Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Имперская идея"
 Страница 8 из 12   « Первая страница< 3  4  5  6  7 8 9  10  11  12 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Имперская идея
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   11.10.12 00:52            
Во-первых, изменилось многое. Во-вторых, подмосковье очень не похоже на остальную Россию. Я, например, пью нормальное коровье молоко. Предпочитаю это Ссылка И никакого новозеландского порошка у нас в помине никогда не было.


В западной исторической традиции Римская Империя закончилась в 5-ом веке. В восточно-христианской традиции (а она гораздо более здрава) Римская Империя пала вместе с падением Константинополя в 1453 году. Контрольный вопрос: Юстиниан Великий Ссылка -- римский император или нет? Если нет, то какой империей он правил и почему он сам и все его подданные по прежнему называли свою империю Римской? Если да, то почему он ей правил после её *падения*?

Изменен: 11.10.12 00:58 / Karabass

Лысый Федор   11.10.12 00:48            
Well :
ну и про семена

да, и зерна приличные мы закупаем за рубежом. можно поинтересоваться в Пятигорске, там у нас самый умный сельскохозяйственный университет и селекционнеры. наши семена слишком непродуктивные. и сообщу вам секрет который вы наверно не знаете. если взять хорошие семена, посадить, вырастить, собрать урожай и потом посеять часть этого урожая - то у вас ничего хорошего не получится. нормальные хозяйства вынуждены закупать семена каждый год, чтобы иметь прличные показатели урожайности

Изменен: 11.10.12 00:48 / Лысый Федор

Лысый Федор   11.10.12 00:44            
Karabass :
>> смею заверить что российские фермеры пашут на комьбайнах американской компании Джон Дир, сеют ЗАПАДНЫЕ семена (я в теме), молоко в магазинах из новозеландского порошка и тд

Карабас. я полгода управлял 9 фермерскими хозяйствами в Подмосковье в 2010 году. 14 000 дойных коров. поверьте, молоко в магазинах - в основном из новозеландского порошка. возможно конечно что с тех пор все кардинально изменилось, но я что то сомневаюсь.

Опять какую-то фигню написал. Ссылка Про зёрна с молоком -- вообще бред феерический.


ну и насчет 1500 лет вы загнули


От разрушения Карфагена и Коринфа до падения Царьграда прошло 1599 лет.
Rome had begun annexing provinces in the 3rd century BC, four centuries before reaching its greatest territorial extent, and in that sense was an "empire" while still governed as a republic.[Beginning in the late 4th century, the Empire began to disintegrate as barbarians from the north overwhelmed the control of Christian Rome.
максимум соглашусь на 700 лет Римской империи. но в моих коррдинатах они были империей лет 500. кстати, античные империи существовали дольше просто изза античных условий типа медленной логистики, стабого оружия, малочисленности населения земли. нельзя втупую просто сравнивать и говорить - вот дескать они долго существовали, и это доказывает их устойчивость. в современных условиях так дого империи не могут существовать, если не сэволюционируют в более устойчивую форму.



Well, RU   11.10.12 00:33            
Лысый Федор, вы настолько наивны, как Хаос? Неужели вы подумать не можете перед тем как написать комментарий? Ведь в той цитате которую вы процитировали я привел основные свои доводы.
Karabass, RU   11.10.12 00:24            
смею заверить что российские фермеры пашут на комьбайнах американской компании Джон Дир, сеют ЗАПАДНЫЕ семена (я в теме), молоко в магазинах из новозеландского порошка и тд


Опять какую-то фигню написал. Ссылка Про зёрна с молоком -- вообще бред феерический.


ну и насчет 1500 лет вы загнули


От разрушения римлянами Карфагена и Коринфа до падения Царьграда прошло 1599 лет.
Изменен: 11.10.12 00:39 / Karabass

Лысый Федор   11.10.12 00:22            
Karabass :
>> С Римом всё понятно


Что Вам с ним понятно? Рим существовал более 1500 лет, пока его не уничтожили совместными усилиями восточные (турки) и западные (католики) варвары.

историки все таки указывают причиной падения рима невозможность контролировать все эти териитории, для насильного удержания которых требовались колоссальные ресурсы. очевидно, что если бы там была какая то объединяющая идея, типа улучшения торговли (таможенный союз или типа того), без обдирания подконтрльных народов - то римлянам было бы легче.
ну и насчет 1500 лет вы загнули.

Лысый Федор   11.10.12 00:18            
Well :
>> Karabass, да он просто троллит, причем столь ужасно, что мне пришлось жЫр вытирать с монитора и клавиатуры уже во второй раз за сегодня. Видимо проемы в зданиях где находятся двери, сделанные под ЕСовский стандарт выжимают из господина все соки. Человеку не в домек, что флюгер пока дует в одну сторону, но может и в противоположную задуть...

вы про кого что "он тролит" ? про меня ? кстати вы про жар два раза сказали. Думаете "автор не поймет палюбасу?" ? (вас цитиурую) ? если вы все же меня имели ввиду - то заверяю - не тролю. кстати, тоже надо дать определение, а то это похоже на навешивание ярлыка. четкие признаки троления на стол пжалста.
кстати, вы с одной стороны просите попроще, а с другой - более тонко... более тонко - это все таки не проще.
если более тонко - "доктор: "Больной перед смертью потел ?" родственник умершего: "Потел". Доктор: " ааа.. ну это хорошо" (чехов)
более просто - смысл искать имперскую идею? коли империи уже нет, да и другие немногие оставшиеся империи на ладан дышут. это конечно если не называть белое черным, как это делает Фредди утверждая что "наша цивилизация идет на подъем". по умолчанию под нашей я воспринял Россию, хотя и не согласен что это цивилизация. цивилизацией можно назвать самодостаточное общество. А вы вот в данный момент пишете с ноутбука чужой цивилизаии, в инете построенном на чужих серверах и инфраструктуре, ездите на машине произвлдства чужой цивилизации, шмотки - ее же и тд. ну то есть, отруби нас от всего этого говна и что.. вы можете возрасить что проживем и без этого... наносного.... смею заверить что российские фермеры пашут на комьбайнах американской компании Джон Дир, сеют ЗАПАДНЫЕ семена (я в теме), молоко в магазинах из новозеландского порошка и тд... так что не проживем... я бы предложил называть цивилизацией весь мир, включая нас в том числе, хотя бы как источник нефти.


Karabass, RU   11.10.12 00:10            
С Римом всё понятно


Что Вам с ним понятно? Рим существовал более 1500 лет, пока его не уничтожили совместными усилиями восточные (турки) и западные (католики) варвары.


А Британия трансформировалась в национальное государство


Когда? Сразу или спустя 350 лет? Как? Сама по себе или под давлением коалиции многих стран?


оперируем... либо футурологией


Оперируем ближайшей историей. Например, фактами последних 20 лет. Давайте посмотрим на экономический рост России. Или на количество восстановленых и новопостроеных храмов *восточно-христианской* нашей цивилизации. Посмотрите. Будете шокированы. Особенно в сравнении с аналогичной динамикой западной цивилизации.
Изменен: 11.10.12 01:27 / Karabass

Freddy, LV   11.10.12 00:00            
Не знаю, как Вы это измерили, но наша цивилизация, в отличие от западной, явно на подъёме. И динамика подъёма впечатляет. Вы определитесь. Либо оперируем проверенными временем фактами (историей) , либо футурологией.
Рим был слаб когда создавал империю? Или Ассирия? Или Британия? Прекрасные примеры , подтверждающие мои слова. С Римом всё понятно. Про Ассирию что то знает только Аббе. А Британия трансформировалась в национальное государство , и очень сильное.....и останется ,если прижмут миграционную политику. Но это в будущем.

Well, RU   10.10.12 23:57            
Karabass, да он просто троллит, причем столь ужасно, что мне пришлось жЫр вытирать с монитора и клавиатуры уже во второй раз за сегодня. Видимо проемы в зданиях где находятся двери, сделанные под ЕСовский стандарт выжимают из господина все соки. Человеку не в домек, что флюгер пока дует в одну сторону, но может и в противоположную задуть...
Karabass, RU   10.10.12 23:49            
Можно сказать проще - форма государственного устройства


Форма наднациональной политической интеграции, имеющая миропроектную основу.


Возникает как средство защиты слабой цивилизации... Империя - признак слабого государства.


С чего бы это? Истории вообще неизвестны случаи возникновения империи при слабости государства. Вы меня потрясли. Рим был слаб когда создавал империю? Или Ассирия? Или Британия? Я бы сказал, что Ваши рассуждения демонстрируют отсутствие исторических знаний.


восточно-христианская цивилизация, к которой принадлежит Россия, несомненно слаба


Не знаю, как Вы это измерили, но наша цивилизация, в отличие от западной, явно на подъёме. И динамика подъёма впечатляет.
Изменен: 10.10.12 23:57 / Karabass

Well, RU   10.10.12 23:46            
Freddy, другими словами, вам за вашим прибалтийским пафосом не чего сказать, ведь так? Не бойтесь, если понадобятся ваши земли (ресурсы опускаю, т.к. их нет -- кто в Великобритании сантехником, кто в Дании уборщиком) вы Фредди встретите нас, русских с красными флагами. А пока расслабьтесь -- вы никому не нужны. Даже транзитно.
Freddy, LV   10.10.12 23:40            
Well , в целом Ваш комментарий соответствует уровню полемики. Понимание вопроса соответствующее.
Karabass К чему этот пафос. Можно сказать проще - форма государственного устройства.
Только вот дело в том, что империя - временное явление. Возникает как средство защиты слабой цивилизации. А восточно-христианская цивилизация, к которой принадлежит Россия, несомненно слаба. Уже 2 раза рухнула под напором более сильной - западной.
Империя - признак слабого государства. Не имеющего единой политической нации, состоящего из множества этносов, разных конфессий , местных элит тянущих одеяло в разные стороны и т.д. Такие государства (империи ) ВСЕГДА рушатся. Либо перерождаются в более сильную форму - национальное государство. При чём, переферийные страны бывшей империи укрепляются как нац.государства быстрее. Центр ещё долго страдает пост-имперским синдромом.
Спросите Аббе,если не верите.

Well, RU   10.10.12 23:19            
Не, призываю, Хаоса, в студию! О, да приди Великолепный! Расскажи как ЕС рулит во всем мире. Как получилось так, что ЕС сейчас в жеппе!? Почему ее имперские амбиции оказались пшиком для всех народностей и в частности трибалтов!!
Изменен: 10.10.12 23:20 / Well

Karabass, RU   10.10.12 23:12            
Империя - это проекция силы или воплощение слабости ?


Империя -- это не проекция, а проект. Проект, под участие в котором подписываются разные народы. Почему и как они подписываются (добровольно или под давлением тех или иных факторов и сил) -- вопрос второй. Суть же империи -- в реализации миропроектного контента для нескольких народов.
Freddy, LV   10.10.12 23:11            
Well :
>> Freddy, у вас другое мнение? "Напихайте ссылок" почитаем как заруливает ЕС Россию. Но да Хаос вам в помощь.

Мнение относительно чего ? О чём дискуссия, подскажите для начала.

Well, RU   10.10.12 23:00            
Лысый Федор, Ч0рт, у меня аж жЫр с монитора потек. Вы бы эта, как бэ попроще сказать, более тонко что ле? Или думаете автор не поймет палюбасу?
Изменен: 10.10.12 23:00 / Well

Well, RU   10.10.12 22:56            
Freddy, у вас другое мнение? "Напихайте ссылок" почитаем как заруливает ЕС Россию. Но да Хаос вам в помощь.
Freddy, LV   10.10.12 22:47            
Занимательнейшая ветка. Сам автор даже не попытался хоть что то сказать по теме, нагромождение хаотических мыслей. Карабас ,разумеется, напихал ссылок : Россия вперёд, запад катится в пропасть. Ну и пара лирических отступлений от редких гостей этой ветки.
Ответьте хотя бы на простой вопрос : Империя - это проекция силы или воплощение слабости ?
Изменен: 10.10.12 22:48 / Freddy

Лысый Федор   10.10.12 22:07            
всем привет от новичка. выбрал эте тему так как в ней меньше всего постов. да и ее бесмысленость привлекает. первая и самая главная проблема в рассуждениях на эту тему - разница в понимании терминов. очевидно, по-моему, что слово империя мы все понимаем весьма по разному. для примера, мне как то привычней считать империей Османскую Империю или Римскую, на худой конец Британскую конца 19-начала 20 века. США считать империей у меня язык, то есть, мозг, не поварачивается. У них там в одном штате одни налоги и законы, в другом - другие. Причем, правительство штата само решает что и как. Если же считать США империей то и ЕС надо считать таковым. Но отличие Римской от США или ЕС в той силе, которая их держит вместе. Это пожалуй и определяет характер и эволюцию системы. Акулы капиталистического мира БОЛЬШЕ всего на свете хотят торговать. Даже мелкие, даже не акулы, а так, мальки типа компании из 1 человека. Чтобы удобней торговать - лучше не иметь границ, таможен и тд. вот это драйв ЕС и США. Можно сказать что их имперская идея - давайте торговать и это сделает нас сытытми и щастливыми. Все осталное - это следствия. Ну а что предлагает Римская или Британская (19-20 веков) ? Их идея - "так, у нас кулак тут большой, давайте-ка поработайте на империю. как вы живете нас не интересует". Понятно что в такой системе всех от центра раскидывает. И как толко армия надсмотрщиков даст слабину (а она всегда ее дает так как кормить столько надсмотршиков не под силу никому) - империя разваливается.
В общем, что мне кажется. Там где есть центр который всех стянул в кучу и полностью руководит каждой частью сверху - нет сил притяжения. Это бесперспективно и никакой имперской идеи здесь быть не может в принципе.
Там же где есть центр, который старается обеспечить всем равные условия ведения торговли, руководя только действительно обшими делами типа армии - то там есть шанс что народы этих стран будут дружить и стремиться друг к другу.
В итоге, все равно все подчинено нашим базовым инстинктам - самосохрарения и продолжения рода. чистый Фрейд. Система, которая стремится всех накормить и тем самым обеспечить плодовитость популяции, имеет больше шансов, чем система, которая за счет одних пытается прокормить других. Такая империя-система, какую "имперскую идею" не придумай, обречена матерью-природой на мучительную смерть. можно канечно самоуничтожиться чтобы не мучаться. православие и прочие кандидаты на "идею" ситуацию не изменят. святым духом сыт не будешь.

тему можно закрыть, все свободны. (надеюсь понимаете что шутка)

Karabass, RU   10.10.12 20:58            
Это сибтеку вопрос задавайте.
Xaoc, RU   10.10.12 20:51            
Karabass :
>> Прикольно... и ещё я за то, чтобы отделить Сибирь от России.

О как все раскрылось интересно! Или это ирония? Но где смеяться? Прирастать богатством сибири уже не модно?

Karabass, RU   10.10.12 19:47            
Прикольно... и ещё я за то, чтобы отделить Сибирь от России.
Sibtek, RU   10.10.12 18:43            
Я считаю, что Путин не является врагом запада и США. И нет конфронтации между Россией и США.
Well, RU   09.10.12 23:59            
Sibtek, ну так раскройте нам правду (тм)! Вы понимаете что слова и дела (вернее последующие действия) показывают вашу позицию. В ваших действиях я вижу именно западопоклонничество. Но возможно я опять не прав?
 Страница 8 из 12   « Первая страница< 3  4  5  6  7 8 9  10  11  12 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Президент Германии решил распустить парламент
» Американский зонд совершил рекордно близкий пролет над Солнцем
» Ульянов рассказал о прогрессе в диалоге Ирана и МАГАТЭ
» Доля доллара в мировых резервах обновила минимум за три десятилетия
» Сотрудники ФСБ предотвратили теракт в Москве
» Парламент Южной Кореи проголосовал за импичмент и. о. президента
» В Москве представили дрон "Сибирячок" четвертого поколения
» Норвежское судно отказалось спасать тонущих моряков с "Урсы Майор"

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"