Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Путин."
 Страница 12 из 28   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 13  14  15  16 >Последняя страница » 
Список тем    
 Путин.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Клаузевиц, RU   23.11.14 17:00            
Именно поэтому он и стал первым по влиянию в мире.

Путин в интервью ТАСС - Ссылка
"Американцы сделали очень приятную для меня и системную ошибку. Они исходили из ложной посылки, что у меня есть личные бизнес-интересы из-за отношений с людьми, включенными в список. Ущемляя их, американцы как бы наносили удары по мне. Это абсолютно не соответствует действительности", — сообщил Владимир Путин, подчеркнув, что России удалось в значительной степени положить конец олигархии.
Well, RU   23.11.14 14:18            
Развернутое интервью Владимира Путина агентству "ТАСС", которое состоялось 13 ноября.

По поводу G8: "Знаете, если мы хотим похлопывать друг друга по плечу, называться друзьями, ездить в гости и на G8, а вся ценность неформального общения заключается в разрешении посидеть рядом, без учета наших интересов и внимания к позиции России при решении тех или иных ключевых вопросов, тогда зачем это нужно?"

Про Форбс и рейтинг (троллинг на тему внутренней американской политики): "Если перевести в межличностные оценки, я не знаю, как считали в Forbes, это их дело, может, они специально так делают, чтобы обострить мои отношения с Бараком Обамой, опуская его на второе место. Мы знакомы с президентом Соединенных Штатов, не скажу, будто у нас совсем уж такие близкие отношения, но он умный человек и в состоянии все оценить. Это могло быть способом внутриполитической борьбы в США, особенно в преддверии выборов в cенат. Пускай там у себя разбираются…"

Про НКО: "Ведь ни одно уважающее себя государство не допускает, чтобы иностранные деньги использовались внутри страны для политической борьбы. Попробуйте сделать это где-нибудь в Штатах - сразу за решетку сядете. Там госструктуры гораздо жестче, чем у нас"

О нетерпимости к позиции "другого" мнения среди разных групп граждан: "Это не связано с нашими действиями по защите внутренней безопасности, по очищению внутренней политики от иностранного влияния"

Об интересах на Украине: "Подразумевается, что там есть российские интересы, но нам отказывают в праве их защищать. И людей защищать, которые проживают на этих территориях" далее как из анекдота про анонимуса и Путина журналисту: "Вы ведь, по-моему, родом из Харькова, да?"

Про бодание с Западом: "Надо спокойно осуществлять свою повестку дня"

Ну и там много чего еще.
Аяврик, RU   13.11.14 15:18            
ТРЕТИЙ ЛИШНИЙ
Почему Барак Обама прятал глаза при встрече с Владимиром Путиным

http://vz.ru/politics/2014/11/11/714853.html

На саммите АТЭС в пригороде Пекина Владимир Путин и Барак Обама несколько раз переговорили между собой. Международная обстановка настолько напряженная, что многим кажется, будто на этих встречах обсуждаются чуть ли не вопросы войны и мира. Но Обаме нечего сказать российскому лидеру – их встречи интересны скорее своей психологической подоплекой.

................. При этом на различных кадрах из Китая видно, что Путин держит себя гораздо расслабленней американского президента. И это не только потому, что между ним и хозяевами есть то главное, что отсутствует в отношениях что России, что Китая с США – доверительность.Раскованность Путина и напряжение Обамы связаны, конечно, и с их характерами, и тем более с настроением – партия американского президента только что потеряла контроль над парламентом, а ведь его и без этого уже давно называли "хромой уткой" и неудачником, а Путин переживает пик массовой поддержки в России и рост симпатий в остальном мире, безоговорочно признающем его самым могущественным человеком на Земле.

Но еще важнее то, что существует в их личных отношениях – Обама не хочет говорить с Путиным, не знает, как с ним говорить, проще говоря, не понимает и не чувствует его. Президент России для президента США – тяжелый, неудобный собеседник.
А Путин, напротив, похоже, относится к Обаме с легкой снисходительностью – потому что понимает, что от того не так уж много и зависит. Путин принимает решения и действует, он реальный руководитель страны, а Обама по сути лишь глава администрации США, то есть человек, выбранный правящей олигархией (в широком смысле этого слова – от политической до финансовой) на определенный срок на роль символа США. При всех обширных полномочиях Обамы у него с Путиным совершенно разный уровень ответственности, разная степень влияния на собственную страну.

И на то, что происходит в мире – потому что Обама заложник курса на американскую гегемонию, он просто не может от него отказаться, даже если бы сам вдруг осознал полный провал выбранной США стратегии. И в ситуации видного уже невооруженным глазом ослабления глобальных позиций США Путин, возглавляющий гораздо более слабую по сравнению с Америкой Россию, оказывается несоизмеримо сильнее своего американского "партнера".

В первую очередь именно это (а вовсе не то, что Путин – сильная личность и боец, а Обама – слабая и не орел) и является причиной нынешней, казалось бы, парадоксальной ситуации – когда глава страны, объявившей бойкот и блокаду другой стране, прячет глаза от президента "изолированного" им государства.
При этом понимание ограниченности возможностей Обамы означает, что Путину по большому счету ничего не нужно от американского президента – хотя, конечно, он пытается использовать такие встречи для лучшего прощупывания нюансов в позиции американской администрации (например, по линии Обама – Байден). Но это так, профессиональная привычка и политическая ответственность Путина, а вовсе не вопрос войны и мира.


Изменен: 13.11.14 15:19 / Аяврик
Karabass, RU   13.11.14 07:29            
Жительницы Поднебесной назвали президента РФ Владимира Путина, подавшего теплую накидку первой леди Пэн Лиюань, идеалом потенциального мужа, а также запустили хэштеги "Заботливый Путин" (#普京暖男) и "Путин джентльмен" (#普京绅士).

В ходе онлайн-обсуждений момента, произошедшего 10 ноября, китаянки высказали лестные для российского лидера мнения. В частности, женщины сочли, что забота Путина о Лиюань была "поступком уверенного в себе мужчины, который не обращает внимания на мнение других".

"Проявление нежности от мужчины из стали. Путин действительно модель для подражания", — отметила одна из участниц обсуждения.

Представительницы прекрасной половины Китая также выражали сожаление о том, что местным мужчинам не хватает романтичности и галантности, а также осудили современную идею равенства полов. "Если уж выходить замуж, то за такого человека, как Путин", — написала одна из пользовательниц Weibo (китайский аналог соцсети Twitter).
Zmey, Moderator   10.11.14 09:45            
Интересно, что у Путина много двусторонних встреч на саммите АТЭС запланировано, но Обамы среди них пока не значится. Аккуратные санкции?
C2H5OH, RU   06.11.14 17:19            
Смутное чувство
Социологи объяснили, как россияне относятся к железному занавесу, Путину и словам...
http://lenta.ru/articles/2014/11/05/zagranica/
Изменен: 06.11.14 17:19 / C2H5OH
Аяврик, RU   06.11.14 12:59            
Секрет Путина кроется в сочетании исключительного ума и глубокого понимания механизмов "жесткой силы", считает профессор филиала университета Нью-Йорка в Праге Влад Собелл.
"Более того, являясь обладателем черного пояса по дзюдо, виду боевого искусства, основанному на принципах восточной философии ведения войны, он искусно умеет применять тонкие приемы в дипломатии. Он знает, когда применить жесткую (военную) силу, а когда избегать ее; он также знает, как пользоваться слабостями своих оппонентов и как отражать любое контрнаступление", — добавил эксперт.

"Не считая того, что он держит бразды правления в России уже более 10 лет, что само по себе не является подвигом, сейчас он противостоит жестокой атаке "нелинейной войны" со стороны самой мощной за всю историю империи — а именно, США и ее союзников. И тем не менее он придерживается своей линии", — сказал Собелл.

Проводя исторические параллели, Собелл сравнивает Путина с Отто фон Бисмарком, "великим государственным деятелем, который обладал видением, храбростью и способностью объединить Германию и который смог переорганизовать Европу".
Ежегодный список самых влиятельных людей в мире основан на мнении редакторов журнала Forbes, которые учитывают такие параметры, как масштаб личности, объем власти, количество людей, на которых тот или иной кандидат имеет влияние, и доступные ему финансовые ресурсы.

см. РИА Новости http://ria.ru/politics/20141106/1031968714.html#ixzz3IHTEphqF

(ну и там же про втрого призера небольшон сравнение)

"Путин является сильным политиком, потому что он пользуется огромной популярностью в России", — прокомментировал корреспондент китайского информационного портала Asia Times Пепе Эскобар. "Но также очень популярен в странах с развивающейся экономикой из-за ключевой роли, которую он играет в БРИКС и G-20". По мнению Эскобара, причиной международного признания Путина является его работа над созданием многополярного мира, а также то, что он предотвратил войну в Сирии и таким образом "спас Обаму от самого себя".
По мнению Эскобара, Обама, занявший второе место в том же списке, сейчас теряет позиции, и даже его главный возможный политический успех вряд ли возможен без помощи Путина: "Он может добиться успеха в Иране. Если это и произойдет, он станет единственным внешнеполитическим успехом за все его президентство. Кроме того, это было бы совсем невозможным без ключевой помощи… Владимира Путина".
Сравнивая политическую стратегию Путина и Обамы, Эскобар заметил, что президент РФ, имеющий долгосрочную стратегию, как будто играет в шахматы, поведение президента США он сравнивает с игрой в шашки: "Путин постоянно тщательно и детально обдумывает свои взгляды, затем дает импровизированные интервью и позволяет себе важные длинные незапланированные отступления, как это было недавно на его выступлении перед участниками дискуссионного клуба "Валдай". Обама же ведет себя замкнуто, не выступает вне своего замкнутого круга, он окружен крайне посредственными советниками и испытывает большие проблемы с собственным эго; он психологически нуждается в постоянной лести".
Karabass, RU   05.11.14 18:33            
Президент РФ Владимир Путин второй раз подряд возглавил рейтинг самых влиятельных людей мира по версии американского журнала Forbes. Второе место вновь занял президент США Барак Обама, третье - президент Китая Си Цзиньпинь.
Клаузевиц, RU   05.11.14 16:33            
“Еще более холодная война”: Путин намерен победить Запад через контроль над мировой энергетикой - http://ruposters.ru/archives/9835
Zmey, Moderator   27.10.14 10:47            
А мнe думается, что самые важные слова были вот эти :
И я чувствую свою связь с русской землей и с русским народом, и жить вне России не смог бы никогда, а Россия, конечно, обойдётся без таких, как я, в России много людей.
Но если уж оказался там, где я сегодня нахожусь, я считаю своим долгом сделать всё для её благополучия, для развития, для защиты её интересов

Это такое себе напутствие всем чиновникам и всем президентам на будущее. Потому что с иной установкой на высших постах делать нечего.
Изменен: 27.10.14 13:02 / Zmey
Аяврик, RU   27.10.14 08:57            
с позволения Администрации предлагаю дать слово на тему "Мировой порядок: новые правила или игра без правил?" "виновнику ветки" (как ни кричаще разительно это будет выглядеть на фоне всех нижеприведенных разглагольствований нас, грешных):

В.Путин.

...я вас тоже не разочарую, будут говорить прямо, откровенно. Некоторые вещи, может быть, покажутся избыточно жёсткими. Но если не говорить прямо и не говорить честно о том, что мы реально и по-настоящему думаем, то тогда в таком формате нет смысла собираться. Тогда нужно собираться на какие-то дипломатические рауты, где никто ничего толком не говорит, – и, вспоминая слова известного дипломата, можно только указать на то, что язык дан дипломатам для того, чтобы не говорить правду.

Здесь мы собираемся для других целей. Мы собираемся, чтобы поговорить откровенно. Прямота и жёсткость оценок нужны сегодня вовсе не для того, чтобы заниматься взаимной пикировкой, а чтобы попытаться разобраться, что же на самом деле происходит в мире, почему он становится всё менее безопасным и менее предсказуемым, почему повсеместно возрастают риски........
....я буду излагать свою точку зрения, в чём-то она будет совпадать с участниками дискуссии, в чём-то будет расходиться. Не будем забывать, анализируя сегодняшнее состояние, уроки истории. Во-первых, смена мирового порядка (а явления именно такого масштаба мы наблюдаем сегодня), как правило, сопровождалась если не глобальной войной, не глобальными столкновениями, то цепочкой интенсивных конфликтов локального характера. И, во-вторых, мировая политика – это, прежде всего, экономическое лидерство, вопросы войны и мира, гуманитарной сферы, включая права человека.

В мире накопилось множество противоречий. И нужно откровенно друг друга спросить, есть ли у нас надёжная страховочная сетка. К сожалению, гарантий, уверенности, что существующая система глобальной и региональной безопасности способна уберечь нас от потрясений, нет. Эта система серьёзно ослаблена, раздроблена и деформирована. Непростое время переживают международные и региональные институты политического, экономического, культурного взаимодействия.

Да, многие механизмы обеспечения миропорядка сложились достаточно давно, в том числе по итогам Второй мировой войны – и прежде всего по итогам Второй мировой войны. Прочность этой системы основывалась не только на балансе сил, между прочим, хочу это тоже подчеркнуть, и не только на праве победителей, но и на том, что "отцы-основатели" этой системы безопасности относились с уважением друг к другу, не пытались "отжать всё", а пытались договариваться.

Главное, что эта система развивалась и при всех изъянах помогала если не решать, то хотя бы удерживать в рамках существующие мировые проблемы, регулировать остроту естественной конкуренции государств.

Убеждён, этот механизм сдержек и противовесов, который в предыдущие десятилетия трудно складывался, порой мучительно выстраивался, нельзя было ломать, во всяком случае нельзя было ничего ломать, не создавая ничего взамен, иначе действительно не осталось бы других инструментов, кроме грубой силы. Нужно было провести разумную реконструкцию, адаптировать к новым реалиям систему международных отношений.

Однако Соединённые Штаты, объявившие себя победителями в "холодной войне", самоуверенно, считаю, подумали, что в этом просто нет нужды. И вместо установления нового баланса сил, который является необходимым условием порядка и стабильности, напротив, были предприняты шаги, которые привели к резкому усугублению дисбаланса.

"Холодная война" закончилась. Но она не завершилась заключением "мира", понятными и прозрачными договорённостями о соблюдении имеющихся или о создании новых правил и стандартов. Создалось впечатление, что так называемые победители в "холодной войне" решили дожать ситуацию, перекроить весь мир исключительно под себя, под свои интересы. И если сложившаяся система международных отношений, международного права, система сдержек и противовесов мешала достижению этой цели, то её тут же объявляли никчёмной, устаревшей и подлежащей немедленному сносу.

Так ведут себя, извините, нувориши, на которых вдруг свалилось огромное богатство, в данном случае в виде мирового господства, мирового лидерства. И вместо того, чтобы им, этим богатством, грамотно, аккуратно распорядиться, в том числе и в свою, разумеется, пользу, считаю, что наломали много дров.

Начался период разночтений и умолчаний в мировой политике. Под давлением правового нигилизма шаг за шагом сдавало свои позиции международное право. Объективность и справедливость приносились в жертву политической целесообразности. Юридические нормы подменялись произвольным толкованием и пристрастными оценками. При этом тотальный контроль над глобальными средствами массовой информации позволял при желании белое выдавать за чёрное, а чёрное за белое.

В условиях доминирования одной страны и её союзников, или, по-другому сказать, сателлитов, поиск глобальных решений зачастую превращался в стремление навязать в качестве универсальных собственные рецепты. Амбиции этой группы возросли настолько, что вырабатываемые в её кулуарах подходы стали преподноситься как мнение всего мирового сообщества. Но это не так.

Само понятие "национальный суверенитет" для большинства государств стало относительной величиной. По сути, была предложена формула: чем сильнее лояльность единственному центру влияния в мире, тем выше легитимность того или иного правящего режима.
У нас потом с вами пройдёт свободная дискуссия, я с удовольствием на вопросы поотвечаю и позволю себе воспользоваться правом и вам позадавать вопросы. Но в ходе этой дискуссии попробуйте кто-нибудь опровергнуть тезис, который только что был мною сформулирован.
Меры воздействия на непокорных хорошо известны и многократно опробованы: силовые акции, экономическое и пропагандистское давление, вмешательство во внутренние дела, апелляции к некой "надправовой" легитимности, когда надо оправдать неправовое урегулирование тех или иных конфликтов, устранение неугодных режимов. В последнее время появились свидетельства, что в отношении ряда лидеров используется и откровенный шантаж. Недаром так называемый большой брат тратит миллиарды долларов на слежку по всему миру, в том числе и за своими ближайшими союзниками.

Давайте зададимся вопросом, насколько всем нам комфортно, безопасно, приятно жить в таком мире, насколько он справедлив и рационален. Может быть, у нас нет веских оснований волноваться, спорить, задавать неудобные вопросы? Может быть, исключительность Соединённых Штатов, то, как они реализуют своё лидерство, это действительно благо для всех, а их повсеместное вмешательство во все дела в мире несёт покой, благополучие, прогресс, процветание, демократию – и нужно просто расслабиться и получить удовольствие?

Позволю себе сказать, что это не так. Это абсолютно не так.
................

24 октября 2014 года, 19:00
Сочи
http://www.kremlin.ru/trans/46860
Изменен: 28.10.14 08:50 / Аяврик
Аяврик, RU   27.10.14 08:48            
2 C2H5OH, RU 24.10.14 14:56

-- Аяврик , кончай звездеть...вы не пуп земли... становится противно вас читать. (взгляд со стороны)

это не конструктивная критика!
(какой-то, извиняюсь, "вяк-пук из зала")
:))
поймите, я ведь не червонец - что бы всем ндравиться
и - слава богу! - на ВиМе в достатке комментаторов на любой вкус, чтоб каждый мог выбрать себе кого ему читать все приятней и приятней
(и успокоиться)
Изменен: 27.10.14 08:49 / Аяврик
argus98, RU   25.10.14 22:08            
> Well "Ну и самый интересный троллинг: "Я самый главный националист в стране".- мне больше понравилось другое (в вольном переводе): "Что позволено Юпитеру, не позволено быку... А медведю пофиг. И на быка, и на Юпитера"
Well, RU   25.10.14 15:08            
Вчера состоялась встреча нашего президента на валдайском форуме с представителями различных стран, в ходе которой Путин выступил с речью или как ее уже успели окрестить, с мюнхенской речью 2.0. Общее время выступление и ответов на вопросы, длилась порядка трех часов. Стенограмма выступления, полное видео выступления.
Основные моменты: США – гегемон и агрессор, Европа на побегушках у США, де-факто эти страны на основании двойных стандартов отказываются от использования международного права, Европа не хочет платить за Украину, пускай тогда все последствия расхлебывает она же. Ну и самый интересный троллинг: "Я самый главный националист в стране".
Zmey, Moderator   24.10.14 16:07            
--> Well
в вашем понимании "слил" это означает, не отдал приказ ввести российские войска в ДНР и ЛНР?
В моем понимании слил - это допустил активные боевые действия Киева с гибелью большого количества людей с обоих сторон. Мне кажется (но я могу ошибаться), что введя войска в Донецкую и Луганскую области в качестве ответа на их призыв о помощи, еще в мае, мы бы получили тот же набор санкций, криков госдепа и еврокомиссий. Не больше, потому что санкции наращивались постепенно, независимо от действий России, и под давлением Вашингтона. То есть если бы все было сделано сразу, то и ответ Вашингтона был бы один. А так получается, что любые шаги ополченцев на Донбассе становятся поводом для новых криков. Провели бы резкое принуждение к миру - потом бы просто консервировали ситуацию, и не было бы новых поводов. Как в Грузии.

Вы же сами пишете о Боинге, а ведь это провокация не в сторону нашего президента лично
Мне кажется, что слухи о попытке сбить борт Россия №1 имеют под собой некоторые обоснования.

референдум о самоопределении они провели в мае (уже значительно позже Крыма, когда началась массирования кампания по демонизации нашей страны), а чуть ранее наш президент советовал им этого не делать. Ок, они провели его. Но рассчитывать на нечто большее, кроме как на официальную политическую поддержку они уже по факту не могли.
Тут согласен. Момент уже был упущен.

Кстати, вы так легко говорите о проблеме крымских татар, но при этом, почему-то забываете, что эта уже миллион первая наша проблема, а фактически пятая колонна и она также требует своего внимания, а значит и дополнительных ресурсов. А если добавить еще пассивные настроения одесситов (даже после сожжения трехсот человек) или далеко ходить не нужно очередной акт вандализма в Харькове? Весь этот майданный дух нуждается в хорошем проветривании, в противном случае вы получите несколько миллионов человек под ником "Чужой".
Не забываю. Но дополнительные ресурсы на Крым и так требуются, и расходы на его оборону и внутреннюю безопасность на этом фоне невелики. А проблема с пассивностью народа на Украине уже настолько застарелая и глубоко засевшая, что миллионы "чужих" мы уже получили.

И да, еще момент "о терминах геополитики". В Сирии продолжаются беспорядки и продолжают гибнуть тысячи людей даже при отсутствии бесполетной зоны.
Но войска Асада еще сопротивляются и контролируют половину страны. При нашем попустительстве было бы как в Ливии - полный бардак при отсутствии вообще власти и адекватного правительства. Плюс большее количество жертв как от рук боевиков, так и от бомбардировок НАТО.

"Надо хотя бы войну остановить, раз не получилось ее предотвратить", – простой вопрос, а как это сделать?
На данном этапе только введением войск РФ.

И имеют европейцы проблемы как раз из-за того, что с подачи их главного союзника, они перетянули одеяло на себя слишком сильно. Они это понимают, но поезд уже ушел.
Возможно и так. Если в отношении США мотивы и цели хоть немного понятны, то что там творит "объединенная" Европа - вообще фиг поймешь.

Европа разнородна, ни для кого это не секрет. Это первый момент. Второй момент, с точки зрения высших...
Тут тоже можно со многим согласиться. Европа, возможно, просто не может согласовать общую концепцию внешней политики и ломится как слон куда получится. Кто-то хочет Россию прижать, кто-то сотрудничать, а кому-то вообще все фиолетово.

Тогда они получили бы европезированную Украину всю, без остатка, тем самым, получив огромное количество политических дивидендов. Плюс и экономических, т.к. страны Трибалтии уже исчерпали свой ресурс.
Это да, такая сказочная цель, понятно, и была изначально. Но решалась она не долгосрочным планированием и разумным подходом, а как будто с бухты Барахты, сиюминутно и враздрай, при совершенно разных собственных целях разных членов ЕС,

Но в этот раз этот номер не прошел. Обратите внимание, как всколыхнулись в начале этого года комплексы восточноевропейских стран и Прибалтики.
Ну да, у многих была реальная истерия с ожиданием того, что Россия нападет на них в следующую очередь.

Ввязываться России в открытый вооруженный конфликт с Киевом? Определенно нет. Давить на Киев и тех, кто за ними стоит экономически? Однозначно да.
Экономических сил, в отличие от военных, категорически недостаточно.

По моему мнению, именно такая политика проводится господином Драконом на текущий момент.
А по моему мнению, Путин теперь просто повторяет-возвращает тактику ЕС, которую они применяли ранее. Типа - вся эта Украина не наши проблемы. Вы с ней ассоциацию подписали, сами и решайте, как ее спасать. Нас заботит только мирный процесс на Донбассе. Что в текущей обстановке, имхо, очень даже верно.
Zmey, Moderator   24.10.14 15:33            
--> Аяврик
протрите очки: я высказал своё скромное личное мнение - не более того
Ну так и я высказал свое скромное мнение относительно вашего мнения. Ничего более. Ферштейните хоть до упора теперь.
Well, RU   24.10.14 15:25            
Zmey, после того, как Крым "легко" отошел России, появились все признаки того, что дальнейшее развитие ситуации будет проходить в политической плоскости. Поэтому у меня к вам вопрос: в вашем понимании "слил" это означает, не отдал приказ ввести российские войска в ДНР и ЛНР? И сразу же предлагаю посмотреть на общественное мнение в Крыму и на Юго-Востоке Украины до всей этой заварухи. И если в Крыму были активные формы пророссийских настроений, в виде митингов, то на Юго-Востоке это скорее была по большей части пассивная форма.

Вы же сами пишете о Боинге, а ведь это провокация не в сторону нашего президента лично, а запланированная акция, которая была бы успешной, находясь там наши военные подразделения официально. И потом, возвращаясь непосредственно к ДНР, референдум о самоопределении они провели в мае (уже значительно позже Крыма, когда началась массирования кампания по демонизации нашей страны), а чуть ранее наш президент советовал им этого не делать. Ок, они провели его. Но рассчитывать на нечто большее, кроме как на официальную политическую поддержку они уже по факту не могли. Всякого рода неофициальная помощь, оказанная или не оказанная, пусть остается за скобками.

Кстати, вы так легко говорите о проблеме крымских татар, но при этом, почему-то забываете, что эта уже миллион первая наша проблема, а фактически пятая колонна и она также требует своего внимания, а значит и дополнительных ресурсов. А если добавить еще пассивные настроения одесситов (даже после сожжения трехсот человек) или далеко ходить не нужно очередной акт вандализма в Харькове? Весь этот майданный дух нуждается в хорошем проветривании, в противном случае вы получите несколько миллионов человек под ником "Чужой".

И да, еще момент "о терминах геополитики". В Сирии продолжаются беспорядки и продолжают гибнуть тысячи людей даже при отсутствии бесполетной зоны.

"Надо хотя бы войну остановить, раз не получилось ее предотвратить", – простой вопрос, а как это сделать?

Что касается Европы, то без сомнения, с точки зрения здравомыслия часть из представленных вами доводов вполне логичны. Согласен и с описанием текущего расклада. Только вот использовать термины "самостоятельная" в отношении Украины я бы не стал. И имеют европейцы проблемы как раз из-за того, что с подачи их главного союзника, они перетянули одеяло на себя слишком сильно. Они это понимают, но поезд уже ушел.

Европа разнородна, ни для кого это не секрет. Это первый момент. Второй момент, с точки зрения высших европейских эшелонов (Англия, Германия, Франция, и в какой-то степени, Италия), медведя, т.е нас, нужно держать на коротком поводке. Думаю, вы согласитесь с тем, что этим трем странам гораздо выгоднее несколько ослабленная Россия, т.к. в этом случае в их понимании, мы становимся более сговорчивыми. И Украина, для них важна была как долгоиграющий тлеющий костер. Когда в случае появления легкого пламени, всегда можно свалить все шишки на Россию. И уже у России должна быть головная боль по обеспечению бесперебойных поставок в Европу газа, и организации различных схем, как это было в 2008 году. Поэтому когда вы говорите: "…их бы, так же как и нас, устроила бы нормальная Украина, внеблоковая, самостоятельная и без регулярных майданов…", мне всегда на ум приходит самоотверженная борьба Германии с.. нет, не ветряными мельницами, к сожалению, а с АЭС.

Претендент с Крымом, привел в действие ту цепочку событий, которую мы имеем сейчас. Вполне вероятно, что по задумкам европейских лидеров, при тесном содействии их атлантических советников, все должно было пройти более-менее гладко. Тогда они получили бы европезированную Украину всю, без остатка, тем самым, получив огромное количество политических дивидендов. Плюс и экономических, т.к. страны Трибалтии уже исчерпали свой ресурс.

Но в этот раз этот номер не прошел. Обратите внимание, как всколыхнулись в начале этого года комплексы восточноевропейских стран и Прибалтики. Где они сейчас? Сейчас у канцлера Германии головная боль, где взять деньги, а также у младоевропейских стан (например, Словакия, Польша).

Ввязываться России в открытый вооруженный конфликт с Киевом? Определенно нет. Давить на Киев и тех, кто за ними стоит экономически? Однозначно да. По моему мнению, именно такая политика проводится господином Драконом на текущий момент.
C2H5OH, RU   24.10.14 14:56            
Аяврик , кончай звездеть...вы не пуп земли... становится противно вас читать.
(взгляд со стороны)
Аяврик, RU   24.10.14 14:33            
2 Zmey, Moderator

-- Ну вы же судите, со своих позиций, со своими пониманиями, даете оценки и с кем-то там не соглашаетесь. Вы тоже диванный судия? Какая самокритичность!

да какой я СУДИЯ?! господь с вами!!!!
протрите очки: я высказал своё скромное личное мнение - не более того
скромное
личное
мнение

ферштейн?
: ))

или так и не ферштейн?
Zmey, Moderator   24.10.14 10:55            
-->Аяврик
выскажу своё скромное личное мнение: собрав в кучу все мысли и всю расхожую информацию НЕ НУЖНО ТОРОПИТЬСЯ сразу делать какие-то скорополительные выводы
даже напрашивающиеся, казалось бы
Если вы о себе, то да. Не знаю, зачем вы так торопились вывалить сюда свои мысли, не дав им "перебродить в своей голове".

если исходить из предпосылки, что Путин всю свою сознательную жизнь Государственного Мужа не отклоняясь выстраивал мега-проект "от Лиссабона до Владивостока", то - спрашивается - с какой радости или бодуна он должен был "сливать" этот Проект Своей Жизни ради какой-то местечковой ДонЛуганщины?!
Кто-то где-то утверждал, что он этот проект "сливает" или собирается "слить"?

странная позиция красно-квасных патриотов России в отношении Путина - он слил эту куцую "Новороссию" (выскачившую как прыщ на роже братской Украины), вместо того, чтоб слить дело последних 20 лет и будущих лет 30
Опять же, интересно, кто эти красно-квасные, и кто из них был на подобной позиции?

да нет, слово не как слово, получается, а как претензия очередного "морального судии" какого-то
: ))
диванного судии
Ну вы же судите, со своих позиций, со своими пониманиями, даете оценки и с кем-то там не соглашаетесь. Вы тоже диванный судия? Какая самокритичность!

хотелось бы Цитату в студию по поводу обещания России защитить жителей Украины от Киевского беспредела
(интересно, на основании каких полномочий и в рамках каких процедур? и почему только на Украине защищать население - а не везде? уподобляясь американцам - которые "везде" защищают)
Есть не то что цитаты, а целые постановления СовФеда о разрешении использования войск РФ на территории Украины. Тут вам и полномочия, и процедуры. Надо думать, просил он разршения у СовФеда не для завоевания Одессы и не для захвата Полтавы.

Президент России обещал защиту русским гражданам Украины - что было услышано в Киеве (и не в Киеве)
но, ёпрст, где он обещал защиту от Украины гражданам НЕ Украины?
Буквоедски верно. Я и не спорю. Но он так же просил не проводить референдум, и его результатов Россия официально не признала. В отличие от Крыма, который с точки зрения официальной Москвы уже не Россия.

Поэтому аморально поучать в моральности Путина на примере его слива того, что вопреки его планам и просьбам нарисовалось.
В то же время, буквоедская позиция сама по себе аморальна. Так же можно упереться в то, что буквоедски Киев проводит на Донбассе антитеррористическую операцию, борется с террористами и международных норм гуманитарного права не нарушает. То есть на словах все приятно и ничего аморального не происходит.
Если для вас моя личная позиция сожаления о гибели многих людей на бывшей Украине и упущенных возможностях по избеганию этих жертв кажется аморальной, то это ваши, опять же, личные проблемы.

Выйдя из юрисдикции Киева Донецкая и Луганская республики ОТКАЗАЛИСЬ от всех гарантий Президента Путина русским гражданам Украины (оставшихся украинскими верноподдаными гражданами харковчан, днепропетровчан, криворожчан, херсонян, одесситов и запорожцев Украинская Власть - вняв словам Путина - не грабит, не убивает, и не насилует)
Во-первых, вы неправы во второй части. Потому что грабит и убивает. Еще как. А во-вторых, как я уже сказал, буковоедство в данном случае так же аморально, и я бы с большой уверенностью предположил, что Путин отказался от вооруженного давления на Киев в делах Новороссии отнюдь не от того, что граждане Украины в данной местности вдруг изменили свой статус. Потому что если так подходить к его высказываниям, то можно во многих случаях впасть в недоумение. Например, почему Латвия до сих пор официально не получила ослиные уши.

поскольку ДНР и ЛНР не признают себя Украиной и не подчиняются никому на свете - то и вменять Президенту Путину, что он их не защищает от ВСУ и ПСов, КАК, ДЕСКАТЬ, ОБЕЩАЛ РУССКИМ ГРАЖДАНАМ УКРАИНЫ, выглядит верхом лицемерия
хуцпой
Верхом лицемерия, хуцпой и моральным уродством будет смотреть на гибель людей и говорить им в лицо, что мы им обещали защиту до референдума. Как будто теперь они не люди, а твари какие-то, которых и защищать не нужно. Но, как я помню, это ваш обычный подход. Все русские, которые в 1991 году оказались жителями не России вдруг стали плохими, второсортными, гм-нациями, отравой русской цивилизации и прочей нечистью. Но как только Крым вернулся, эти же самые люди вдруг стали нам родными, своими и вообще очень милыми людьми. Ваша позиция мне ясна, но я тысячу раз говорил, что я ее не разделяю ни по этическим, ни по геополитическим соображениям. Сегодня вам об этом напоминаю.

а так.... очередное бла-бла-бла обиженных и ищущих происки американцев в каждой творящейся на земле несправедливости
Про ваше бла-бла можно так же сказать, что это очередное ненавистническое ксенофобское высказывание, не имеющее никаких опор на логику и здравый смысл, несущее лишь эмоциональный выброс. Перейдем к обоюдным оскорблениям, или таки воздержимся от перехода на личности?
Аяврик, RU   23.10.14 11:29            
2 Zmey,

выскажу своё скромное личное мнение: собрав в кучу все мысли и всю расхожую информацию НЕ НУЖНО ТОРОПИТЬСЯ сразу делать какие-то скорополительные выводы
даже напрашивающиеся, казалось бы..........
..........
дайте этой куче перебродить в своей голове, не трогайте ее - чем дольше, тем лучше - и она сама собой "усядется" и то, что было на виду уступит место тому, что на виду не было
кучи нужно разбирать
..........
если исходить из предпосылки, что Путин всю свою сознательную жизнь Государственного Мужа не отклоняясь выстраивал мега-проект "от Лиссабона до Владивостока", то - спрашивается - с какой радости или бодуна он должен был "сливать" этот Проект Своей Жизни ради какой-то местечковой ДонЛуганщины?!
(странно, что Исторический Брэнд "Новороссия" - соотносящийся в головах любого знакомого с Историй России человека со всеми юго-восточными регионами нынешней Украины, со всей дугой - от Одессы до Харькова, ныне закреплен за двумя отдельными противостоящими майданутому Киеву малюсенькими анклавами, противопоставившими себя и своим юго-восточным соседям по дуге тоже)
странная позиция красно-квасных патриотов России в отношении Путина - он слил эту куцую "Новороссию" (выскачившую как прыщ на роже братской Украины), вместо того, чтоб слить дело последних 20 лет и будущих лет 30 ("а то и 50" - его слова!)
он не оппортунист, чтоб бросать на полпути свой "план Путина" ради каких-то подброшенных непонятно кем "морковок" (или выпавшего из чужего клюва заплесневелого кусочка сыра")
.................
мне кажется, что не может быть дилеммы (и не было никакой дилеммы) - гнуть свою линию по выстраиванию единого экономического пространства "от Лиссабона до Владика", или щас всё бросить и пожертвовать ради присоединения двух кусков двух восточных областей братской Украины - тем самым отпугивая от себя даже братский Казахстан с его аналогичным севером
.................
во всем нужна мера - нужно довольствоваться стратегическим полуостровом с 96-процентным референдумом в полтора месяца проведенным тамошним населением и проявленным пониманием партнеров по БРИКС, но не злоупотреблять ничьим "пониманием"
целесообразность и прагматизм - а не мессианские глюки - объясняют действия Путина и "до Крыма" и "после Крыма" - что и выделяет его на фоне основного кардебалета в этом шоу
................

-- "слил" не то слово в данной ситуации.
-- Слово как слово. В данном случае этим словом описывается отношение заявленной цели к результату. То есть, если в отношении Сирии было заявлено, что не допустим бесполетной зоны, как в Ливии, и не допустим натовских бомбардировок - и не допустили, то Сирию "не слили". А если на Украине обещали защищать жителей от Киевского беспредела, и беспредел этот случился - то, получается, Донбасс "слили".

да нет, слово не как слово, получается, а как претензия очередного "морального судии" какого-то
: ))
диванного судии

хотелось бы Цитату в студию по поводу обещания России защитить жителей Украины от Киевского беспредела
(интересно, на основании каких полномочий и в рамках каких процедур? и почему только на Украине защищать население - а не везде? уподобляясь американцам - которые "везде" защищают)

если речь идёт о той пресс-конференции (?), на которой ранее акцентировал внимание vktik, но чья реплика осталась погребена кучами флуда и словопрепирательств, то там на самом деле всё очень просто:
Президент России обещал защиту русским гражданам Украины - что было услышано в Киеве (и не в Киеве)
но, ёпрст, где он обещал защиту от Украины гражданам НЕ Украины?

на самом деле, руководство (и население) Донбаса и Луганщины отказались от гарантий Президента России и САМИ ДЕЗАВУИРОВАЛИ ЕГО СЛОВА - проведением своего референдума и объявлением себя ГРАЖДАНАМИ ДВУХ НОВЫХ ГОСУДАРСТВ (признанных уже братской Южной Осетией)

Путин - которого красно-квасные собиратели Земли Русской пытаются ловить на слове и учить морали - по-русски и публично просил население Донбаса-Луганщины НЕ МУДИТЬ с выходом из Украины (не вставлять ему - и России - еще одни палки в колеса) и довериться его словам, что русских граждан Украины не будут убивать и грабить их нерусские сограждане.
Но они - подстрекаемые красно-квасной российской оппозицией - игнорировали эту настоятельную просьбу и добрый совет.

Поэтому аморально поучать в моральности Путина на примере его слива того, что вопреки его планам и просьбам нарисовалось.

Выйдя из юрисдикции Киева Донецкая и Луганская республики ОТКАЗАЛИСЬ от всех гарантий Президента Путина русским гражданам Украины (оставшихся украинскими верноподдаными гражданами харковчан, днепропетровчан, криворожчан, херсонян, одесситов и запорожцев Украинская Власть - вняв словам Путина - не грабит, не убивает, и не насилует)

поскольку ДНР и ЛНР не признают себя Украиной и не подчиняются никому на свете - то и вменять Президенту Путину, что он их не защищает от ВСУ и ПСов, КАК, ДЕСКАТЬ, ОБЕЩАЛ РУССКИМ ГРАЖДАНАМ УКРАИНЫ, выглядит верхом лицемерия
хуцпой
........................

или мы принимаем волеизъявление населения Донбаса и Луганщины - в твердом уме и трезвой памяти выбравшим путь Независимости - и признаем за ними право с оружием в руках добиться своей независимости в войне с Украиной, доказав тем самым свою состоятельность
или мы НЕ принимаем их волеизъявление и считаем их гражданами Украины, населением двух мятежных областей
но, в любом случае, они отказались от каких-либо прав на защиту Путина, потому что - по своей, кстати, украинскости - то, что им хотелось и было выгодно они от него услышали ("антирусских погромов не допустим"), а то, что не хотели и им было не выгодно они открыто проигнорировали ("не нужно проводить референдум")

Это Их Выбор (который нужно принять и можно уважать) со всеми соответствующими для них последствиями

....................

вот когда кто-то рассусоливающий о сливах и не сливах процитирует Путина, обещавшего населению Донбаса и Луганска российскую защиту и безопасную жизнь в случае их выхода из состава Украины - вот тогда эти рассусоливания будут иметь под собой какую-то моральную базу

а так.... очередное бла-бла-бла обиженных и ищущих происки американцев в каждой творящейся на земле несправедливости
Zmey, Moderator   23.10.14 10:08            
все же "слил" не то слово в данной ситуации.
Слово как слово. В данном случае этим словом описывается отношение заявленной цели к результату. То есть, если в отношении Сирии было заявлено, что не допустим бесполетной зоны, как в Ливии, и не допустим натовских бомбардировок - и не допустили, то Сирию "не слили". А если на Украине обещали защищать жителей от Киевского беспредела, и беспредел этот случился - то, получается, Донбасс "слили". Конечно, это не окончательный слив. Но для меня большое значение имеет гибель тысяч людей и разрушения. Кому-то на это, конечно, в терминах геополитики, мелочь.

Но ведь помимо стратегической пользы и прирастанием земель мы получили давнишную проблему крымских татар на этом полуострове, которой нас будут время от времени тыкать.
У нас этих проблем и без них миллион. Хизб ут тахрир у нас уже давно на контроле, и давно напрягает силовые органы. Ну, будет еще один регион с татарами. Россия не Украина, нетитульных не давит, так что пусть тыкают, если найдут чем.

Что касается Новороссии, с точки зрения здравого подсчета своих сил и возможностей, в настоящий момент Россия не может полностью взять на баланс (во всех смыслах) эту область
Опять же, возвращаясь к слил-не слил. С точки зрения геополитики да, сложно и неудобно. Но там же люди гибнут. Надо хотя бы войну остановить, раз не получилось ее предотвратить.

Положа руку на сердце, прямо можно сказать, что пророссийская Украина это угроза Европе – для них куда проще, если Россия будет дотировать украинский бюджет, а они в нее "товары" свои засылать и даже с точки зрения банального шантажа Украиной по транспортировке газа.
А я бы возразил. С точки зрения Европы их бы, так же как и нас, устроила бы нормальная Украина, внеблоковая, самостоятельная и без регулярных майданов и провалов экономики. Сейчас они имеют от Украины больше проблем, чем от российских антисанкций. Нужно договариваться о транзите газа, дотациях, кредитах и прочем. Евроинтеграция Украины Европе нужна так же, как и евроинтеграция Турции. Да, бизнес Европы, да некоторые политики с подачи США проталкивали эту "ассоциацию" из вполне понятного расчета на то, что укрополитики назло России продадут свою страну за копейки. Но пока капитал будет грабить Украину и украинцев, государствам Европы придется решать кучу возникающих проблем с Украиной, издержки которых лягут на простых жителей Европы. И тут еще вопрос, покроют ли доходы от выдаивания Украины расходы на ее содержание. Это все понимают, и Путин тоже. Именно поэтому на последних встречах идет очень серьезная перепалка по поводу того, кто теперь Украину будет дотировать. На что Путин пока довольно жестко отмахивается - типа, вы ее взяли под крыло, вы и тащите.

Сделав же демарш до Киева, мы ничего не выигрываем, только проигрываем.
Об этом речи и не было.

И Новороссия в любом ее качестве сейчас нам не нужна, К сожалению все катится к тому, что это будет очередное Приднестровье.
Какие бы сожаления не были, очевидно, что Новороссия будет зависеть от России, а не от Украины. И нужна она нам, не нужна, с ней придется иметь тесные дела, а с гуманитарной точки зрения - спонсировать ее ударными дозами. И если мы их оставили под ударами Киева, то, надо думать, бросить ее погибать от экономической разрухи Путин и команда не позволят.

Но так как после Крыма СМИ наши по инерции начали создавать подобный образ и для Новороссии (части российского региона), сейчас как раз возникло подобное соображение о "сливе".
И правильно, потому что на фоне Крыма ситуация с Новороссией выглядит именно сливом.

Говоря о грязной игре американцев, ни сколько в этом не сомневаюсь. Но вы, Zmey, говоря о прямом давлении на Президента, ставите нашу страну на одну строчку с, скажем, Монголией.
Вполне осознанно говорю. Предполагаю, что американцы, ощущая начало своего падения, реально уже не делают разницы ни в методах, ни в целях.

И потом, несколько не последовательно: сначала вы говорите о некоей мессианской цели, и тут же о личных мотивах.
Мессианство всегда - личное. Разве нет?
Well, RU   21.10.14 16:16            
Zmey, все же "слил" не то слово в данной ситуации. То, что Крым, по сути, был защитной реакцией это понятно. Но ведь помимо стратегической пользы и прирастанием земель мы получили давнишную проблему крымских татар на этом полуострове, которой нас будут время от времени тыкать. Что касается Новороссии, с точки зрения здравого подсчета своих сил и возможностей, в настоящий момент Россия не может полностью взять на баланс (во всех смыслах) эту область. Здесь и аморфность местных жителей, и брожение в головах жителей нашей страны (чего только стоят пересуды – лучше б пенсию прибавлял, чем туда деньги вбухивать), отсутствие в Новороссии единого лидера или лидеров ДНР, ЛНР, не слабое такое давление со стороны Запада. Положа руку на сердце, прямо можно сказать, что пророссийская Украина это угроза Европе – для них куда проще, если Россия будет дотировать украинский бюджет, а они в нее "товары" свои засылать и даже с точки зрения банального шантажа Украиной по транспортировке газа. Хотя, конечно, европейцы и сами малость припухли от форсированных действий своего атлантического партнера. И в этом плане всех (кроме нас) устраивает такое положение дел: Россия занимается украинскими проблемами, Европа решает более глобальные вопросы, СШП "вопросы Индии и Китая", мирового масштаба т.е.

Сделав же демарш до Киева, мы ничего не выигрываем, только проигрываем. И Путин с ко это, на мой взгляд, прекрасно понимали и понимают. И Новороссия в любом ее качестве сейчас нам не нужна, К сожалению все катится к тому, что это будет очередное Приднестровье. Но так как после Крыма СМИ наши по инерции начали создавать подобный образ и для Новороссии (части российского региона), сейчас как раз возникло подобное соображение о "сливе".

Говоря о грязной игре американцев, ни сколько в этом не сомневаюсь. Но вы, Zmey, говоря о прямом давлении на Президента, ставите нашу страну на одну строчку с, скажем, Монголией. И потом, несколько не последовательно: сначала вы говорите о некоей мессианской цели, и тут же о личных мотивах.
Zmey, Moderator   21.10.14 16:09            
в данном случе аргумент к другому утверждению, а не к тому что якобы зеркалится. Отзеркалили бы уж тогда про ополченцев: зеленые человечки выглядят как ополченцы, говорят как ополченцы, действуют как ополченцы то они вероятно ополченцы. Ну и сравнили бы что вероятней.
Отзеркалил я все верно. И в первом, и во втором случае.

нет ваше, вы же путаете где только, а где не только, где включительно а где исключительно и как соотносятся множества ;-)
Нет, вы снова излишне обобщаете, что я путаю, притом что я совсем не путаю, а следовательно, снова разводите демагогию.

"вы вправе видеть что хотите, просто утверждения что все что вы видите на самом деле так будет скорее не ложным (истинным)."
Ваше пренебрежение к русскому языку снова заставляет меня задуматься. Отсутствие запятых в этом предложении напоминает классическое "казнить нельзя помиловать". В одном из случаев это ваше утверждение будет явным бредом.

опять у вас непонимание, не заурядный, не означает исключительный, при том что исключительный означает не заурядный, во множество всех включены заурядные и не заурядные, во множестве не заурядных включено множество исключительных и все по некому признаку.
И снова провал с русским языком. Идите уже смотрите словари. Только ищите не "не заурядный" а "незаурядный". Это одно слово.

я вам давал ссылку, почему это не применимо к Крыму в том ключе как это применяется нами для оправдания аннексии
Я вам могу дать десять ссылок, по которым это применимо к Крыму. Радио Азатык Бишкека и ультраправый колумнист из Франции мне как-то по барабану. Доказывать, что Крым не имеет права отделяться от Киева потому, что его еще американцы не успели побомбить, на мой взгляд, отвратительно.

тогда уж Украинскому, иначе какой же это возврат ;-) Что такое крымский народ?
А что такое украинский народ? Кто проживает на территории Крыма - те и есть крымский народ. Ему и вернули все права, и власть.

чушь это а не декларация, как и отсылки на Косово в ней же, по конституции Крыма он Украинский, хотя бы референдум провели перед декларацией для лучшей отмазки, никто даже вопрос не написали о том, а не хотят ли жители Крыма оставить все как есть. ;-)
Можете что угодно называть чушью, любые иностранные законы и решения. Но вы на их силу влияния не окажете. Конституционные документы бывшей Украины перестали действовать после неконституционного переворота в Киеве. Референдум в Крыму провели позже. И вопрос о статусе Крыма как части Украины там был.
tinka, RU   21.10.14 12:59            
Zmey
..Я просто отзеркалю ваше же заявление... - зеркалить лучше в тему, потому что "утверждение настолько убого интеллектуально, что даже зеркало уже аргумент" в данном случе аргумент к другому утверждению, а не к тому что якобы зеркалится. Отзеркалили бы уж тогда про ополченцев: зеленые человечки выглядят как ополченцы, говорят как ополченцы, действуют как ополченцы то они вероятно ополченцы. Ну и сравнили бы что вероятней.

...что близко к истине и утверждение, что вы так же подвержены пропаганде... - конечно, совершенно наивно утверждать, что кто либо вообще не подвержен пропаганде, все зависит от степени.
...что только и что?... - что не только, только. ;-)
...ну, иногда и вы правду говорите... - иногда и вы.
...именно это ваше обобщение и есть и излишне, и демагогично... - нет ваше, вы же путаете где только, а где не только, где включительно а где исключительно и как соотносятся множества ;-)

...Верно и обратное... - это не обратное, это совсем иное утверждение, обратное будет например так:
"вы вправе видеть что хотите, просто утверждения что все что вы видите на самом деле так будет скорее не ложным (истинным)."

...представляете себя исключительным из заурядных - то все таки скорее "да", чем "вряд ли"... - опять у вас непонимание, не заурядный, не означает исключительный, при том что исключительный означает не заурядный, во множество всех включены заурядные и не заурядные, во множестве не заурядных включено множество исключительных и все по некому признаку.

...Право народов на самоопределение... - я вам давал ссылку, почему это не применимо к Крыму в том ключе как это применяется нами для оправдания аннексии

...а ее захват Аксеновым и компанией - это возврат власти крымскому народу... - тогда уж Украинскому, иначе какой же это возврат ;-) Что такое крымский народ?

...декларации независимости. Какой смысл факты то игнорировать?... - чушь это а не декларация, как и отсылки на Косово в ней же, по конституции Крыма он Украинский, хотя бы референдум провели перед декларацией для лучшей отмазки, никто даже вопрос не написали о том, а не хотят ли жители Крыма оставить все как есть. ;-)

p.s. по тексту ниже видно что вы делаете успехи (не оцениваю обоснованность выводов или точность оценок), но вот применение слов "взял" или "слил", не совсем корректно в рамках "легенды" о непричастности.
Изменен: 21.10.14 14:25 / tinka
 Страница 12 из 28   « Первая страница< 7  8  9  10  11 12 13  14  15  16 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Грузовой корабль "Прогресс МС-29" прибыл на МКС
» Крупнейшая партия в парламенте Швейцарии выступила против помощи Киеву
» Франция и Британия заплатят в случае ударов ВСУ по России, заявил Ульянов
» До Земли дошла ударная звуковая волна от столкновения галактик — MNRAS
» Краткий новостной фон в Финляндии за октябрь-ноябрь 2024
» Daily Mail подсчитала время подлета «Орешника» до городов Европы
» Российские войска нанесли удар по инфраструктуре военных аэродромов ВСУ
» Меркель: Украина не может одна принимать решение о начале мирных переговоров

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"