеей антипутинизма, щедро спонсируется различными западными организациями и опирается на исчезающе малую долю населения страны. Что не может привести к процветанию и богатству само по себе, а реальных практических шагов в этом направлении белоленточное движение не предлагало. Счастье для 1% населения - не есть счастливая страна. Честность, пропагандируемая теми, кто готов нарушать закон в своих интересах - не путь к правде. При этом вы откровенно ведетесь на любые вбросы антироссийской пропаганды, и счастливы обсуждать любые экономические проблемы страны, постоянно предрекая развал и гибель. Что вписывается в логику белоленточников, ждущих и молящихся на любое событие, способное ударить по Путину, но не вписывается в вашу декларацию об ожидании "счастливую, честную, процветающую и богатую". Налицо проблемы внутреннего разлада.
Я уже несколько раз просил вас дать прямой ответ на вопрос - считаете ли вы, что закон нужно исполнять в любом случае, независимо от вашего отношения к нему, или нет. Вы же постоянно делаете вид, что вопроса не видели. А это так характерно для белоленточников....

я запросто могу быть подвержен влиянию мнений, но я прилагаю усилия что бы такие мнения нивелировать если они не обоснованы и без проблем признаю свои ошибки
Во-первых, что заставляет вас считать, будто ваши эти усилия достаточны? Может, как раз и нет? Особенно при учете, что вы уже сознались в политическом пристрастии, и это пристрастие явно предполагает определенную веру в источники пропаганды, направленные против Кремля. И свои ошибки вы признавать не очень то намерены, не рассказывайте сказки. Помню всего пару примеров, да и то, там было такое нелепое передергивание реальной фактологии, что настаивать с вашей стороны было бы полным идиотизмом.

обоснованность и аргументация же нашей пропаганды очень для меня сомнительна и имя ей Кисилевщина.
Аха-ха. Вы демонстрируете как раз подверженность западной пропаганде, которой почему-то личность Киселева не дает покоя, и которые уперлись в него, как баран в ворота. Наша пропаганда, которая, несомненно, вынуждена существовать, и действовать в противовес западной, не упирается в одного Киселева. Как будто мало у нас на ТВ разных харизматичных и бойких на язык ведущих, как будто мало идеологов и просто умных комментаторов происходящего. Но нет же, западные СМИ уперлись в Киселева, и вы повторяете за ними этот штамп. Скажите, вы хоть знаете, где этого Киселева сейчас можно смотреть? Или где его можно было смотреть? Его показывали по одному их каналов всего полтора часа в неделю, при наличии в кабельной и эфирной сети десятков других каналов. В самые-самые интересные моменты у него была доля не более 20% аудитории. Да многие в стране про Киселева узнали только тогда, когда подобные вам его пиарить начали.

ну как же без образа врага то, тренд в стране отднако.
У вас тоже образ врага просматривается. Путин, например. Киселев тот же. И какой мне сделать вывод?

Вы что же тогда упрощая вместе с МИД стоите на стороне преступников и вредителей своей страны, упрощая же.
Вредительность МИДа вам еще доказывать надо, а вот враждебную настроенность Запада к России, я думаю, уже не надо. Вы же, стоя на стороне явного врага, говорите мне о том, что вокруг меня предатели. Думаете, я на это поведусь?

нет, я их буквальный смысл привожу, это вы учите, как надо понимать сие откровения.
Да ладно. И где вы там в этом буквальном смысле постоянно находите аннексию Крыма, военные преступления, агрессию против Украины и прочее. Ни разу таких слов ни от Путина, ни от Шойгу не слышал.

там же сказано четко: "задачи по возвращению в состав" т.е. если бы Крым не был бы аннексирован (возвращен в состав), то задача была бы не выполнена, куда уж буквальней.
Ну так там же не сказано ничего про аннексию, епрст. Возвращение - это именно возвращение. Добровольное возвращение, одобренное населением Крыма, пир этом безопасность обеспечивалась в том числе и награжденным подразделением. А про аннексию - это вы уже додумали, чем сами себя же и опровергаете.

Знаю, что на некотором уровне мышления вы это понимаете, глядя на ваши цитаты, например: “ювелирно проведенная войсковая операция”. (для организации "референдума")
Знаю, что на нектором уровне мышления вы понимаете, что перевираете мои слова, но остановиться и выйти из роли уже не можете. Не для организации, а для обеспечения безопасности. Ни Шойгу, ни Путин, ни я не говорили "для организации референдума". А вы додумываете, извращая буквальные слова. А потом обвиняете в этом других. Демагог.

Так Украинцы даже видео признательное с указанием частей выложили, но я думаю, что если Путин прямым текстом скажет что вторглись, вы все равно будите говорить что это он иносказательно он, что только в ответ на агрессию и не вторглись, а защищались.
Ну, Путин уже сказал свое слово. И не вторглись, и не агрессия. Да и видео, если посмотреть, явно свидетельствует о том, что никаких приказов вторгаться на Украину у захваченных военных не было, и приказов вступать в бой с украинскими войсками - тоже. Что как бы здорово противоречит всей истерии киевских СМИ и вашей парадигме об агрессии тоже.
разница в том что вы ждете удобных фактов, а не удобные интерпретируете иногда вообще невообразимым образом ;-)
Факты нельзя интерпретировать. Они либо есть, либо нет. И я их действительно жду. Вы же фактов не ждете, а интерпретируете в рамках своей веры домыслы, вбросы СМИ и заявления Госдепа.

это ваше утверждение - ложно.
Это мое утверждение - истинно.
Изменен: 30.08.14 09:33 / Zmey
Yukon, KZ   29.08.14 17:30            
http://kremlin.ru/news/46506

Президент России Владимир Путин обратился к ополчению Новороссии29 августа 2014 года, 01:10

Полный текст обращения
Очевидно, что ополчение достигло серьёзных успехов в пресечении силовой операции Киева, представляющей смертельную опасность для населения Донбасса и уже приведшей к огромным жертвам среди мирных жителей.
В результате действий ополчения большое количество украинских военнослужащих, участвующих в военной операции не по своей воле, а выполняя приказ, попало в окружение.
Я призываю силы ополчения открыть гуманитарный коридор для украинских военнослужащих, оказавшихся в окружении, для того, чтобы избежать бессмысленных жертв, предоставить им возможность беспрепятственно выйти из района боевых действий, воссоединиться со своими семьями, вернуть их матерям, жёнам и детям, срочно оказать медицинскую помощь раненым в результате военной операции.
Российская сторона, в свою очередь, готова и будет оказывать гуманитарную помощь населению Донбасса, страдающему от гуманитарной катастрофы.
Я вновь призываю власти Украины немедленно прекратить боевые действия, остановить огонь, сесть за стол переговоров с представителями Донбасса, решать все накопившиеся проблемы исключительно мирным путём.
29 августа 2014 года, 01:10
vktik, ES   29.08.14 16:16            
Весьма понравилось.

http://russian.irib.ir/galereya/videoarkhiv/item/230785-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC
tinka, RU   26.08.14 16:35            
Zmey
....где сказано, что каждый избирающий президента имеет моральное право его критиковать, независимо от уровня интеллекта и объема знаний.... - где сказано что нет? где сказано что вы Zmey дышать имеете право? В демагогию не скатывайтесь, если есть право выбора, то выбор этот на основе суждений, в том числе и критических, в силу способностей имеющих право делать выбор. И аморально зная о недостатках выбираемого скрыть это от остальных выбирающих, и чем больше недостатки или вес "должности", тем аморальней.

...Демагогию как раз демонстрируете вы...Отчаявшись найти контраргумент по поводу орфографии... - и это говорит Zmey, обсуждающий который пост уже, мою орфографию на ветке про Путина? Куда уж мне до вашей демагогии.

...Вы сами не уверены, но начинаете бодаться... - конечно, не уверен за все посты, так как там во многих даже аргументации в удалении постов не приводиться, пишите почему, или не пишите в других ветках неотносящихся к вопросу тогда и неопределенности будет меньше. Я вот уверен что некоторые мои посты были удалены ошибочно.

...Я вам точно говорю: нарушали, и не раз, и не стоит теперь отнекиваться и невинное лицо делать... - да и там где нарушил и об этом мне было сказано, часто соглашаюсь, какое отношение имеют эпизодические нарушения на других к ветке про Путина?

...А постов каждый день я удаляю десятками... - моих нет, с какой стати вы мне это сейчас предъявили? А если не мне то зачем? Демагогию разводите.

...вы со своими вбросами с ветки исчезаете... – не хватало, что бы вы обсуждали меня еще и заочно, для полноты картины, вносите тогда в правила ВиМ, что заходить столько то раз, писать только то, что Zmey посчитате не вбросом. ;-)

...очередного антирусского поста... - чушь, при чем здесь национальность не совсем понятно. Чудовища сна разума не беспокоят?

...вон тут скопом 80% населения страны в тупые записали... - так это приложение закона Паретто и немного других размышлений. (— Дело не в пессимизме и не в оптимизме, — сказал я раздраженно, — а в том, что у девяноста девяти из ста нет ума. А.П.Чехов "Дом с мезонином")

...большая часть заслуженных вами оскорбительных постов я скрыл... - премного благодарен, уж не 80% ли их скрытых окажется, ну да ладно. :-)

...Это интересно, за какую вы процветающую Россию?...желаете победы белоленточной псевдоопозиции... что не понимаю, почему мой патриотизм страну погубит.... - за счастливую, честную, процветающую и богатую, и я симпатизирую белолнеточному движению и вы действительно не понимаете и я знаю что не смогу до вас донести, только время вам поможет (имхо)

...не попались на удочку пропаганде с другой стороны...тоже самое о себе говорит каждый комментатор на ВиМ. Чем вы от них отличаетесь?... – я запросто могу быть подвержен влиянию мнений, но я прилагаю усилия что бы такие мнения нивелировать если они не обоснованы и без проблем признаю свои ошибки, мне не требуется для того слишком много усилий, обоснованность и аргументация же нашей пропаганды очень для меня сомнительна и имя ей Кисилевщина.

…И в таком контексте, упрощая, выходит что вы просто стоите на стороне врага… - ну как же без образа врага то, тренд в стране отднако. Вы что же тогда упрощая вместе с МИД стоите на стороне преступников и вредителей своей страны, упрощая же.

…Так же как и вы будете отвергать не нравящиеся вам признания на видео. Как будто трудно сделать нужное видео… - нет, я например, совсем не отвергаю наличие на Украине и фашистов и отморозков, видел видео. :-) Я даже доверяю некоторым заявлениям нашего МИД и гос.деятелей, ну пока бред не несут, согласно политической конъюнктуры.

…Напротив, это вы вкладываете в слова Путина и Шойгу тот смысл, который хотите там услышать, и именно что не прямо вытекающий из их слов… - нет, я их буквальный смысл привожу, это вы учите, как надо понимать сие откровения.

…Что не так?...- а вот и пример, вместо буквального понимания поздравления Шайгу, пошла от вас трактовка слов, но там не сказано "после" и "обеспечения безопасности" и т.п., там же сказано четко: "задачи по возвращению в состав" т.е. если бы Крым не был бы аннексирован (возвращен в состав), то задача была бы не выполнена, куда уж буквальней.

Знаю, что на некотором уровне мышления вы это понимаете, глядя на ваши цитаты, например: “ювелирно проведенная войсковая операция”. (для организации "референдума")

...Но у вас уже глаза горят, для вас это уже стопроцентное доказательство… -конечно мы все будем отрицать до последнего, вон даже МО заявило что ошиблись десантники захваченные в плен, попутали маршруты :-)
Так Украинцы даже видео признательное с указанием частей выложили, но я думаю, что если Путин прямым текстом скажет что вторглись, вы все равно будите говорить что это он иносказательно он, что только в ответ на агрессию и не вторглись, а защищались. ;-)

…Разница между вами и мной в том, что я жду фактов, проверки, доказательств, подтверждений и сижу молчу до поры до времени… - разница в том что вы ждете удобных фактов, а не удобные интерпретируете иногда вообще невообразимым образом ;-)

…Вы же подскакиваете на каждую жаренную утку… - это ваше утверждение - ложно.

Изменен: 26.08.14 17:12 / tinka
Zmey, Moderator   26.08.14 15:08            
...право критиковать президента избирается всеобщим голосованием Где это сказано?... - tinka: что сказано? что избирается или что право имеют? ;-)
Ну что вы глупое лицо то делаете? Повторяю для медленных второй раз: где сказано, что каждый избирающий президента имеет моральное право его критиковать, независимо от уровня интеллекта и объема знаний?
Zmey, Moderator   26.08.14 15:05            
--> tinka
Я: Когда у вас нет проблем с орфографией, на ее обсуждение никто стрелки не переводит... Вы:да, вы переводите стрелки тогда на другие ветки форума, и пытаетесь отчитывать за мнимые нарушения там, арсенал приемов демагога у вас достаточный.
Демагогию как раз демонстрируете вы. Отчаявшись найти контраргумент по поводу орфографии, в которой и был изначальный вопрос, ловко перескочили на тему "других веток форума" и "мнимых нарушений".

Я: Потому что эти нарушения имели место быть.... - Вы: а может и нет, это же только вы так подумали, да еще и ангажировано и через личную неприязнь ;-)
"Может" или не "может", а может и подумал, а может и нет. Вы сами не уверены, но начинаете бодаться. Я вам точно говорю: нарушали, и не раз, и не стоит теперь отнекиваться и невинное лицо делать. А то Путина осуждаем, а сами нарушать простейшие правила горазды, да еще потом и отказываетесь в содеянном признаваться. И не сдались вы мне, личную неприязнь испытывать. Я вас в глаза не видел. Мне на вас, пока вы дерьмом на все вокруг не брызжете, глубоко пофигу.

Я: Объяснять причины удаления постов нам некогда.... - Вы: но здесь бодаться по поводу орфографии есть когда ;-)
Вам я пишу ответы раз в неделю, в лучшем случае. А постов каждый день я удаляю десятками.

тема не про меня, ни про то откуда пишу, ни поляк ли я или еврей и т.п.
Как только вы со своими вбросами с ветки исчезаете, этих вопросов ни у кого не возникает. Встают они только при написании вами очередного антирусского поста. Ответ на провокацию, ничего более. Вы вон тут скопом 80% населения страны в тупые записали, хотя тема совсем не о них. Ну и, как я уже говорил, большая часть заслуженных вами оскорбительных постов я скрыл. Так что не жалуйтесь.
Zmey, Moderator   26.08.14 14:39            
--> tinka
притом что я за процветающую Россию, а вы против но не осознаете почему, вот и смайл. ;-)
Это интересно, за какую вы процветающую Россию? Вы не из тех ли, которые во времена Наполеона говорили, что если бы "более цивилизованная страна" победила Россию, то была бы красота и благодать, в России бы ввели Республику, Польше бы отдали Беларусь с Украиной, а русские дворяне пили бы поутру кофе с круассанами? Или из тех, кто говорил, что если бы Гитлер победил Союз, то сейчас бы все русские ездили только на мерсах и бмв, и кушали бы сосиски с пивом? За какое вы процветание, если вы радуетесь и подпрыгиваете, увидев очередной вброс, очерняющий Россию в западных или украинских СМИ, спешите нас обрадовать негативными экономическими новостями и постоянно желаете победы белоленточной псевдоопозиции? А я то, конечно, такой тупой, что не понимаю, почему мой патриотизм страну погубит. Ну-ну.

а я и не жду, я знаю и об уровне пропаганды и о данных ее воздействия и о навязанных ошибочных шаблонах мышления как и у Украинцев так и в большей степени у нас. Переубеждать 80% населения которое простых логических операций проделать не может, эти Авгиевы конюшни не для меня.
Что может меня заставить поверить, что при такой вот вашей оценке в 80% тупого населения в стране и жуткой пропаганде, вы не принадлежите к этим самым 80% и не попались на удочку пропаганде с другой стороны? Почему, если вы считаете большинство вокруг глупыми и заблуждающимися, я не могу считать глупым и заблуждающимся вас самого?

нет, у меня хороший блок против воздействия пропаганды стоит, натасканный
Тоже самое о себе говорит каждый комментатор на ВиМ. Чем вы от них отличаетесь?

то что по мимо госдепа об этом говорят и многие международные организации, репортеры, другие страны и т.п., уже вам на мозг не давит,
Ну, если только этим. У вас ваше мнение, свободное от пропаганды, совпадает с мнением госдепа и международных организаций, а у нас наше мнение, также свободное от пропаганды, совпадает с точкой зрения МИД России. При этом обе стороны имеют свои цели, и не могут быть абсолютом, что понятно. И в таком контексте, упрощая, выходит что вы просто стоите на стороне врага.

да вам хоть признательные показания запиши на видео, вы все равно будите говорить что липа
Так же как и вы будете отвергать не нравящиеся вам признания на видео. Как будто трудно сделать нужное видео.

но я вам слова Шайгу и Путна в СМИ привел, но вы и здесь пытаетесь за них придумать некий новый смысл, не прямо вытекающий из их слов
Напротив, это вы вкладываете в слова Путина и Шойгу тот смысл, который хотите там услышать, и именно что не прямо вытекающий из их слов.

"В этом году вы с честью выполнили специальные задачи по возвращению республики Крым в состав Российской Федерации", - отметил Шойгу
Что не так? После объявления независимости Крыма обеспечивали безопасность проведения референдума и после его проведения занимались блокированием и разоружением украинских военных частей на полуострове. При этом ни один военный Украины не погиб. С любой точки зрения - ювелирно проведенная войсковая операция. За это и награда. Вы же в этом усматриваете какое-то подтверждения своим верованиям, не прямо вытекающие из сказанных слов. О чем уже было выше.

Ну или ваша последняя ссылка про похороны двух десантников. Ничуть нигде не сказано, что они погибли именно на Украине, да еще и выполняя приказ российского командования. Да и непонятно еще толком, погибли или нет. Но у вас уже глаза горят, для вас это уже стопроцентное доказательство, что вот оно, вторжение, участие и так далее. Что это, если не вера?

Разница между вами и мной в том, что я жду фактов, проверки, доказательств, подтверждений и сижу молчу до поры до времени. Вы же подскакиваете на каждую жаренную утку, промелькнувшую в мутном вареве воюющих СМИ. Неудивительно, что вы заслуживаете слова "одобрения" от посетителей ВиМ.
tinka, RU   25.08.14 23:22            
....Какие ваши доказательстфа? (с).... - для начала как то так Ссылка
Изменен: 25.08.14 23:23 / tinka
Yukon, KZ   25.08.14 19:11            
**Я бы вам тоже посоветовал на Главного Злодея не обижаться. Он, в своё время вас не понял и "напал" на вас, а вы до сих пор от него защищаетесь.**

ОК, спасибо за комплимент ))).

Насчет ГЗ.. Я считаю, что ГЗ был бы образцовым свидомым, окажись он воелю судеб лет 23 тому назад внаукраине, а не в России... Такой "друг" опаснее врага. Имхо, он "полезный" идиот, в смысле, полезный не для РФ. "Редиска, расколется при первом же шухере". Сейчас просто он еще не понял, куда идет Генеральная Линия, с Кургиняном или со Стрелковым. ))) Поэтому и мечется, как стрелка осциллографа (c).

Я могу ошибаться, естественно. ))) Но я уважаю тех, у кого есть СВОЕ мнение, голова, а не флюгер, руки, а не канделябры, и мозги, а не пластилин.
Изменен: 25.08.14 19:15 / Yukon
vktik, ES   25.08.14 19:04            
>>>> Yukon

"Прошу прощения за непрошеный совет, но не воспринимайте ГЗ слишком всерьез."

Во-первых, от вас любой совет приму с удовольствием, во-вторых, мнение ГЗ имеет аргументацию и логику, на основе которой я и сделал предположение об информации, которой могла разполагать команда Путина. Тем более, что эта логика имеет исторические примеры. Мнение ГЗ было всего лишь отправной, я бы даже сказал, обоснованной точкой отсчёта для моих рассуждений, почему В.В.Путин поступает так, как он поступает. Я бы вам тоже посоветовал на Главного Злодея не обижаться. Он, в своё время вас не понял и "напал" на вас, а вы до сих пор от него защищаетесь. Думаю, что вы оба всё правильно делаете, а от ошибок никто не застрахован. С Уважением, vktik.
Yukon, KZ   25.08.14 17:35            
**..Там он чётко говорит, что Россия не собирается воевать с украинским народом... - но воюет.**

Какие ваши доказательстфа? (с)

...что он посмотит на тех, кто отдаст такие преступные приказы... - приказы небыли отданы,

Были, были. Еще в Крыму, только их побоялись исполнять. А на Донбассе уже не побоялись (хоть и не сразу, начинали с легких БТР и минометов...)

...раз еврейские кланы... - прекратил серьезное чтение и ответы полсе этой фразы.

НУ и скатертью дорога. Вы не в курсе, кто есть кто в укроверхушке, начиная от вальцмана и заканчивая коломойским (не считая мелкую шушеру типа гепы и допы))))?

2vktik

Прошу прощения за непрошеный совет, но не воспринимайте ГЗ слишком всерьез. Это школоло даже в армии не служило, а изрекает "истины" космического масштаба и космической же глупости (с)




Изменен: 25.08.14 17:38 / Yukon
tinka, RU   25.08.14 16:09            
vktik
...Там он чётко говорит, что Россия не собирается воевать с украинским народом... - но воюет.
...что он посмотит на тех, кто отдаст такие преступные приказы... - приказы небыли отданы, Крым аннексирован, псковские получили награды, путин соврал.
...не обещание, а предупреждение... - в контексте угрозы это синонимы.
...раз еврейские кланы... - прекратил серьезное чтение и ответы полсе этой фразы.
 Страница 14 из 28   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 15  16  17  18 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Крупнейшая партия в парламенте Швейцарии выступила против помощи Киеву
» Франция и Британия заплатят в случае ударов ВСУ по России, заявил Ульянов
» До Земли дошла ударная звуковая волна от столкновения галактик — MNRAS
» Краткий новостной фон в Финляндии за октябрь-ноябрь 2024
» Daily Mail подсчитала время подлета «Орешника» до городов Европы
» Российские войска нанесли удар по инфраструктуре военных аэродромов ВСУ
» Меркель: Украина не может одна принимать решение о начале мирных переговоров
» В штабе Трампа сообщили о прекращении всех уголовных дел против него

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"