Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Имперская идея"
 Страница 7 из 12   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 8  9  10  11 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Имперская идея
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Лысый Федор   11.10.12 16:58            
RocK :
ок. попробуем еще раз. сразу скажу, что конечно, говоря что все равно кому принадлежит предприятие, я не имел ввиду совсем бепеределные границы. Я ведь поэтому обозначил, что рассматриваем случай не освобождения площадей, или коррупционную схему покупки предприятия задешево и последующий продажи задорого.
Рассматриваем случай когда вор хочет зарабатывать с помощью продукции выпускаемой предприятием.

давайте разберем приближенный к реальности пример.
предположим я вор. ну то есть я например, украл в России, распилив с Роттенбергами, бабло на строительство дорог. Дороги по прежнему нету, а у меня в кармане бабло. Я беру это бабло и еду в Щвецию. Покупаю завод СААБ.
Очевидно, что я покупаю его не для того чтобы устроить супермаркет.
Мне хочется те бабки что я украл - сохранить и приумножить если получится. то есть я кровно заинтересован чтобы завод работал, производил конкурентноспособную продукцию и машины продавались.

Вы - работник предприятия СААБ.
Вы заинтересованы в получение стабильной зарплаты на протяжении многих лет.

Вопрос. какую роль кроме эмоционального фактора для вас играет то, что я вор ?



Изменен: 11.10.12 17:02 / Лысый Федор

Karabass, RU   11.10.12 16:58            
Свалил за бугор, набрал кредитов, денег нет, работы нет, строчит посты за сколько-то там центов. Превозносит ублюдков, поливает помоями нормальных людей. Растекается в либерастической вони... А из подсознания всё лезет: должен, должен, должен...
Изменен: 11.10.12 16:59 / Karabass

RocK, RU   11.10.12 16:29            
Лысый Федор, "..Пожтому я считаю что насрать кому оно принадлежит, пусть вору и неприличному человеку.." (С)

Вы напрасно так считаете. Потому что это даёт очень негативный социальный пример и подталкивает "негативных пассионариев" "грабить награбленное" то есть осуществлять рейдерские захваты. Раз за разом парализуя работу
абстрактного предприятия (лакомого куска) вплоть до полной абструкции и превращения его в упонинаемый вами банальный "супермаркет или логистическую базу. Видите ли в чём дело - мы с вами обсуждаем комплексные вопросы структуроной базы экономики, вопросы высокой сложности, и такие допущения, как то к которому я только что придрался, недопустимы.
Надеюсь что достаточно подробно аргументировал почему вопрос собственности важен и почему не "насрать" кому принадлежит предприятие.

А вот с повторяемыми вами следствиями бюрократических "запоров" я соглашусь на все сто. Но устранение их это не полная победа рынка и "вознесение воздусей". Нашу экономику ввиду множественности её недугов лечить придётся то же системно и не только от забюрокраченных процедур любителей ренты с должностных полномочий.

Поэтому я настаиваю что структура собственников является определяющей как для экономики в целом так и для бизнесклимата в частности. Здесь опять же вступает в дело уже упомянутая нами мотивация. А она первична.
Вы же сами пишете в примере применения цифровых технологий что это "им не надо" (с) А с чего вы тогда взяли что абстрактному вору надо заниматься развитием предприятия? у него мотивация другая, а конкретно - используя уже захваченные активы как рычаг продолжать "зарабатывать быстро". Признаюсь мне страннно что вы по сути сами себе оппонируете в части мотивации и не учитываете этот момент в приложении к структуре собственности.

В целом же могу констатировать, что к взаимопониманию мы придти вполне можем. Если не будем игнорировать доказательную базу и аргументацию сторон. Это в части - согласен/не согласен.
Лысый Федор   11.10.12 16:03            
для Рок.

по поводу должен. ну а как сказать еще кратко. в рыночной экономике спрос ДОЛЖЕН формировать предложение, а не государство. государство НЕ ДОЛЖНО лезть и указывать бизнесу (мелкому и среднему) как ему жить. для устойчивого развития в стране ДОЛЖНЫ быть стабильные, понятные законы и они ДОЛЖНЫ исполняться. вот когда нет ДОЛЖНЫ - это неправильно расставляет акценты. и законы не исполняются, и спрос не формирует предложение, и промышленность не модернизируется.

по поводу Чубайса - вы говорите "имея карт бланш ничего кроме ошибок выдать не смогли".
во первых - вы ошибаетесь говоря про карт бланш. есди говорить о перестройке экономики 90х, то им (гайдару и чубайсу) приходилось идти на полумеры, сталкиваясь с сильнейшим сопротивлоением исполнительных органов.
во вторых, говоря о 2000х, я не понаслышке знаю роснано, и тиски техничсекого регулирования икогда с них не снимались. Я не хочу сказать что они там все умные, я знаю многих там. там много откровенно глупых, и часто коррумпированных сотрудников.
в третьих, вот вы говорите так, как будто точно знаете что ваши предложения были бы более оптимальными. Дело в том что система очень сложная, и применив меры, вами предлагаемые, еще неизвестно чтобы получилось. нет никаких гарантий что результат был бы лучшим
в четвертых. я считаю что насрать кому принаддежит предприятие, главное - оно не должно принадлежать государству, так как оно самый плохой менеджер их всех возможных. Поясню. предположим купил вор на ворованные деньги предприятие.,и купил не для того чтобы разрушить, и построить супермаркет, а чтобы с помощью предприятия зарабатывать деньги. То есть он сохраняет рабочие места, дае людям работы и тд. Но чтобы зарабатывать и продавать его продукцию оно должно быть конкурентносопсобно. То есть он, если рыночные условия джействительно рыночные, под давлением конкуренции вынужден его модернизировать и тд. Пожтому я считаю что насрать кому оно принадлежит, пусть вору и неприличному человеку. Но оно дает работу людям и платит налоги. все ок. Государство должно же регулировать условия в которых предприятия работают. Но если государству насрать на это, условия становятся херовыми, рыночные механизмы не работают, владельцу предприятияе насрать на качество продукции, потому что всех конкурентов удушила купленная им налоговая, народ хавает то что выпускает это предприятие, просто потому что оно единственное и все. нафиг ему инвестировать в модернизацию и тд ? пустая трата денег.

Поэтому я не согласен с вами что существенное влияние оказывает структура собственников. НИКАКОГО влияния она не оказывает. Во всем мире средние предпрятия принадлежат частным собственникам, на них работают наемные работники,и продукция хороша. Лишь конкуренция является движущей силой и мотивацией. если ее нет - дороги разваливаются, ЖКХ дорожает, промышленность стоит и тд.

что касается цифорвых технологий, вы отчасти правы, но вы не поняли до конца моей мысли. Дело в том, что чиновникам это не надо. Приведу пример. В Минтрансе уже 14 лет ведутся работы по созданию системы мониторинга состояния и инвестиций в дорожную инфраструктуру. Проще говоря - создание системы с помошью которой я, министр транспорта, мог бы нажать кнопку выделив 10 километровый участок дороги Москва -минск и увидеть, сколько денег потрачено на ее строительство, ремонт и тд, а также е текущее состояние. Так можно было бы создать некую систему бенчмаркинга, и например сравнить дорогу под Вологдой, и около Брянска. Вызвазть соответсвующих руководителей и скзаать - вы чего это там творите? у вас в Вологде в среднем на километр тратится в 5 раз бьльше чем под Брянском, а качество в 2 раза хуже.
вопрос - как вы думаете есть такая простая и несложная в общем система ?
Проавильно - нету. Почему ? а Зачем? кому из чиновников она нужна ? если она будет то налицо будут явные коррупционные и прочие проблемы? системе это не надо. она эе сверху донизу живет на этом. Поэтому, каждый год тратится примерно 4-5 миллионов долларов ТОЛЬКО НА НИОКРЫ по этой теме. а сотфа как не было так и нет.
причем его можно просто купить на рынке. например хорошая компания Bently (не та что автомобили выпускает)



Изменен: 11.10.12 16:06 / Лысый Федор

RocK, RU   11.10.12 15:26            
Лысый Федор, "..Не должно.. должно.. должен.." (с)

Какая то "кредитозависимая" у вас лексика. Кто вам сказал что во всех случаях где вы употребили слово "должен" должно быть именно так и не иначе. В экономиксе так написано?

"..Чубайс со своим роснано зажат в те же тиски отсталого технического регулирования что и все остальные.
Дорожники, строители и тд - все они прибиты щитом глупости, дремучего невежества и коррупции государственных регуляторов.." (с)

Речь не том кто каким щитом глупости зажат, а о том, что имярек-и имея абсолютный картбланш значительный период времени ничего кроме комплекса ошибок выдать по факту не смогли. Постфактум продолжая выпячивать свою некомпетентность.

Касательно же того кто владеет производственными активами и мотивации.. Я то же воздержусь от написания объёмных текстов. Считайте что из солидарности.
Скажу лишь что не считаю текущую структуру собственности легитимной из за специфики периода её становления. Что докажет любая неангажированная проверка на наличие экономических преступлений на период первичной и далее приватизации. Но заметьте - я не ору об этом везде где можно и нельзя, а даю рациональные предложения. В частности следующее:
Раз уж вы завели речь о мотивации, а она на самом деле первична, то имеет смысл акционерный капитал на уровне предприятия перевести в разряд временого владения, текущими работниками предприятия акционерным капиталом в виде акций в пропорциональном занимаемой должности и выполняемых функциях процентном соотношении, но не более 10-кратного различия. Это будет на самом деле капитализм с социальным человеческим лицом.
Что бы было понятней что имеется в виду - уточняю на модельном примере. Вы трудоустраиваетесь в абстрактное ОАО. При заключении трудового договора или контракта за вами в собственность закрепляется определённое процентное количество акций этого ОАО, по которым вы будете получать дивиденты в соответствии с вашей трудоотдачей. Мотивация будет на высоте. Разумеется при расторжении трудового договора/контракта акции у вас отчуждаются в пользу работодателя - юридического лица. И разумеется награда за ваш труд будет зависеть от вас и ваших коллег, которые как и вы всегда смогут проверить прозрачную финансовую отчётность абстрактного ОАО и легко поймать за руку любые попытки чёрной бухгалтерии вроде граф "прочие расходы" иные вложения" и "выданные кредитные займы по ставке.."

Касательно же вашей личной войны с бюрократическими процедурами и самовоспроизводящимся бюрократическим аппаратом могу сказать следующее. Нужно решать проблему, раз она есть, комплексно и системно, максимально уходя от человеческого фактора. Другими словами разрабатывая и внедряя автоматизированные системы учёта и проверок, выдачи разрешительной документации и прочих бюрократизируемых процедур. Век информационной революции и цифровых технологий просто подталкивает к этому. Надеюсь именно такие предложения фигурируют в вашем 17-ти страничном кратком докладе. Если хотите - можете мне оставить его через личные сообщения. С интересом ознакомлюсь на досуге.
Freddy, LV   11.10.12 14:51            
И тем не менее они империя. Вопрос в том - что считать империей?:)))) Класс. Да что сказать - высший пилотаж !!!
Просто надо придумать своё определение,под которое можно подогнать свои же представления и тезисы.
Нет, г-н Хаос, ошибочка вышла. США - империя, всего лишь один из мифов, с которыми так носятся придурковатые патриоты-хоругвеносцы. США - национальное государство. . А фундамент нации - англосаксонская протестантская культура, 100 % американц - WASP, слышали такую абревиатуру. Все остальные нации к ней примыкают и ассимилируются. Тут недавно ваша Пугачёва посетовала, внученька русский язык забывает, на американском предпочитает говорить. Почему на английском то? Да потому что ей, как и миллионам других, эта страна привлекательна. И они стремятся стать частью единой ,политической нации. США - национальное государство, это скажет любой человек, хоть немного разбирающийся в теме.

Лысый Федор   11.10.12 14:33            
Говоря о том что наши с вами позиции совпадают в понимании того,что экономика является клеем империй в современном мире, я перепутал вас с Хаосом. Он сказал "Оружием тоже никого не напугаешь. А вот если мы бросимся к станкам и начнем хреначить горы продукции, руша рынки - мир содрогнется. России нужно строить заводы ". На этом форуме немного неудобный вид и методы цитирования. Привыкаю пока. не могу понять как фонты настраивать в сообщениях. похоже что никак.
Что же касается оценки чубайсов-гайдаров. Хотелось бы избежать написания чрезмерно длинных текстов. Но по вопросу технического перевооружения производственного актива могу со знанием высказаться.
Во первых, этим не должно заниматься государство. Перевооружение производственных активов - задача тех кто ими владеет. Государство по определению - неэффективный менеджер. ативами должен владеть бизнес. рынок должен формировать спрос, а государство должно регулировать процесс не указявками типа "перевооружить тот или иной сектор новым оборудованием", а стимуляцией на уровне технического регулирования (ФедЗакон 184). На данный момент, этот закон переписывается и правится 3-4 раза в год начиная с момента его существования в 2004или 2005 году. Я лично три года занимался обучением чиновников МинЭконом Развития, Росстандарта, МинРегиона и тд, рассказывая им о том как устроено тех.регулирование в западных странах. не один конечно занимался, но был одним из ведущих специалистов проекта со стороны Европы. результат - в этих органиазациях и фед.агентсвах сидят люди, которые не готовы и не способны к действиям, облегчающим и стимуирующим мелкий и средний бизнес. Сверху, со стороны правительства им поступают сигналы, что пацаны давайте менять систему, но поскольку задачей сотрудников этих органов является снятие ренты со всего (сертификаты, справки, распил денег выданных на разработку стратегий развития и тд) - то они фактически саботируют эти посылы, даже путинские. Путин и его команда конечно плохи, но и они иногда вынуждены следовать законам рынка. То есть они указявки пишут, и иногда почти правильные, но исполнение и результат ВСЕГДА полностью противоречат здравому смыслу и мешают среднему и малому бизнесу, тормозя и убивая его.
Парадигма мышления наших чиновников - "щас прикажем и все будут делать как мы скажем. прикажем выпускать инновационную продукцию и завтра все будут ее выпускать". Смею заверить - не будут. нет реальной мотивации.
Чубайс со своим роснано зажат в те же тиски отсталого технического регулирования что и все остальные.
Дорожники, строители и тд - все они прибиты щитом глупости, дремучего невежества и коррупции государственных регуляторов.

Могу вам выслать свой краткий доклад на эту тему. 17 страниц. там все просто разъясняется. для сравнения могу выслать доклад минрегиона на эту же тему. 200 страниц птичьего языка, и нихера не понятно.

что касается неотвеченных постов - пропустил наверно. постараюсь найти. стараюсь всегда отвечать, если только вопрос не представляет собой откровенную глупость.

RocK, RU   11.10.12 14:07            
Лысый Федор
"Гайдары-чубайсы, на мой взгляд, люди с более адекватным понимаем устройства мира и экономики." (с)

К сожалению вы заблуждаетесь. Простой пример. Не видел ни одного регламентирующего документа, подписанного гайдаро-чубайсом, который бы содержал планирование техничекого перевооружения производственного актива. Но это не мешает тому же чубайсу невозмутимо вещать о "низкой производительности Российской экономики" (с) Любой неглупый человек заметит выпуклую неувязку - некомпетентности оратора в его "профильном" поле дейтельности.
Далее. Разрывать шоковым образом и явочным порядком технологические цепочки, как проделали эти ваши "господа-реформаторы" - это уж точно не повышение производительности. Это прямая диверсия против экономики в целом и против "производительности труда" (с) в частности. Это полностью обнулило производительность на множестве стратегически важных предприятий, и в ряде случаев необратимо. Называть ЭТО ошибкой - это выверт мозга.

Далее.

"Хорошо хотя бы что мы стоим на одной и той же позиции в плане клея империи - экономика, а не оружие." (с)

На какой бы мы позиции не стояли, все примеры геополитической реальности нам показывают - в какую позицию ставят тех, кто не имеет возможности защитить свою экономику своим же оружием. Вы этого не понимаете? Я могу объяснить ещё более доступными и понятными русскими словами.

P.S. В одной из тем форума, где вы массово и одномоментно проявились, я задал вам вопрос. Не стоит оставлять без ответа простые и явные вопросы. Просто на всякий случай.
И да - за стишок-оду - зачёт.
Лысый Федор   11.10.12 13:32            
Xaoc : Чем вам так угодил Чубайс?

Гайдары-чубайсы, на мой взгляд, люди с более адекватным понимаем устройства мира и экономики. Да. ошибки бывают у всех, особенно когда нет отработанных рецептов. Совершение ошибок - нормальный процесс. Важно направление куда идет движение. Направление выбранное путиными вызывает у меня скорбь. Оно не работает на благо народа.
Но это бесконечный спор. лучше не начинать. Хорошо хотя бы что мы стоим на одной и той же позиции в плане клея империи - экономика, а не оружие.

Изменен: 11.10.12 13:41 / Лысый Федор

Xaoc, RU   11.10.12 13:06            
Федор: "Поэтому надо гнать их в шею, ставить у руля гайдаров-чубайсов, и к станку..."

Я не вырываю фразы из контекста, а выделяю главные мысли. Вы тоже так делайте вместо перекопирования всего коммента.
Чем вам так угодил Чубайс? Статусное общество в отличии от классового, ОБЪЕКТИВНО дает статусы за заслуги. И наоборот чмырит лузеров понижением статуса. Нужно сильно не любить свой народ, чтобы сватать ему в лидеры столь низколевельных персон как Чубайс. В чем его успешность? В развале экономики? В диверсии против народной собствености? В развале энергетики? Или в параличе научных разработок в области нанотехнологий? Чубайс сертифицированный лузер, если не диверсант. Впрочем сам он себя считает именно диверсантом-русофобом, о чем бесстыдно вещает в своих глупых интервью.
Реальный статус лидера не падает с потолка а заслуживается ПОЛЕЗНОЙ работой на благо народа.

Изменен: 11.10.12 13:07 / Xaoc

Xaoc, RU   11.10.12 12:43            
Мы должны в первую очередь осуществить возможность всех купить, потом при случае разбить любую армию и в ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ являть чудеса моральной высоты, от которой уже оскомина.

Но должен заметить, что имперская идея имеет две стороны медали - внешняя для врагов и внутренняя для своих. Именно так олицетворяется мотив прехода в империю - там ЛУЧШЕ БУДЕТ. Антиимперская идея, это когда К СВОИМ ОТНОСЯТСЯ ХУЖЕ ЧЕМ К ВРАГАМ. Это кажется неестественным и абсурдным, но... разве так не бывало в нашей истории? Сплошь и рядом такие примеры, когда к врагам лучшее отношение, чем к друзьям. И причина тут в основном в КЛАССОВОМ ОБЩЕСТВЕ. Ведь классовое общество антинародно (цитата из Чубайса - "я антинароден!"), и следовательно ищет интуитивно союзников в своей ненависти к "русскому быдлу". Отсюда и все то чего быть в теории не должно. Например антиимперская политика самоуничтожения. Статусное общество в отличии от классового действует логично, в интересах народа и политика его имперская по-дефолту.
Внутренная имперская стратегия обычно зеркальное отражение внешней. Если к врагам мы оборачиваемся пушкой, то к своему народу, соответственно с цветами. Если врагу все в тридорога, то своим раздаем даром. Если врагу не прощаем ничего, то своим прощаем многое . И тогда империя растет как на дрожжах. А когда политики продают товар на внешнем рынке для врагов все дешевле чем на внутреннем для друзей, то империи приходит кирдык. Мотивационные скрепы рушатся, когда родина своим верным сынам раздает вместо медалей поджопники.

Изменен: 11.10.12 12:53 / Xaoc

Лысый Федор   11.10.12 12:43            
Xaoc :
>>
Я готов подписаться под почти каждым словом. Мой пост был именно об этом. Только экономика может быть тем клеем который удержит государства в империи. Вы просто выдернули одну мою фразу из контекста. Я именно с жтого и начал - что же считать империей. И если США - империя, то и ЕС - тоже.
И кстати, она же, экономика, удерживает от войн. Ну в самом деле, что будет если США и Китай начнут войнушку? да США просто сдохнут. Взаимное проникновение капитала - лучшая прививка от войн.
Не согласен же я с вами в том,что надо немедленно стать к станку и чего то на нем делать. Советский союз много чего выпускал на украденных и купленных станках. Но это никому не было нужно. собственно я и раздражен тем, что Путинская Россия ничего не делает для создания комфортных условий для бизнеса, пытаясь при этом бряцать проржавевшим оружием. Время идет, мы все больше отстаем, и я не понимаю чем это все закончится. врядли чем то хорошим. Поэтому надо гнать их в шею, ставить у руля гайдаров-чубайсов, и к станку.

Изменен: 11.10.12 12:43 / Лысый Федор

Лысый Федор   11.10.12 12:22            
faraon :
>> А "как с доходами от нефти поступают в Норвегии"?

хм. детально ответить - займет очень много места. если кратко, то там в законодательстве прописано примерно следующее "норвежцы, так случилось что у нас есть нефть. мы конечно можем ее добыть и потратить бабло, но .... она же принаждежит всем нам, в том числе и грядущим поколениям. Будет несправедливо если мы возьмем и потратим эти доходы только на свое поколение. Поэтому, давайте это бабло инвестировать в такие проекты, которые будут основной благополучия сдедующих поколений." Это прописано в законодательстве, и там определяется куда можно и куда нельзя тратить деньги.
Практически во всех нефтедобывающих странах, за исключением Норвегии, доходы частного сектора от экспорта нефти сосредоточены в руках небольшого числа богатых и сверхбогатых физических лиц. Эти инвесторы размещают большую часть своих средств за границей. С помощью законов упомянутых выше, норвежцы строго следят чтобы эти бабки инвестировались только в норвегии.
Продолжительность жизни, детская смертность, затраты на образование, душевой доход — эти параметры демонстрируют в Норвегии на редкость положительную динамику начиная с 80 годов. по моему лет 6-7 уже, по данным ООН, Норвегия занимает первое место по уровню "человеческого развития".
Я все понимаю, что на душу в Норвегии нефтяной доход выше. Это понятно. С другой стороны, как маленькая Норвегия, со своими 2 миллионами населения кормит морепродуктами полевропы и полроссии. здесь то нефть ни при чем... а технологии бурения на шельфе... россия их там и покупает. и будет покупать... потому что нефтяное бабло не тратится на образование и медицину. ну итд.

Если вам интересны детали, советую прочитать вот это -
The New Power Brokers: How Oil, Asia, Hedge Funds, and Private Equity Are Shaping Global Capital Markets. McKinsey Global Institute. September 2007.

Изменен: 11.10.12 12:23 / Лысый Федор

Xaoc, RU   11.10.12 12:18            
Федор: "США считать империей у меня язык, то есть, мозг, не поварачивается... "
И тем не менее они империя. Вопрос в том - что считать империей? Если только дело в самоназвании, то любая деревня может обозваться империей, если нет строгого определения. А если есть понятие империи, то неважно кто как себя называет официально. Важно его соответствие понятию.
Карабас: "Империя -- это не проекция, а проект. Проект, под участие в котором подписываются разные народы..."
Чем мне нравится Карабас, это четкостью определений. Хоть потом и делаем мы из одинаковых определений разные выводы, но по крайней мере базис общий. Империя это проект соединения разных народов в единую цивилизацию. И судя по монолитности натообразных рядов и еднству их идеалов, они единая империя. То есть западный мир - ЕДИНАЯ ИМПЕРИЯ. В нее входят все страны блока НАТО.
Россия на трупе СССР пытается (без энтузиазма, чисто машинально) выстроить свою СНГ-империю. Китай строит свою империю, большей частью экономическими методами. Кстати - самый актуальный метод современности - торговые войны. Милитари уже малоактуально и малоэффективно. То что западная империя втянулась в военные сражения, это её большая ошибка.
Путь РФ это моральное завоевание, не так губителен, как военный путь, но толку от него сейчас маловато. Фактически все три стиля имперского роста отражены в компьютерных стратегиях. Например "Spore". Идеология, Милитари, Торговля - три способа построения межзвездного сообщества. Но в играх они равноценные, сбалансированные правилами. В реальной жизни никого баланса. Циничный интернет уничтожает любую идеологию, Ядерное оружие лишает смысла бряцание оружием. И только торговые преимущества лишь растут по мере роста производительности. И чем развитей производительные силы, тем больше шансов на победу.
Следовательно РФ нужно корректировать свою имперскую идею и прекратить заниматься моральным самобичеванием и уступками, являю миру высоту всего духа - этой фигней никого уже не удивишь. Оружием тоже никого не напугаешь. А вот если мы бросимся к станкам и начнем хреначить горы продукции, руша рынки - мир содрогнется. России нужно строить заводы а не вступать в бесконечные дискуссии на моральные темы с западными тролями, у которых мы всегда будем виновны по умолчанию. Ибо их имперская идея - война, а мы все еще имеем больше всех в мире ядерных зарядов и танков. И стоим на пути их имперского роста.
Хотя грамотное использование всех путей насущно. Запад нас успешно тролит на моральном поприще. А Китай неплохо бряцает оружием. Это лишь вопрос приоритетов. Мы должны в первую очередь осуществить возможность всех купить, потом при случае разбить любую армию и в ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ являть чудеса моральной высоты, от которой уже оскомина.

faraon, RU   11.10.12 07:20            
А "как с доходами от нефти поступают в Норвегии"?
Лысый Федор   11.10.12 03:35            
Karabass :
>> Вы против экспорта нефти чтоли? Не думали в Норвегию съездить рассказать им как плохо нефть качать и продавать?

Да с чего вы взяли что я против экспорта нефти ?
я просто провел аналог, что качание нефти сродни выдойке коровы. И если в отличие от нас, норги кроме выкачки нефти умебт еще и много чего другого, на тот случай если нефть кончится, нам же останется просить ВВП выть на череп коровы, чтобы высосать еще пару капелек.
Излишне наверно рассказывать как с доходами от нефти поступают в Норвегии и сравнивать с тем как кпоступают в россии ? или вы не в курсе ?

Karabass, RU   11.10.12 01:58            
Вы против экспорта нефти чтоли? Не думали в Норвегию съездить рассказать им как плохо нефть качать и продавать?
Изменен: 11.10.12 02:00 / Karabass

Лысый Федор   11.10.12 01:40            
Карабас. я вам верю. но полагаю вы согласитесь что 1. у каждой медали две стороны. 2. взгляд изнутри глубже взгляда сбоку.
так как тема топика "имперская идея" предагаю два выхода
1. сделать имперской идеей россии - объединение народов на почве совместного доения коровы Буренушки (или как ее звали, из романа Пелевина АХУЛИ, ну там коровий череп на шест и Путина выть поставить рядом, чтобы повысить давление в трубах сосущих нефть из тела родины-коровы)
2. завести новую тему "Молоко россиской империи. порошковое ли оно ?"


Karabass, RU   11.10.12 01:11            
Фёдор, Вы странно пессимистичны. Я даже переживать начал за Центральную Россию... Вот у нас тут ферм -- просто гигантское количество. И там, знаете, доят коров, а молоко (после обработки) разливают по пакетам. Пакеты эти продают в скупермаркетах, которых тоже дикое количество. Прямо до неприличия уже дошло на мой взгляд. У меня, например, вокруг дома четыре ажно штуки, многоэтажные, с эскалаторами, кинозалами и ресторанами. И там полным полно свежих продуктов местного производства. Приезжайте -- убедитесь сами.


А правительство Вы ругаете зря. Для агробизнеса у нас вообще беспроцентные кредиты. Дают всем. Работай только.
Изменен: 11.10.12 01:21 / Karabass

Лысый Федор   11.10.12 01:04            
Well :
>> Лысый Федор, Хороший, годный тролль. Семена рулят. Отлично, просто отлично.Цитата года, плять.

вел. я рад доставить тебе удовольствие. цитируй бесплатно. разрешаю
Лысый Федор   11.10.12 01:01            
Karabass :
>> Во-первых, изменилось многое. Во-вторых, подмосковье очень не похоже на остальную Россию. Я, например, пью нормальное коровье молоко. Предпочитаю это Ссылка И никакого новозеландского порошка у нас в помине никогда не было.

карабас, вы мне симпатичны. я очень люблю россию. и уверен что где то в ней люди пьют коровье молоко. и даже я сам его пью его в россии, когда в деревне. то что в магазинах продают - 90% не цельное. Есть маленькие хозяйства, коорые могут делать цельное, но проблема в упакове... черт... это сложная тема. кратко не рассказать. но это ужас. я в шоке был когда внутри поварился всего этого сельскохозяйственного котла. ну просто ужас.
что касается порошка.
ну вы долдны согласится что все рулит вопрос ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ И ЦЕНЫ.
если российский порошок стоит например 100 рублей, а новозеландский - 50, то с какой стати молоко будет из Российского порошка ?
это громадная стратегическая проблема. не дай бог нам кто перекорет каналы покупки, ну там война или еще ченить. в стране будет голодомор. настоящий. я не танцую на костях. я как раз занимался вопросом чтобы найти эффективный выход из ситуации. честно скажу - с текушим правительсьтвом и его экономической политикой - это не удастся. собственно поэтому я и вышел из проекта.


Well, RU   11.10.12 01:00            
Еще вот тут от меня: "Лысый Федор 11.10.12 00:53 " все ездят, и SSJ-100 и "ведерки" по-вашему. Вопрос в чем?
Well, RU   11.10.12 00:57            
Лысый Федор, Хороший, годный тролль. Семена рулят. Отлично, просто отлично.Цитата года, плять.
Лысый Федор   11.10.12 00:53            
Well :
>> Лысый Федор, вы настолько наивны, как Хаос? Неужели вы подумать не можете перед тем как написать комментарий? Ведь в той цитате которую вы процитировали я привел основные свои доводы.

вел. я слишком туп, или ваши посты сделаны под стандарт Таможенного Союза России и Беларусии, как например и стандарт на автомобили и самолеты. вроде бы с колесами, но не ездгит, вроде с крыльями - но не летает. вроде бы слова - но суть не понятна.
Лысый Федор   11.10.12 00:53            
Well :
>> Лысый Федор, вы настолько наивны, как Хаос? Неужели вы подумать не можете перед тем как написать комментарий? Ведь в той цитате которую вы процитировали я привел основные свои доводы.

вел. я слишком туп, или ваши посты сделаны под стандарт Таможенного Союза России и Беларусии, как например и стандарт на автомобили и самолеты. вроде бы с колесами, но не ездгит, вроде с крыльями - но не летает. вроде бы слова - но суть не понятна.
 Страница 7 из 12   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 8  9  10  11 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» Президент Германии решил распустить парламент
» Американский зонд совершил рекордно близкий пролет над Солнцем
» Ульянов рассказал о прогрессе в диалоге Ирана и МАГАТЭ
» Доля доллара в мировых резервах обновила минимум за три десятилетия
» Сотрудники ФСБ предотвратили теракт в Москве
» Парламент Южной Кореи проголосовал за импичмент и. о. президента
» В Москве представили дрон "Сибирячок" четвертого поколения
» Норвежское судно отказалось спасать тонущих моряков с "Урсы Майор"

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Девелопер "Самолет" предложил бороться с "потребительским экстремизмом"
» Без иллюзий: Запад намерен воевать до победы
» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"