ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Турция разорвала отношения с Израилем
Минобороны сделало представление Израилю после удара около авиабазы в Сирии
Рябков заявил об угрозе разрыва дипотношений с США при конфискации замороженных активов

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Американская армия - самый большой миф ХХ века (продолжение обсуждения)"

Страница 6 из 14 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »


Американская армия - самый большой миф ХХ века (продолжение обсуждения)
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU 16.05.13 01:02
Why America Fell So Far … So Fast Ссылка Соединённые Штаты не уникальны, а очень похожи на все остальные империи, достигшие расцвета, а затем скоропостижно скончавшиеся. Признаки всегда одни и те же: - Финансиализация экономики, переход от производства к спекулятивным операциям; - Очень высокий уровень задолженности; - Крайнее экономическое неравенство; - А также разорительное перенапряжение военных сил. Почему Америка пала так низко… и так быстро Ссылка Изменен: 16.05.13 01:02 / Karabass
Karabass, RU 16.05.13 00:56
Navy brass have known about the problems for a year, according to new revelations. Ссылка Прибрежный боевой корабль, как предполагалось, должен был укрепить мощь ВМФ США в будущем. Вместо этого, как показывает оказавшийся в распоряжении Bloomberg News отчёт, корабль продолжают преследовать проблемы, завышение стоимости и несоответствие даже простым требованиям постановки в док. В идеале, корабль должен был стать единым судном, способным трансформироваться для выполнения трёх разных задач — противоминных, противолодочных, или в боевой надводный корабль. Для этого на нём используются сменные модули, вертолёты, беспилотные подводные аппараты или ракеты — зависит от выполняемой задачи. В теории модули должны работать подобно ЛЕГО, заменяя гидролокационное оборудование из оснащения противолодочной комплектации 30-мм пушкой в комплектации надводного боевого судна. На практике же, модули не хотят работать. Целью была 96-часовая замена одних модулей другими, плюс, другое оснащение (вышеупомянутые вертолёты и т.д.). Судно, которое могло бы гибко и быстро реагировать на изменяющуюся обстановку. Но отчёт показывает, что хотя замена модулей в течение 96 часов и возможна технически, для неё потребуется находящийся поблизости док со всеми необходимыми компонентами трансформации корабля для новых задач. Что требует объёмного заблаговременного планирования и извлечения запасных модулей с военно-морских баз заранее (этот процесс на учениях занял недели). Прибрежный боевой корабль также далёк от идеалов прочности. Ещё более недавний отчёт показывает, что корабль не останется боеспособным после попадания со стороны вражеского корабля, что для военного судна является существенной проблемой. Конечно он не предназначен для полномасштабного морского боя, но для того, чтобы его потопить, не нужен даже вражеский корабль. Достаточно одной-единственной управляемой ракеты неприятеля. Изменен: 16.05.13 01:18 / Karabass
Karabass, RU 15.05.13 23:09
По данным недавнего отчёта знаменитый высокотехнологичный истребитель "Joint Strike Fighter" (JSF), который был закуплен для использования на британских авианосцах, не может приземляться на них в "условиях жаркой и влажной погоды, а также низкого давления". Ссылка
zmerusLV, EU 15.05.13 14:01
По 5-му ТК: 5-й ТК имел 248 танков и САУ Ему был придан 48-й ГТТПП - 21 ИС-2. За 12 дней сражения только сгоревшиви, безвозвратно потеряны 158 танков и САУ из состава корпуса. http://samlib.ru/m/marchenko_r_a/poteri5tk.shtml
zmerusLV, EU 15.05.13 11:21
==== Согласно приказу, военкоматы имели право забирать мужчин от 17 до 45 лет.=== Угу. Вы сами в это верите, наивный? Гребли всех поголовно и на Украине, и в Белоруссии, и Молдавии - везде. Гершман М.Л. 88-я гв.СД: "Есть , еще один , скажем так - аспект. Будучи командиром взвода, мне приходилось и посылать людей на смерть и самому их в атаки, на погибель вести. Фамилии многих из памяти стерлись, а вот лица солдатские, или как кто погиб - помню хорошо. Страшная доля -пехота. Когда слышишь от кого-то , что он четыре года в пехоте воевал и даже не ранен, понимаешь сразу ,что на "передке" этот рассказчик не был. Максимум , на что пехотинец мог расчитывать, это три атаки. А потом - или в землю или в санбат. Мне повезло, но я два раза ранен и два раза контужен. Это только на северных участках фронта, где годами фронт без движения стоял, можно было продержаться в пехоте подольше . А в наступлении ...Месяц в роте, так ты уже ветеран части и "хранитель боевых традиций". Гарштя И.А. 200-й СП 2-й СД 50-й А: "Ну, чему нас могли научить за полтора месяца? Это все-таки мало, очень много солдат погибло из-за слабой подготовки. За то время что я воевал, т.е. с октября 1944 по май 1945 нас 4 или 5 раз отводили на переформирование…" Шварцштейн Л.А, 455-й СП 42-й СД: " Но когда у тебя в наступлении, каждые 10 дней, полностью обновляется личный состав взвода, начинаешь понимать - что скоро и твой черед придет, и придется удобрить своими костями польскую или немецкую землю." (в январе 45-го полк полностью обновил Л/С три раза, за месяц) Гаджий К.Т. 722-й СП 206-й СД: "Из нашей команды 1924-26 г.р., что уходила на фронт вместе со мной - 56 человек, в живых осталось всего шесть человек... Подумайте только - шесть (!) человек... Причем, мой тезка Кирюша Бройко на фронт не попал. Еще когда нас только призвали, выяснилось, что у него что-то с глазами и его отправили в госпиталь в Бухарест, и воевать ему не пришлось. А из нас, пятидесяти пяти, что попали на фронт, вернулись, включая меня, всего пятеро... И все пятеро инвалиды войны. Яша Бурлаченко, например, не прожил, а промучился свою жизнь... На фронте ему страшно не повезло - пуля оставив лишь небольшую ранку прошла сбоку выбив оба глаза..." (Их призвали в сентябре 44-го, причем на фронт попали они минимум через месяц. Вот вам и темпы расхода людей, Змей) Тизенберг И.Я, 269-й ИТАП: После каждого боя батарея недосчитывалась 20-25 человек из огневых взводов и взвода управления. Но были бои, когда полк терял 80% личного состава.... ...Я вам сейчас кое- что скажу и вы все остальное сами поймете - за год с небольшим, что я служил в 269-м ИПТАПе, наш полк 7( ! ) раз выводили с передовой на переформировку. (Речь идет о 1943-м году) Михайлов Б.М, 1113-я СД: "Я, Михайлов Борис Михайлович, родился в 1925 г. в Ленинграде. На Советско-германский фронт - на Заднестровские плацдармы прибыл 9 мая 1944 года после окончания офицерского пулеметно-минометного училища (г. Термез). В должности командира взвода 82 мм минометов 2-го батальона 1288 полка 113 стрелковой дивизии (бывшей 5-ой ополченческой Фрунзенского района Москвы) прошел от Молдавии до Австрии, где в апреле-мае 1945г был дважды ранен. К этому времени я оставался последним солдатом пехотного батальона, начавшим боевой путь с Днестра. За год непрерывных наступательных боев наш полк неоднократно выводили в тыл из-за огромных людских потерь. В стрелковых ротах оставались единицы солдат и ни одного офицера.... В минометной роте к моему появлению осталось несколько солдат и один офицер. Наша рота, как и все пехотные части дивизии пополнялись собранными по деревням Одесской области “белобилетниками” - больными и старичками , каким-то образом избежавшими призыва полевыми военкоматами." Свердлов Л.С. 161-й УР: "К передовой шли мимо Гомеля, и были потрясены увиденным. Гомель освободили 27/11/1943, и, освобождая районы области, полевые военкоматы гребли в армию всех подряд, от мала до велика, и через несколько дней, фактически без подготовки, новобранцев, зачастую в гражданской одежде, направляли на передовую.Таких еще называли "чернорубашечники". Мост через Сож от Новобелицы был взорван и всех мобилизованных вместе с остатками обычных стрелковых полков послали на форсирование, на захват плацдармов через реку. И положили там в землю многие тысячи бойцов... Мы когда вышли к линии фронта, то самим жутко стало. Кругом только трупы. Принимаем линию обороны от 354-й Стрелковой дивизии, слышим, как говорят - "Идет 1201-й стрелковый полк!". Из этого полка из боя вышло ровно 11 человек... Я не оговорился сейчас..." И я ТАКИЕ свидетельства могу до бесконечности приводить Давайте вы оставите "детский лепет" о том, что у немцев было так же пионерам, ладно? Все равно, вы нифига (уж простите) не в курсе, по всей видимости, какой полный пиз...ц с мобресурсом был в стране в 44-45 гг. ===Вы, как обычно, торопились и глянули не ту колонку=== Допускаю. По Ивлеву - чистая безвозвратная убыль Л/С из состава действующей армии - 19,4 млн. человек. И он это весьма наглядно доказал. По таблице 27 у него, вам есть что сказать? ====Поставки продовольствия не превышали 4.5 млн тонн. (без учета того, что приличная часть этого груза доставлена не была по разным причинам.=== Любимая совковая отмазка. Дырявая, яко тришкин кафтан. Сравнивать по весу брюкву да репу с тушенкой, шоколадом, яичным концентратом и прочим по весу. В тылу был просто АДОВ ГОЛОД. И с голоду и недоедания мёрли весьма массово даже с учётом ЛЛ. А без него? ===Это не считая того, сколько людей мы высвободили промышленности США, воюя вместо них с Гитлером.==== Чистой воды идиотизм. Сталин и Гитлер - вчерашние союзники и партнеры. С какого ляха США должны были чего-то СССР? ====Вы с ним на форумах бодались, он вас гонял как муху, теперь вы с теми же аргументами сюда пришли.=== Лол. Насмешили. Андрей очень быстренько умолк, ибо понимает, что у него при внешней стройности и информативности изложения "сова на глобус натянута" если копать детально. ====Факты говорят, что с той скоростью выбивания, что имели немцы к 1944 году, они бы нашу армию еще десять лет бы громили. Даже если бы фронт стабилизировался. Но фронт такая штука... пока у нас "заканчивались" (по-вашему) люди, у немцев заканчивалась территория (реально). И территория у немцев закончилась раньше, чем у нас люди. Что как бы намекает совсем не в пользу немцев.=== Без слов. У вас это по жизни так - ставить следствие во главе причины? Предположив, что у немцев внезапно случился мир с союзниками (чисто умозрительно) эдак зимой-весной 44-го и немцы концентрируют ВСЕ силы на Востоке и весь военпром работает супротив СССР ( а этот военпром только к этому времени развернулся и догнал советский, а по многим параметрами превзошел), немцев не бомят, а СССР не получат Ленд-Лиз - говорить не о чём. Одно только перепрофилирование морских заводов, клепающих подлодки, даст немцам проирост в производстве БТТ минимум в 50% к реальному. Отстутствие бомбежек - еще 10%. Гитлер клепает 3000 танков и САУ в месяц, каждый из которых в бою в среднем стоит 4-5 советских. Это я еще промолчал про производство артиллерии ПВО и боеприпасов к ней. Фронт встает намертво без перспектив продвижения на Запад вообще. Вам что, 12 лет? ===Во-первых, не факт, что все эти танки немцы потеряли именно на Западном фронте.==== Точные и детальные цифры я привел. Это еще без учета Италии. А где они их теряли, если не на Западе? К январю 45-го немцы отовсюду перебросили на Восток, в Венгрию 8 танковых и мот. дивизий. В них имелась 271 Пантера в сумме. .==== Во-вторых, надо учитывать, что большую часть танков Союзники уничтожили авиацией.=== Лол. И вы будете мне порикать чем-то, спрофанировав в таком широко известном и изученном вопросе? Томас Йентс, "Panzertruppe": The British analysed 110 panzers captured between the 6th of june and the 7th of August 44’: 53 KO’d by AP shot 8 by HEAT 9 by HE 1 by mines 7 by aircraft rocket 3 by aircraft cannon 7 demolished 4 abandoned 18 by unknown cause Between the 8th of August and the 31st of August 223 panzers where analysed: 24 Ko’d by AP shot 1 by HEAT 4 by HE 7 by aircraft rocket 1 by aircraft cannon 108 demolished 63 abandoned 13 by unknown causes У него же, выборка по Арденнам: 18 KO’d by AP shot 3 by HE 1 by a bomb 3 by “possible” aircraft attack 13 demolished 11 abandoned 8 from unknown causes Спрашиваю вас в лицо: ГДЕ ТУТ АВИАЦИЯ и большая часть? ====Вот я и говорю. Зачем двойные стандарты? Как русские наступают, так у ГА "Центр" танков нет, и потери все подсчитываем по минимуму, и приданные подразделения "забываем"=== Панцерлагу вы видели? Силы в танках ГА "Центр" на начало Багратиона показаны. Переброски ПОСЛЕ начала оного - следствие и причина; когда фронт ГА УЖЕ прорван во многих местах и подвижные соединения РККА УЖЕ вошли в прорыв. ===А когда потери свои занижали - так это чистая правда...==== Потери немцев прекрасно известны. Верхняя планка потерь - Оверманс. И то, конструктивно обвиняется в завышении. ====Ну и смотрите. Из 1350 танков тигра на Западном фронте было всего 201. Причем в декабре 1944 - феврале 1945 на Западном фронте ни одного. Из 479 танков Тигр2 на Западном фронте побывали всего 204. Причем в октябре 44 - ни одного. В январе-феврале 45 - ни одного. О чем это может нам говорить?=== О том, что на Восток Тигров отправили больше. А Пантер и Четверок, основных немецких танков, - на Запад, что прекрасно видно в статистике.А из 392 Ягдпантер - 320 тоже на Запад. И? Ах да, к слову, в Италию отправилось более сотни Тигров, помимо этих 201. В Панцерлаге показано. ====При этом гнали немцев на Запад. Значит, у них было еще хуже.==== Лол. ЦВоспоминания ветеранов выше я привел. Адов хардкор, стоивший СССР под 20 миллионов солдат. Если вы писали, что у СССР к концу войны "пара-тройка миллионо" не на фронте, то у немцев к началу 44-го из 11 миллионов в ВС на Востоке менее 3 миллионов. И? ===Двойные стандарты, опять же. Режицко-Двинская операция, несмотря на Кариуса и Малиново (а не Малинава, куда вы смотрите все время?),=== Марченко почитайте, подробнее чем он эти бои не разбирал никто. И будет вам счастье. В том числе и как в оригинале назывался этот населенный пункт. ===Дивизию вынесли под Курском==== Короче, тот факт, что 5-я ТД была лучше чем аналогичная ей 2-я ТД вы полностью не в состоянии. Ясно. Изменен: 15.05.13 11:30 / zmerusLV
Zmey, Moderator 14.05.13 21:02
--> zmerusLV Структура и планы строительства сил ВМС США. Обзор и анализ для конгресса. http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL32665.pdf Здорово у них... (или у вас?). В 1955 году было более тысячи кораблей. В 1980 году была концепция флота в 600 кораблей. В 2002 году считали, что надо 375 кораблей. Теперь уже 306, а то и 303... Причем в отдельные годы планируется провал до 275-280 кораблей... Прогресс, что тут скажешь. При этом цены на корабли растут. С LCS ситуация что-то вообще неприличная выходит, превышение первоначального бюджета в два раза минимум. Так даже у нас не пилят... А тут еще урезание бюджетов оборонных... В общем, одни многоточия.
Zmey, Moderator 14.05.13 20:45
--> zmerusLV Змей, как обычно, передергивальщик и провокатор. Работа такая... Тоже самое могу сказать о вас. Матчасть друг, матчасть. По оценке Генштаба к осени 43-го на оккупированных территориях проживало 5,6 миллионов военнообязанных. С учетом подросших младших возрастов - еще больше. Их-то и призывали. Вымели в полном составе, так сказать. По факту "на возраст не смотрели" , гребли всех подряд от 16 до 60-ти... Ну, судя по всему, матчасть то вы пропустили. Согласно приказу, военкоматы имели право забирать мужчин от 17 до 45 лет. На Украине была особая ситуация, по этому поводу можно отдельно долго копья ломать. Значительная часть генералитета считало выживших на оккупированных землях мужчин (не угнанных на работы в Германию, не ставших партизанами) предателями и была полна негодования, отчего эти товарищи спокойно встречала немцев, в то время как вся страна воевала. Потом на западной Украине эти товарищи числом в несколько сот тыщ двинулись в леса а то и прямо перебагали на сторону фашистов, на устранение коей угрозы были выделенные намалые силы НКВД (отвлеченные от фронта, о чем вы забудете указать, конечно), и которых вырезали вплоть до пятидесятых (и которых вы потом притянете в потери Красной Армии, конечно). Особым распоряжением в целях предотвращения этого антисоветского партизанства в этих районах вводилась поголовная мобилизация, дабы как можно меньше чудаков свалило в лес. Да и в принципе, это нормальная практика. Я вообще удивляюсь, чего вы в этом факте нашли. Да командование было бы идиотами, если бы не призывало людей, могущих биться с фашистами, на освобождаемых территориях. Немцы тоже в свою армию тянули всяких румын и болгар, это же адекватная политика. Вы еще обвините СССР в том, что он вооружил миллионную армию поляков и на свою сторону их привлек. А что касается истощения, так в тех же приказах о мобилизации обчно указывалось, что вместо того чтобы тащить людей из глубоких тылов, коих достаточно, практичнее будет мобилизовать на месте, чего ресурсу пропадать. О том, что в тылах якобы некого мобилизоввывать - ни слова. А некоторый контингент с Украины депортировали вглубь страны. отвлекая на это также немалые силы от фронта на охрану и прочее. По вашей логике, если бы была острая нехватка людей, какой был смысл этим заниматься? В общем, вы приплели не тот звон не к тому колоколу. На 39-й было было 52 398 674 мужчин 1886-1927 г.р. Осталось - 27 146 000. Это без учета присоединенных территорий в 40-м году. Чистая убыль - 22 763 470 человек. http://soldat.ru/news/937.html Вы, как обычно, торопились и глянули не ту колонку. Указанная у вас цифра, это не общая чистая убыль, а разница дисбалансов. Хоть бы сами посчитали сколько будет от 52 вычесть 27. Ваша невнимательность к источникам уже достала. Во-вторых, этот гонящийся за сенсационностью материал мы уже разбирали ранее на ВиМ после ваших же набросов. Я указал на десяток натянутостей и нестыковок, которые вы не смогли объяснить. По третьему кругу нет желания ганть. Достаточно того факта, что армия держала на фронте в 1943-1945 году 6-7 миллионов человек постоянно, и вполне справлялась с задачами пополнения этих сил, при миллионных годовых потерях. Ах да, если бы не продовольствие по Ленд-Лизу, то С/Х забрало бы с фронта/не дало мобилизовать не менее 3,2 млн. мужчин. Иначе страна умерла б с голоду. А чего не сразу 10-15 миллионов? Откуда цифры, кто считал? Опять с потолка? Поставки продовольствия не превышали 4.5 млн тонн. (без учета того, что приличная часть этого груза доставлена не была по разным причинам. Конвои тоже тонули). При учете, что в СССР было более 100 миллионов человек даже в момент максимального продвижения Гитлера на Восток, это составляет 45 кило на человека. За четыре года. Ну, накормили нас америкосы, не дали пропасть с голоду! Это не считая, сколько тото же ЛЛ высвободил мужчин на фронт из промышленности. Всё просто. Это не считая того, сколько людей мы высвободили промышленности США, воюя вместо них с Гитлером. Если сравнивать Игоря Куртукова, известного, весьма уважаемого и авторитетного исследователя в военно-исторических кругах, и некого Змея с весьма ура-патриотического ресурса "Война и Мир", то сравнение не в вашу пользу мягко говоря. Не передергивайте. Я не просил его сравнивать со мной. Можете хоть чем-то подтвердить его "весьма уважаемость" и "авторитетность" в военно-исторических кругах? Его Исаев цитирует? Или может, Барятинский? Или хотя бы Д. Гланц? Драбкин? Кто? Вот Кравченко по сравнению с ним - вообще неизвестный человек, нигде и никак, их компетенция и известность несопостовимы по определению. Что однако не мешает вам за него отчаянно хвататься, яко за соломинку. Не передергивайте (в очередной раз!). Вы с ним на форумах бодались, он вас гонял как муху, теперь вы с теми же аргументами сюда пришли. Вот я его контраргументы и использую, потому как они вас зело злят, я смотрю. А кто он по факту - мне пофигу. Достаточно того, что он свои источники показывает и не путается в них так, как вы. Да и его "уважаемостью и авторитетностью" я в отличие от вас не понтовался. Ой ли? Даже сравнение элементарных ОФИЦИАЛьНЫХ потерь сторон говорит само за себя. У СССР люди заканчивались быстрее, чем у Германии, причём быстрее намного. Чего вы паясничаете? Факты говорят, что с той скоростью выбивания, что имели немцы к 1944 году, они бы нашу армию еще десять лет бы громили. Даже если бы фронт стабилизировался. Но фронт такая штука... пока у нас "заканчивались" (по-вашему) люди, у немцев заканчивалась территория (реально). И территория у немцев закончилась раньше, чем у нас люди. Что как бы намекает совсем не в пользу немцев. ====Ну а реально, вы либо заблуждаетесь, либо врете.=== Блестяще подтвержденйие наблюдения про "нашиста, голубя и шахматы". Слышали такое? Нет, даже не представляю. Ни к нашистам, ни к голубям отношения не имею, в шахматы давно не играл. Что не отменяет того факта, что перепроверяя за вами приведенные факты, нередко выясняется, что вы их исказили. Намеренно или случайно. Так как обычно получается, что вы их исказили в нужном для вас ключе, возникают определенные сомнения. ===В-третьих, СССР в 1944 году 4 миллиона тоже отнюдь не на Западных фронтах держал.=== Поясните? Забайкальский фронт. 1,2 дальневосточные. ТОФ. Войска в Иране. Всякие внутренние войска и прочие силы. Куча народу. Я удивляюсь, что вы еще ГУГАГ не вспомнили. Немцы потеряли на Западе, с учетом 1600 имевшихся на 6-е июня 44-го не менее 9,5 тыс. танков и САУ. Соотношение потерь в технике менее 1 к 1,5. Можете сравнить с СССР. Опять же... источник этого цифрового добра есть, или мне опять за вами все проверять? Во-первых, не факт, что все эти танки немцы потеряли именно на Западном фронте. Я уже показал, что части вермахта постоянно перекидывали туда-сюда, и чаще с Запада на Восток, чем обратно. Во-вторых, надо учитывать, что большую часть танков Союзники уничтожили авиацией. Это не в упрек им (вполне толковый подход), а в упрек вам (вы, как обычно, не видите за голыми цифрами, собственно, процесса). В-третьих, к концу войны многие части сваливали от русских после очередного разгрома и сдавались Союзникам без боя, что тоже внесло свои коррективы в итоге. В-четвертых, если почитать те же ЖБД танковых батальонов, то видим практически одинаковую картину. На востоке один тигр выезжает - бах, бах, десять Т-34 убил. На западе тигр выезжает - бах, бах, десять Шерманов как не бывало. Никакого выделения Союзникам в плане танковых умений немецкие танкисты не делали. Потери списывали на превосходство в силах противника и засилье авиации. Этому есть простое объяснение. Немцы сделали ставку на тяжелые мощные танки и строили их малым числом. Русские и американцы строили средние танки большим числом. В "Багратионе" против Тигров шли Т-34 в основной массе, причем не "85" совсем. Эти танки просто некорректно сравнивать. Представьте, что было бы, если бы у нас в атаку шли только КВ и ИСЫ, а немцы отсиживались бы только на четверках. ===Во-первых, против 5-й гв. та воевала не одна 5-я тд в одиночку.=== Равно как и 5-я ТД воевала мягко говоря не с одной 5-й ТА. Зачем двойные стандарты? Хотя, чего я спрашиваю.... Вот я и говорю. Зачем двойные стандарты? Как русские наступают, так у ГА "Центр" танков нет, и потери все подсчитываем по минимуму, и приданные подразделения "забываем". Как только немцы в контру пошли, так вдруг выходит что один танковый корпус в одиночку все русские танки поубивал на всех фронтах от Одессы до Киева, когда только успел. Это ведь вы так податете материал, так что не стоит тут двойнмы стандартам то возмущаться... В данном конкретном случае не суть, что Рундштент пишет. Гешихте и Исттарке всех немецких частей до последней в Европе давно известны. О, ну конечно. Как только с вашими версиями не сходятся факты, так они сразу "не суть". Конечно, когда немецкие генералы терпели поражение, они врали. А когда потери свои занижали - так это чистая правда... ====Зато много пишут о том, какие долгие и тайные договоренности предшествовали этой капитуляции. Ален Далесс - "Тайная капитуляция"==== Флуд ни о чём. Группировка капитулировала в самом конце апреля 45-го, когда Берлин уже пал практически. Фигассе... а нафига тогда вы ее приплели то тут? Это вы на эту капитуляцию сослались как на гений союзнического маневра и атаки! Теперь уже флуд и ни о чем? Ну-ну. Насчет Фрундсберга вот прям здесь и сейчас я извинюсь и признаю неправору. Я имел ввиду что он не получал пополнения в технике в бытность на Западе. После отбытия на Восток получал. Признаю, мой косяк. Не первый, чего уж там. Радует, чти вы хоть начали более-менее с материалом знакомится, поближе. Меня более порадует, если вы с ним тоже знакомиться начнете, а не просто понтами будете давить. Свои цифры я взял у Рона Клэйджеса, авторитет по статистике БТТ которого непререкаем. Вот распределение унемцев по Западу: http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorted/3413-german-fully-tracked-vehicles-on-the-western-front-1944-1945 Ну и смотрите. Из 1350 танков тигра на Западном фронте было всего 201. Причем в декабре 1944 - феврале 1945 на Западном фронте ни одного. Из 479 танков Тигр2 на Западном фронте побывали всего 204. Причем в октябре 44 - ни одного. В январе-феврале 45 - ни одного. О чем это может нам говорить? Скажите мне одну простую вещь: сколько Тигров имел 505-й абт и сколько потерял? Равно как и 506-й? Я вас удивлю: в Багратионе немцы потеряли 28 Фердинандов, все бросили когда 653-г абт окружили. Источник - Карл-Хайнц Мюних "Боевая история 653-го тяжелого батальона истрибителей танков". Да фигли меня удивлять то? Вы меня пытаетесь на незнании чего-то поймать что-то? Я вот вас удвивлю: мы в эпоху интернета живем. Если я даже чего-то не знаю, то найду за пару часов. Что вы прицепились к этому 505-му? Я же вам сказал уже - обе книги Шнайдера под рукой. Какой период из ЖБД какого батальона вам процитировать? И смысл этого действия в контексте темы топика? С 43-го в срденем состав стрелковой дивизии ЗА ГОД обновлялся 3,5-4 раза, Л/С ИПТАП 4-5 раз. При этом гнали немцев на Запад. Значит, у них было еще хуже. А так я согласен. в высшей степене показательно избиение советского 5-го ТК лв июле 44-го, только что получившего 133 новейших Т-34-85 но имевший экипажи с нулевым опытом и никакой подготовкой, немцы его вынесли на раз в паре-тройке боев. Там как раз Кариус триумфаторствовал, под Малинавой. Ну, вы ккак всегда передергиваете. Двойные стандарты, опять же. Режицко-Двинская операция, несмотря на Кариуса и Малиново (а не Малинава, куда вы смотрите все время?), завершилась вполне успешно взятием городов и укрепрайонов, разгромом группировок противника и захватом трофейной техники в десятках единиц. "Вынесенные" танки 5-го ТК на следующий день ворвались в Даугавпилс, а потом двигали дальше уже в других операциях. При этой операции потери немцев были значительно выше наших. Не на проценты, а в разы. Вечно у вас... разгромленные своетские войска из последних сил наступают на Запад. И так все три года. А теперь покажите мне языком цифр, какие проблемы с опытом и Л?С были у 2-й ТД летом 44-го? Какие вам цифры то нужны? Дивизию вынесли под Курском (ну, вашими словами уже пользуюсь). Отвели на перформирование. Там она и торчала почти год, что отнюдь не добавляет боевого опыта. А потом стояла караулила пустой берег, пока другие соединения высадку в Нормандии отражали. Вероятно, ее считали очень ценным отрядом, что берегли до последнего? Гораздо более применительнее к вам, мой друг. И "выкрики про рускких" - как элемент сравнения, ибо других столь умозрительных точек соприкосновения не наблюдается. Очень сильный единый общий враг - по нему и сравниваем. Больше не с чем. Упрек вернули вы не по праву. Потому как я более в оборонительной аргументации нахожусь, а вы в наступательной. Так что мне больше вас опровергать приходится, чем закидывать вас отвлеченными фактами и строить какие-то идеологические построения и выводы. Чем как раз ваши посты и грешат.
Mofack, RU 14.05.13 12:53
а когда перезарядку активных зон реакторов делать будут? Секвестр запорол это благое дело? и как решили судьбу сожжёной лодки на верфи США?
zmerusLV, EU 14.05.13 02:18
====Начнем с подлодок. У нас активно строятся атомные Бореи (10 кораблей к 2020 году), атомные Ясени (10 кораблей к 2020 году)==== Почему-то пишут о 8 "Бореях" и 7 "Ясенях. http://spb.itar-tass.com/c323/576459.html
zmerusLV, EU 14.05.13 02:00
На-ка тебе, чтоб не расслаблялся: http://topwar.ru/27933-indiya-v-poltora-raza-uvelichit-zakaz-na-vertolety-apache.html
zmerusLV, EU 14.05.13 01:53
Опять Карабасс всякий мусор с разных помоек тащит. Фу, Карабска, фу! Выбрось! Bad boy! Говорю же, зря на тебя твои кураторы деньги тратят. Убыточная ты статья расходов, Карабас. Начисто. Я ж наглядно показал и доказал, что любую (ну, почти) твою ссылку "разделать на орехи" как неча делать. Ибо откровенную мудистику постишь. Ибо факт в том, что кому интересно сосотояние флота США и его перспективы, глянут в нормальных амерских источниках, а не в ублюдочных агитподелках нынешнего рассеяньского путинпропа. Вот: http://www.defensenews.com/article/20120328/DEFREG02/303280010/Fleet-Size-Hovers-Around-300-Ships-New-U-S-Navy-Plan План годового строительстав согласно 30-му плану, до 2042-го года - 8,9 кораблей в среднем ежегодно. Ежегодный бюджет на строительство НОВЫХ судов - 15,1 млрд.$ Аназли строительных затрат 2013-го финансового года для ВМС США: http://www.cbo.gov/sites/default/files/cbofiles/attachments/07-25-12-NavyShipbuilding_0.pdf Структура и планы строительства сил ВМС США. Обзор и анализ для конгресса. http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL32665.pdf Накося: http://topwar.ru/27742-noveyshaya-atomnaya-podvodnaya-lodka-s-raketno-torpednym-vooruzheniem-vms-ssha-minnesota-ssn-783-uspeshno-zavershila-pervye-hodovye-ispytaniya.html Кстати, а где упоминания о трёх новых авианосцах CVN-78 класса Джеральд Форд? Янки на море всегда были не просто сильнее (со времен ВМВ) кого либо из соперников по отдельности, а сильнее чем 3-4 морских следом идущих держав вместе взятых. Сейчас разрыв еще больше, и намного. Короче, Карабас, ну ты всё понял опять, да? Изменен: 14.05.13 01:59 / zmerusLV
Karabass, RU 13.05.13 21:34
Перспективы флота США и России Ссылка Сравним, в каком виде будут флота России и США всего через 8 лет, в 2020 году. Начнем с подлодок. У нас активно строятся атомные Бореи (10 кораблей к 2020 году), атомные Ясени (10 кораблей к 2020 году), ДЭПЛ проекта 636.3 (6 кораблей к 2016 году), ДЭПЛ проекта 677 (14 кораблей к 2020 году). А что в США? В США 42 устаревшие атомные подводные лодки типа Лос-Анджелес, построенные с конца 70-х по 90-е, которые к 20-м будут все до одной списаны. Минус 42 лодки. Замены не строится. 18 атомных подводных лодок типа Огайо, тоже 80-х годов постройки, тоже все до одной будут списаны в 20-х. Минус 18 лодок. Замены не строится. Итого останется штук 18 Вирджиний (с учетом новых). Чтобы успеть к 20-м годам обновить хотя бы свои Огайо их надо начинать строить уже сейчас. Чего нет даже в проекте. Кстати, Вирджиния - маленькая подлодка. Всего 7800 тонн против 13800 тонн у Ясеня и 24000 тонн у Борея. Неатомных лодок у США нет и не предвидится. Теперь перейдем к надводному флоту. К 2020-м годам полностью сгниют все 22 крейсера Тикондерога (замену строить не планируется) и все 26 ракетных фрегатов Оливер Перри (замену строить не планируется). Минус 48 крупных надводных кораблей. Итого вместо 22 крейсеров Тикондерога, 60 эсминцев Арли Берк и 26 фрегатов Оливер Перри, которые есть сегодня, через 10 лет у США будет только 50 эсминцев Арли Берк и 3 эсминца Замволт, т.е. реально флот будет значительно слабее. Можно сказать, что сейчас ВМС США находятся на пике своего могущества и дальше будет только постоянный спад и регресс. Особенно, учитывая растущий внешний долг и грядущий кризис с предстоящими выплатами пенсий поколению бэбибумеров (а денег то и нет). К 20-м мощнейшими морскими державами (с учетом подводного флота) станут Россия, Индия, Китай. На 4-м месте будет США, только из-за авианосцев. Разумеется, такая ситуация пиндосов сильно напрягает, и потому США недавно озвучили наличие программы разработки новой атомной подлодки-ракетоносца, условно называемой "Ohio Replacement". Лодку будут проектировать совместно с англичанами, уже сейчас известно, что она будет иметь 16 ракетных шахт (вместо 24 на старых "Ohio") и использовать технологии от лодок "Вирджиния". Будут ли "Ohio Replacement" разработаны, когда это произойдет, и насколько быстро их начнут строить - пока неизвестно, однако заранее ясно, что в ближайшие 8 лет ни одна такая лодка построена не будет. Конечно, в теории США могут продлить эксплуатацию как подлодок, так и "Тикондерог" и "Оливеров Перри". Однако надо понимать, что уже сейчс состояние лодок Ohio такое, что они как правило вообще не выходят в море, а если выходят - то находятся вблизи побережья США и постоянно сопровождаются спасательными судами. С надводными кораблями ситуация близкая - лишь отдельные из них еще сохраняют способность к морским переходам, основная же часть крайне изношена, а ремонт проблематичен.
Yukon, KZ 12.05.13 21:23
2Mofack Ну что тут такого? Амер не выдержали русского гостеприимства, в духе к/ф "Не валяй дурака...". Уточнение: старший помощник капитана, старший механик корабля и офицер по оперативным вопросам - имхо, не слишком высокопоставленные офицеры. Скорее, их можно назвать старшими офицерами.
Mofack, RU 12.05.13 03:42
на День Победы у нас во Владивостоке были америкосы и френчи со своими кораблями. и тут я вспомнил, что впрошлом году тоже заходили америкосы и некоторые выскопоставленные офицеры некрасиво себя вели. http://tambov.kp.ru/online/news/1287691/
Yukon, KZ 11.05.13 10:37
===П.С. Вы, кстати, здорово спалились, когда в одном из постов (которые были потом удалены за оффтоп и грязь) написали "б-г знает".=== В смысле, спалился? Я, как и смею полагать множество других образованных и неглупых людей в бога не верю. По крайней мере в интерпретации его, подаваемой как контроль над массами, вне зависимости от концессии. Какие проблемы? 2zmerusLV - Спалились, потому что "б-г" вместо "Бог" или "бог" пишет вполне определенная группа людей. А неверующим писать "б-г" вообще нет смысла. Изменен: 11.05.13 10:39 / Yukon
zmerusLV, EU 11.05.13 09:22
====Вы не дали ссылку. Вы что-то там от себя процитировали.==== Пожалуйста. http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000049-000-0-0-1333466596 Более чем наглядно показанно, что имела ГА "Центр" перед Багратионом, к примеру, и что немцы имели на Западе. Чем крыть будете?
zmerusLV, EU 11.05.13 09:10
====Чудак пытается утверждать, что именно своевременное открытие союзниками вторго фронта в 1944 году спасло Советскую Армию от окнончательного разгрома.==== Змей, как обычно, передергивальщик и провокатор. Работа такая... ====Да, на середину 43 года воевало с немцами 6.8 млн человек, а на конец - 6.3 млн человек. Но к середине 1944 года воевало практически то же количество - 6.7 млн человек. Где тут истощение?==== Матчасть друг, матчасть. По оценке Генштаба к осени 43-го на оккупированных территориях проживало 5,6 миллионов военнообязанных. С учетом подросших младших возрастов - еще больше. Их-то и призывали. Вымели в полном составе, так сказать. По факту "на возраст не смотрели" , гребли всех подряд от 16 до 60-ти... К примеру, 38-я А. 1-го УФ только за две недели, с 1 по 15 декабря 43-го получила 18 214 человек пополнения только из мобилизованных на месте; не считая централизованного пополнения. 18-я А. того же фронта получила 11 631 человек пополонения таким же образом. За две недели. А теперь посмотрите состав дествующих дивизий этих армий на любую выбранную дату конкретного времени. В 1,5-2 тыс. штыков как правило. ===Где тут истощение?==== На 39-й было было 52 398 674 мужчин 1886-1927 г.р. Осталось - 27 146 000. Это без учета присоединенных территорий в 40-м году. Чистая убыль - 22 763 470 человек. http://soldat.ru/news/937.html Ах да, если бы не продовольствие по Ленд-Лизу, то С/Х забрало бы с фронта/не дало мобилизовать не менее 3,2 млн. мужчин. Иначе страна умерла б с голоду. Это не считая, сколько тото же ЛЛ высвободил мужчин на фронт из промышленности. Всё просто. ====Очередная жжэшечка безызвестного интернет-подсчитывателя?=== Если сравнивать Игоря Куртукова, известного, весьма уважаемого и авторитетного исследователя в военно-исторических кругах, и некого Змея с весьма ура-патриотического ресурса "Война и Мир", то сравнение не в вашу пользу мягко говоря. Вот Кравченко по сравнению с ним - вообще неизвестный человек, нигде и никак, их компетенция и известность несопостовимы по определению. Что однако не мешает вам за него отчаянно хвататься, яко за соломинку. ====Даже в качестве иллюстрации вы эти данные за уши притянули. Так же как притягиваете эти данные за уши в любых вопросах по любым темам на десятке разных форумов.==== Ой ли? Даже сравнение элементарных ОФИЦИАЛьНЫХ потерь сторон говорит само за себя. У СССР люди заканчивались быстрее, чем у Германии, причём быстрее намного. Чего вы паясничаете? ====Ну а реально, вы либо заблуждаетесь, либо врете.=== Блестяще подтвержденйие наблюдения про "нашиста, голубя и шахматы". Слышали такое? ===В-третьих, СССР в 1944 году 4 миллиона тоже отнюдь не на Западных фронтах держал.=== Поясните? ===Соотношение сил и сторон и потерь в боевой технике и в л/с отнюдь не в пользу Союзников. У вас нет подверждения этих слов.==== Зато есть общеивестные цифры потерь техники и Л?С союзников и бриттов в Западной Европе. Разберем вкратце. Потери ВС США в Западной Европе 1944-45: M4 Medium Tank (75mm and 76mm) - 4,367 M4 Medium Tank (105mm) - 174 M3/M5/M24 Light Tank - 1,507 Total tanks = 6,048 Unaccounted for = 123 Итого: 6172 шт. M8 75mm HMC - 226 M7 105mm HMC - 240 M10 3-in GMC - 574 M18 76mm GMC - 221 M36 90mm GMC - 153 Total SP = 1,414 Бритты в Европе: 21 -я группа армий : Stuarts - 433, Chaffee -2, Sherman -2712, Cromwell -609, Challenger -39 , Comet -26, Churchill -656, Итого: 4477. (с учетом 7-й армии армии - еще 103 Шермана) Общее итого: союзники потеряли в Европе (без Италии) - 10649+ 1414 САУ =12 603 танков и САУ. Потери САУ бриттоб сходу не нашел, с учетом французов в 500 танков получаем в сумме 13,5 танков и САУ потерянных безвозвратно союзниками в Европе с июня 44-го по май 45-го. Немцы потеряли на Западе, с учетом 1600 имевшихся на 6-е июня 44-го не менее 9,5 тыс. танков и САУ. Соотношение потерь в технике менее 1 к 1,5. Можете сравнить с СССР. ===Во-первых, против 5-й гв. та воевала не одна 5-я тд в одиночку.=== Равно как и 5-я ТД воевала мягко говоря не с одной 5-й ТА. Зачем двойные стандарты? Хотя, чего я спрашиваю.... ===Наверное потому, что это, мягко говоря, не так. Выдержки из книги Рунштедта я уже приводил.=== В данном конкретном случае не суть, что Рундштент пишет. Гешихте и Исттарке всех немецких частей до последней в Европе давно известны. ====Зато много пишут о том, какие долгие и тайные договоренности предшествовали этой капитуляции. Ален Далесс - "Тайная капитуляция"==== Флуд ни о чём. Группировка капитулировала в самом конце апреля 45-го, когда Берлин уже пал практически. Насчет Фрундсберга вот прям здесь и сейчас я извинюсь и признаю неправору. Я имел ввиду что он не получал пополнения в технике в бытность на Западе. После отбытия на Восток получал. Признаю, мой косяк. ====Кстати, откуда вы берете свои цифры ХЗ, но Патрик Хук говорит о 46 PzKpfw IV. Снова что-то не то прочитали?=== Радует, чти вы хоть начали более-менее с материалом знакомится, поближе. Свои цифры я взял у Рона Клэйджеса, авторитет по статистике БТТ которого непререкаем. Вот распределение унемцев по Западу: http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorted/3413-german-fully-tracked-vehicles-on-the-western-front-1944-1945 Не полностью, но кое что по Востоку: http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=11476 ==Сдается мне, самого Шнайдера то вы и не видали в глаза, там этих сводных данных, если мне не изменяют глаза (обе книги под рукой) нет.=== Скажите мне одну простую вещь: сколько Тигров имел 505-й абт и сколько потерял? Равно как и 506-й? Я вас удивлю: в Багратионе немцы потеряли 28 Фердинандов, все бросили когда 653-г абт окружили. Источник - Карл-Хайнц Мюних "Боевая история 653-го тяжелого батальона истрибителей танков". ====Большую роль играет качество личного состава.=== С 43-го в срденем состав стрелковой дивизии ЗА ГОД обновлялся 3,5-4 раза, Л/С ИПТАП 4-5 раз. А так я согласен. в высшей степене показательно избиение советского 5-го ТК лв июле 44-го, только что получившего 133 новейших Т-34-85 но имевший экипажи с нулевым опытом и никакой подготовкой, немцы его вынесли на раз в паре-тройке боев. Там как раз Кариус триумфаторствовал, под Малинавой. Это к слову об опыте. А теперь покажите мне языком цифр, какие проблемы с опытом и Л?С были у 2-й ТД летом 44-го? У емцев были проблему с опытными танкистами в одном ньюансе, по личной инициативе Гитлера, что очень сильно им аукнулось. Но об этом позже, сначала вы. ===В общем, все то же повторяется вновь и вновь. Наброс на вентилятор, отскок, снова наброс. Аргументы на поверку оказываются неточны либо совсем неверны. Цифры наваливаются тоннами, но на поверку также оказываются "не совсем". Явное отсутствие объективности. При серьезной контраргументации переход на выкрики типа "а вот у руусских в это время!..." - причем без привязки реально по времени и пространству. Лишь бы отвлечь внимание от провала предыдущих выдвинутых тезисов. === Гораздо более применительнее к вам, мой друг. И "выкрики про рускких" - как элемент сравнения, ибо других столь умозрительных точек соприкосновения не наблюдается. Очень сильный единый общий враг - по нему и сравниваем. Больше не с чем. ===П.С. Вы, кстати, здорово спалились, когда в одном из постов (которые были потом удалены за оффтоп и грязь) написали "б-г знает".=== В смысле, спалился? Я, как и смею полагать множество других образованных и неглупых людей в бога не верю. По крайней мере в интерпретации его, подаваемой как контроль над массами, вне зависимости от концессии. Какие проблемы? Изменен: 11.05.13 09:15 / zmerusLV
Yukon, KZ 10.05.13 17:11
Всех с праздником Победы! 2Zmey Чудак пытается утверждать, что именно своевременное открытие союзниками вторго фронта в 1944 году спасло Советскую Армию от окнончательного разгрома. Такое могут утверждать или упоротые реднеки, учившие историю по комиксам, или ошалевшие от радости иммигранты-неофиты, получившие в САСШ вид на жительство. 2sweetysnake У вас, похоже, есть определенные симптомы американофилии головного мозга, рекомендую сериал Берта Ланкастера "Неизвестная война" http://www.imdb.com/title/tt0483223/, в оригинале. Должно помочь.
Zmey, Moderator 10.05.13 11:28
--> sweetysnake Очередная змея на форуме :) На самом деле такие длиннные обсуждения - лишь отетвление именно темы топика. Чудак пытается утверждать, что именно своевременное открытие союзниками вторго фронта в 1944 году спасло Советскую Армию от окнончательного разгрома. Пытается доказать превосходство армии американской над армией русской утверждениями, что типа немцы русских всю войну били как хотели, а потом пришли американцы, и начали валять немцам. Сложное доказательство через подобие. Нормальный ход, если истина действительно имела быть. Довольно хрупко, если правды в словах немного, что я и показываю регулярно. Как говорится, скажи мне в чем сила, американец...
Mofack, RU 10.05.13 08:23
В США отстранены 17 офицеров-ракетчиков за разложение дисциплины http://rus.ruvr.ru/2013_05_08/V-SSHA-otstraneni-17-oficerov-raketchikov-za-razlozhenie-disciplini/ не удивлюсь, если халатное отношение к ядерному оружию связано с тем фактом, что оно уже не способно сдетонировать. отсюда и разложение и ощущение собственной ненужности.
sweetysnake, RU 09.05.13 20:13
Змей, Вам конечно виднее, но тема вроде как "Американская армия - миф". Хватит про германскую статистику и фантазии дырявых эмми, может вернетесь к сабжу? Всех патриотов - С Днем Великой Победы!!! А змеруслв не убедить через интернет, он на окладе.
Zmey, Moderator 09.05.13 15:14
Убого, конечно, что в День Победы приходится за дедов на форумах воевать, в то время как некоторые "типа русские" тут хиви изображают.
Zmey, Moderator 09.05.13 15:06
--> zmerusLV А как не лолкать-то, если у вас каша в из обрывочных сведений в голове, простите, но при этом вы тут с непередаваемым апломбом пытаетесь меня поучать? Не надо путать свою кашу с моей головой. Я все данные беру из разных источников, в памяти не храню. И вас не поучаю, а поправляю, потому как вы местами ошибаетесь, местами передергиваете, а местами нагло превираете факты, которые не в каше, а в этих источниках указаны. Я где-то писал что немцы бессмертные? Приход/расход Л/С немцев в 43-44 гг. посмотреть религия не позволяет? Что во второй половине 43-го общая убыль ВС (убитые, раненные, больные, эвакуированные) превысила более чем на 300 000 пополнения. Даже при сравнении официальных кривощевских потерь с немецкими наглядно видно, что СССР ПРОИГРЫВАЛ войну на истощение. Опять началась заезженная мантра. При учете наличия в действующих фронтах 6 млн человек - сами высчитаете количество лет для более-менее заметного истощения? Да, на середину 43 года воевало с немцами 6.8 млн человек, а на конец - 6.3 млн человек. Но к середине 1944 года воевало практически то же количество - 6.7 млн человек. Где тут истощение? В мае 45 в армии (всей, не только на европейском фронте) было 11.3 млн человек. Истощились, ващще. Всю войну проигрывал, однако три года отступали почему-то немцы. http://fat-yankey.livejournal.com/33040.html Опровергните Куртукова? Очередная жжэшечка безызвестного интернет-подсчитывателя? С фига ли ее опровергать, если нет даже понимания о каком-то его более-менее обоснованном серьезном подходе? Я в жж-шку тоже много чего могу написать. Квартальные потери убитые/раненные/ПБВ выглядят так. Причем это лжец и фальсификатор Кривощев: 1943 Оседлали любимого заезженного конька? К чему тут потери СССР в 1943 году, если мы обсуждаем действия союзников? Даже в качестве иллюстрации вы эти данные за уши притянули. Так же как притягиваете эти данные за уши в любых вопросах по любым темам на десятке разных форумов. К лету 44-го СССР вычерпал мобилизационные ресурс до дна. Конечно. Потом не откуда было брать пополнение и в Берлин пришли только три чудака - Егоров, Кантария и Берест. Причем пешком, потому что танки и автомобили тоже кончились, а промышленность Союза гикнулась с концами. Непонятно в таком случае, кто же наступал на Германию в дальность более 1000 км еще почти год. Разбитые войска без пополнения? В таком случае, вы снова подтверждаете мой тезис о том, что немцы к 1944 году были уже не те. Ну а реально, вы либо заблуждаетесь, либо врете. Потому что мобилизационный ресурс до середины 1945 года вполне обеспечивал примерно одинаковую численность действующих войск. Поквартальная средняя списочная численность советских фронтов СССР и Ост-труппен Германии: 3-й кв. 43-го Германия:________2,850,000 СССР:___________6,816,800 4-й 43-го: Германия:__________2,575,000 СССР:_____________6,387,200 1944 1-й кв.44-го: Германия:__________2,406,750 СССР:______________6,268,600 2-й кв.44-го: Германия:___________2,409,750 СССР:______________6,447,000 3-й 44-го: Германия:_____________2,076,250 СССР:_______________6,714,300 4-й кв.44-го: Германия:______________1,900,800 СССР:________________6,770,100 Во-первых, опровергаете свой предыдущий посыл про исчерпание мобресурса СССР. Во-вторых, до 3-го квартала 1944 года второго фронта то не было. Уж не хотите ли вы сказать, что до этого времени численность германской армии не уменьшалась? В-третьих, СССР в 1944 году 4 миллиона тоже отнюдь не на Западных фронтах держал. Действительно. Только там имелись 6 танковых армий из 6 имевшихся у СССР. И еще, в конце 43-го-начале 44-го СССР терял танков безвозвратно больше чем производил. Смысл передергивать? Сосредоточение сил - вполне нормальное явление при проведении наступательных операций. Полагете думать, что именно отсутствие этих армий позволяло громить врага на других фронтах? И потери потерями, а отступали немцы. Причем всё их, так вами расхваливаемое, превосходство в производстве военной техники и мобресурсе не помешало им попасть в котел при Корсуни. Я не понимаю, вы пытаетесь описать невероятные успехи немцев при отступлениях, что ли? Ну да, опять флуд. Союзники более сильный противник, нежели РККА. Подтверждение моим словам- соотношение сил сторон, и главное потерь боевой техники и Л/С по фронтам. Ах, да, на Западе оперативная плотность немецких войск (кол-во солдат/танков/пушек на км. фронта) ВДВОЕ выше нежели на Востоке. Соотношение сил и сторон и потерь в боевой технике и в л/с отнюдь не в пользу Союзников. У вас нет подверждения этих слов. Опять лол, друг! Не смешите уж, а? ЧТО по вашему сила танковой дивизии, если не кол-во танков и солдат в ней (ну и артиллерия, автотранспорт в придачу)??? Большую роль играет качество личного состава. Если 5-я ТД со 125 танками сошлась в лоб с 5-й гв. ТА, имевшей в 4 раза больше танков и разбила ее, какого такого хрена 2-я ТД с 224-мя танками и САУ должна быть слабее? Что у вас с головой? Во-первых, против 5-й гв. та воевала не одна 5-я тд в одиночку. Во-вторых, при "разгроме" 5-я гв. та форсировала Березину и выбила немцев из Борисова и в дальнейшем продолжала наступление, в то время как 5-я тд отступала. Похоже, это вам в голове нужно что-то поменять, если вы считаете отступающую постоянно дивизию неким убером, имеющим божественные силы. Вы не понимаете комизма ситуации для немцев: Они относились к янки и бриттам так, же как нынешние ура-патрики сегодня. "Томми- не солдат" - было расхожее мнение, и немцы были уверенны, что с такой танковой армадой сбросят союзников в море на раз. Оказалось все мягко говоря не так. Да ладно, я все понимаю. В этом моменте я даже спорить не буду. Немцы действительно не считали никого себе за противников. Одну восточную страну они предполагали захватить за два месяца и к исходу 1941 года выйти к Уралу и Кавказу. Оказалось все, мягко говоря, не так. Ну и сразу пошло в послевоенных мемуарах, мол у нас ничего не было, а всё что было - дерьмо. Да-да. Помню такое. Типа, если бы не русская грязь да русские морозы, если бы не белорсусские партизаны, да если бы не Гитлер тупой, если бы да если бы... К примеру, 3-я парашютно-десантная немецев имела в Нормандии 17 240 человек отборного Л/С, превосходящей по боевой выучке и стойкости части СС. Танковые и моторизованные дивизии на Западе и в Италии были полнокомплектные и пополнялись технокой и людьми гораздо лучше, нежели аналогичные на Востоке. Что ж они об этом не пишут-то? Наверное потому, что это, мягко говоря, не так. Выдержки из книги Рунштедта я уже приводил. В Италии 30-го апреля 45-го капитулировало 493 000 немцев. Все кадровые, никакого фольксштурма и авиаполевых дивизий. Это больш, чем имелось, к слову, во всей ГА "Висла" в январе 45-го. Не пишут об этом, сволочи -))) Зато много пишут о том, какие долгие и тайные договоренности предшествовали этой капитуляции. Ален Далесс - "Тайная капитуляция". Целая книга написана. А у вас как обычно вранье - "ничего об этом не пишут"! Вольф фактически предал Гитлера, сдав без боя Союзникам огромную группировку, которая могла бы еще сражаться и сражаться. На Советско-Германском фронте что-то никто такие подарки Сталину не делал. А по факту за два года итальянской кампании в цифрах нанесенного противнику урона и территориального захвата Союзники ничуть не выделились. Так себе вялая войнушка на фоне Восточного фронта. Фрундсберг действительно была самая недоукомплектованная дививия на июнь 44-го. Однако цифры, мой друг, цифры! Фрундсберг с момента открытия второго фронта получил следующую технику: А дивизии на Восточном фронте, конечно, пополнений не получали! Лжёте, как обычно: 9-я ТД СС получила свои штатные 79 Пантер; 48 "Четвёрок", 6 150-мм "Грилле", 6 Хуммелей; 12 Веспе , и 40 Штуг 3 еще в июне 44-го, Это 191 танк и САУ суммарно. Точно так же могла "в лоб" вынести любую советскую танковую армию. Лжете обычно вы. Или теряетесь в своих истчониках. Во-первых, 9-я тд сс эти пополнения получила после того, как в "лоб вынесла" советские войска под Тернополем и осталась почти без техники (поутно сдав, собственно, Тернополь, который Гитлер велел превратить в очередную "крепость"). Кстати, откуда вы берете свои цифры ХЗ, но Патрик Хук говорит о 46 PzKpfw IV. Снова что-то не то прочитали? Тем не менее, за несколько дней в конце июня эта дивизия понесла серьезные потери от авиации и надолго ушла в резерв. Забавно. За 45-й год 10-я ТД СС не получила НИ ОДНОГО танка или САУ пополнения. Хватит паясничать. Вранье. У того же Пономаренко: ... в конце декабря — начале января о дивизии СС "Фрундсберг" "вспомнило" командование, и дивизия начала активно пополняться боевой техникой, при этом лишь изредка, да и то отдельными подразделениями вступая в бои местного значения в районе Ахена. В этой связи важно отметить, что "Фрундсберг" оказалась единственной танковой дивизией СС, проходившей переформирование в 1945 году. 3 января было отдано указание о реорганизации 10-го танкового полка СС по следующей структуре: 1-й батальон из 60 танков "Пантера", 2-й батальон — 45 танков Pz-IV. Правда, до конца "наполнить" полк бронетехникой не удалось, про ситуацию с танками "Пантера" уже неоднократно писалось выше, а 2-й батальон 15 января получил лишь 8 танков Pz-IV. Кроме этого, в январе было получено 14 противотанковых самоходок "Ягдпантера" для 10-го противотанкового дивизиона СС. В начале января 1945 года в дивизии произошло знаменательное событие — 1-й батальон 10-го танкового полка СС, после более чем годичного ожидания(!), наконец-то был укомплектован причитающимися ему танками "Пантера", хотя и частично. На 30 декабря танковый полк дивизии имел в своем составе всего 9 танков "Пантера", но после того как в период с 6 по 10 января в полк прибыло еще 25 танков данного типа, общее число их стало равняться 34 единицам. Батальон находился на танковом полигоне Графенвер в Пфальце, командовал им штурмбаннфюрер СС Эрнст-Йохан Тетч. Угу. Я вам дал ссылку на ОРИГИНАЛ немецкого документа, панцералага от 15-го июня 44-го. Вы не дали ссылку. Вы что-то там от себя процитировали. По тиграм 505-го абта так и знал, что вам сказать нифига нечего будет, как обычно. По Шнайдеру,, "Тигры в бою": Нечего сказать?? Я напомню вам, что когда вы понтанулись обладанием двух книг, чье название и авторов вы переврали, я вам указал, что вы максимум сможете вытащить из них журнал боевых действий. И сказал, что журнал этот видел в разных вариантах и не раз. И вот оно! Цитируете по Шнайдеру. Спрашивается, зачем было понтоваться имением двух других книг? Шнайдера то почитать не проблема... Причем цитируете не сам ЖБД, а суммы из них, да еще и по всем батальонам сводно. Сдается мне, самого Шнайдера то вы и не видали в глаза, там этих сводных данных, если мне не изменяют глаза (обе книги под рукой) нет. Могли бы отдельно по 505 жбд процитировать, его нетрудно в инете найти. Тогда бы вы поняли свою ошибку, поскольку, как обычно понтуясь, вопрошали 19.04.13 04:16 "сколько из 29 Тигров 505-го абта было потеряно безвозвратно?" чушь. Шнайдер цитирует, в частности, на 17 июня 1944 года 51 танк. Из них Тигров 49. Я уже устал вас ловить на том, что силы немцев против СССР вы систематически занижаете, а силы против Союзников систематически завышаете. По Кравченко ваши домыслы натянуты за уши, как многолетние зайцы. Цифры соотношения потерь и наличия в балансе Запад-Восток у большинства историков примерно одинаковые, и только вы тут, форумный боец, пытаетесь сенсации устроить. Вы, кстати, особо указанием источников не напрягаетесь, я смотрю. Лепите цифры отсебятины пачками, а как проверишь - вы тот тут, то там наврали или просмотрели. Как с теми же тиграми 505 батальона. Кстати, Змей, я нашел потери янки и бриттов всех типов в операции в Сицилии, равно как и немцев. Расскажите-ка еще раз про "вырезанные батальоны рейнджеров", в цифрах плиз. Причем тут Сицилия? Вы читайте внимательно, я про немного другие места говорил. В общем, все то же повторяется вновь и вновь. Наброс на вентилятор, отскок, снова наброс. Аргументы на поверку оказываются неточны либо совсем неверны. Цифры наваливаются тоннами, но на поверку также оказываются "не совсем". Явное отсутствие объективности. При серьезной контраргументации переход на выкрики типа "а вот у руусских в это время!..." - причем без привязки реально по времени и пространству. Лишь бы отвлечь внимание от провала предыдущих выдвинутых тезисов. П.С. Вы, кстати, здорово спалились, когда в одном из постов (которые были потом удалены за оффтоп и грязь) написали "б-г знает".
Mofack, RU 05.05.13 07:04
если по 7,5 млн за штуку, то это значит насувать обеднённого урана, перебрать газотурбинную движку, воткнуть 120 мм пушку (если не стояло до этого) ну и восстановить ресурс ещё кое-каких узлов. за 10 млн это с комплектом TUSK. а про 2000 штук. так эта история всплывала ещё до перевыборов Обамы. лоббируемые конгрессмены столкнулись с упёртостью генералов, которым показалась странной модернизация танков с баз хранения при том, что они снова туда вернутся.
zmerusLV, EU 05.05.13 03:13
Мофак. О! Вот это я понимаю! Даешь танкосрач! В статье ничего не написано о танках с баз хранения. Написано, чтоб поддержать завод, (что много дешевле, чем закрывать его) по 70 штук в год заказывать. И не по 10 млн. а по 7,5. ===все будет хорошо, главное, чтобы торсионы на дороге от перегрузки не лопались.=== Хотите поболтать о боевых и эксплуатационных характеристиках танчиков, нонеших и не только?

Страница 6 из 14 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи