Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Американская армия - самый большой миф ХХ века (продолжение обсуждения)"
 Страница 14 из 14   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 
Список тем    
 Американская армия - самый большой миф ХХ века (продолжение обсуждения)
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
alex-sotkin, KZ   14.03.09 16:15            
Как я уже писал меня сильно смутили цифры приведенные автором о потерях в Первой мировой войне. Вот эта фраза "Наконец, после полугода перевооружения и обучения, в августе 1918 года (за три месяца до окончания Первой Мировой войны) американские войска вступили в бой. Результаты для них оказались ужасающими. За два с половиной месяца боёв в августе - начале ноября 1918 американские войска потеряли 200 тысяч убитыми. С учётом раненых (около 600 тысяч), американская армия, первоначально посланная в Европу, практически прекратила своё существование".

И далее "Чтобы осознать чудовищность американских потерь, необходимо сравнить их с потерями других великих держав, участвовавших в Первой Мировой войне. Итак: Россия - 700 тысяч убитыми, Англия - 900 тысяч, Франция - 1 миллион 300 тысяч, Германия - 2 миллиона. Таким образом, в среднем за год войны Англия теряла 225 тысяч, Франция - 325 тысяч, Германия - 500 тысяч. То есть американцы за последние три неполных месяца войны потеряли примерно столько же, сколько Англия потеряла за год".

Я решил проверить насколько автор корректно обращается с фактами и цифрами. После долгих поисков я нашел несколько источников сведениям которых можно доверять. Это

1)"Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил" под общей редакцией квн профессора генерал-полковника Кривошеева 2001 г.

2) "Первая мировая война" статья в БСЭ

3) "Войны и народонаселение Европы" Урланис Б.Ц. 1960 г.

4) "Мировая война в цифрах" 1934 г.

В 3) и 4) есть очень подробный разбор о числе убитых в войне и указывается что цифра в 700 тыс. человек убитыми по данным ЦСУ явно занижена и обосновывается цифра примерно 1200 тыс. человек. Практически неизменной она и приводится в остальных источниках. Цифра в 700 тыс. вызывает сильные сомнения еще и по той причине что число пленных исчисляется примерно в 2400 тыс. человек. И тогда на одного убитого приходится почти 3.5 пленных! Известно что война не пользовалось популярностью в народе, особенно после 1914 года, но чтобы такое соотношение – это слишком. Получается что русская армия чаще сдавалась чем воевала.

А вот выяснить откуда автор взял цифру убитых солдат США в 200 тыс. человек не удалось. Цифра потерь США по 1) и 2) не приводится (по всей видимости их не включили из-за незначительности), в 3) она составляет 37 тыс. человек убитых в бою, в 4) 80 тыс. человек но сюда были включены все умершие (в бою, от газа, от ран и т.д.). Таким образом автор статьи выдал желаемое за действительное. Можно констатировать что перед нами еще один пример недобросовестной подтасовки фактов.
Freeman.brs   14.03.09 09:50            
ус :

Подозреваю, что статья написана с целью дискредитации этого (и других) хорошего сайта.

Интересная версия... Но ведь материал, если я правильно понял, опубликовала "Редактор: Фыва" %)


По теме: особой любовью к американцам никогда не отилчался, но это уже черезчур:))


Думаю, что информацию о потрях, превышающих офицальную в СТО раз, просто не реально скрыть, т.к. о ней знало бы достаточно большое (если не сказать огромное) число простых американских вояк, военных журналистов и т.п. Утечки происходили бы, а офицальная цыфра (якобы заниженная дядей Сэмом в 100 раз) просто высмеивалась бы МНОГИМИ сми по всему миру. Не всеми, конечно, и даже, подозреваю, что не большенством:), но многими.


Очень хотелось бы услышать мнение Фывы по поводу публикации данного материала. Может она разделят мнения автора статьи... хотя бы частично???
Изменен: 14.03.09 10:00 / Freeman.brs
ус, RU   13.03.09 21:12            
>y_krylovy

Если действительно интересуют потери амеров в Ираке, то посмотрите "Зарубежное военное обозрение". Первые годы пиндосской агрессии в этом журнале каждый месяц публиковали данные наших спецслужб по датам и обстоятельствам каждого случая гибели военнослужащих США, включая и смерти из-за ранений в госпиталях Германии и США.

Я уже высказывал своё отношение к этой статье, скажу ещё раз- крайне не серьёзная и даже нарочито глупая (разве русских солдат 700 тысяч в первой Мировой погибло?).

Вообще с цифирками как-то не ахти.

Подозреваю, что статья написана с целью дискредитации этого (и других) хорошего сайта.
y_krylov, RU   13.03.09 20:28            
Главный Злодей :
>> Да очень просто - берут и кормят быдло шоу про билла и монику. Пока быдло хавает, ему не до далёкой войны. А потом уже и само забывает.

Интереснее войны(для неучаствующих в ней) люди еще ничего не придумали. Я несчастного Билла к тому привел, что за потери озвученные в данной статье( и тем более скрытые) президента конкуренты по политической борьбе заживо похоронили. А Хиллари в этом году стала вторым человеком в ЮС. При этом почему нигде в И-нете нельзя найти цифры потерь сравнимые с этими? Везде потери 148 человек, при 3700 уничтоженных танков+остальное оружие-артсистемы и тп. Прикиньте маштаб. Если у вас есть другие ссылки на потери ЮС в войне схожие, озвучьте-посмотрим. Если и заниматься шапкозакидательством то нужно для этого использовать нормальные источники, а не 15к амеров за 5 дней или подвалы Лубянки с кровавым студнем. Вещи диаметрально разные но как созвучно звучат...
Обыватель, EU   13.03.09 16:17            
"Не гоже нам, русским империалистам смотреть на янки с придыханием". Епифан

"Боимся, что статью будет громить какой-нть подпиндосник? А пусть! Пусть погромит! Пусть постучит по клавиатуре, пусть лихорадочно помечется по гуглю и библиотекам (обычно они себя этим не утруждают), апоплексически краснея от наглости ругателей любимой америки, килограммами скуривая сигареты и судорожно сглатывая слюну и промахиваясь по буквам трясущимися от валокардина руками. Пусть почувствуют, что информационная война - это не приятная грантоедская халтурка, а тяжёлая, кровопролитная работа, стоящая немалых сил и здоровья. Пусть ихние информационные наймиты тоже несут потери!"

Главный Злодей

Стоило разместить статью хотя бы для того, чтобы получить удовольствие от блестящего стиля Епифана и Главного Злодея. Браво!
Karabass, RU   13.03.09 15:43            
"Интересно, как в стране где несчастног Клинтона прополоскали перед всем миром за всем понятную интрижку с Моникой , могут быть скрыты фольсификации такого маштаба?" -- действительно, как это в стране с самой демократичной прессой может быть что-то скрыто. Разумеется, это невозможно!
Главный Злодей, RU   13.03.09 15:27            
Испытываю смешанные чувства, но в основном удовлетворение, глядя, что информационный залп явно попал в цель. Вон как забегали, засуетились неизвестно откуда выплывшие новопользователи. Принялись дружно транслировать набросы про "табуреточные реформы российской армии" (все, как один, почему-то с неизвестных либерастических "средств информации" и со ссылками на анонимные "высокопоставленные источники"), за квалифицированность и честь сайта внезапно зарадели, даже прямую демократию для цензуры ввести предлагают... (Кстати, копипаст в два и более места - приём, весьма красноречиво говорящий о способах и мотивации лица, его отуществляющего.)

Интересно, как в стране где несчастног Клинтона прополоскали перед всем миром за всем понятную интрижку с Моникой , могут быть скрыты фольсификации такого маштаба?

Да очень просто - берут и кормят быдло шоу про билла и монику. Пока быдло хавает, ему не до далёкой войны. А потом уже и само забывает.
y_krylov, RU   13.03.09 12:53            
Особенно понравился данный абзац:


... война США с Ираком 17 января - 1 марта 1991. Итоги её для американцев были весьма плачевны. Потеряв за шесть дней наземных боёв 24 февраля - 1 марта около 15 тысяч солдат убитыми и 600 танков, они только при поддержке средств массовой информации всего Запада и тогдашнего горбачёвского СССР сумели убедить мир в своей "победе" над Ираком.


Эта цифра достигается голословным утверждением, что американцы занижают свои потери в 100!!! раз. Интересно, как в стране где несчастног Клинтона прополоскали перед всем миром за всем понятную интрижку с Моникой , могут быть скрыты фольсификации такого маштаба? И это при общепринятых потерях в 148!!! человек, треть от которых навернулась от дружественного огня! Да и как могла Иракская армия вынести 15к амеров, если она была просто растреляна издали+выбомблена с потерей 3700 танков.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5
Изменен: 13.03.09 13:04 / y_krylov
Nikus, RU   13.03.09 12:10            
Материал ВОПИЮЩЕ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ.
Этот материал роняет авторитет "Войны и Мира". Здесь IMHO хорошие срециалисты в области политологии и экономики, а вот сколько-нибудь образованного человека в военной области, видимо, нет. НЕЛЬЗЯ ПУБЛИКОВАТЬ МАТЕРИАЛЫ БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ОЦЕНКИ РЕДАКТОРОМ (ЭКСПЕРТОМ, МОДЕРАТОРОМ). Это не Lenta.ru и не МК! Публиковать первый попавшийся мусор с произвольными измышлениями-- это роль желтой прессы, а не солидного и интеллектуального издания!
Если уж очень хочется опубликовать сильно спорный материал, для этого нужно выделить отдельный раздел, котороый так и назвать-- "Обсуждаем публикации в прессе". Сразу ясен статус. Необходимо разделить ОФИЦИАЛЬНУЮ часть сайта и ДИСКУССИОННУЮ, чтобы и мне, тупому, было ясно, что я читаю-- откровения гуру или злобные фантазии обиженного жизнью неудачника.
Кроме того, необходимо, чтобы по каждому разделу-- экономика, политология, наука, военная отрасль, были эксперты-модераторы, которые бы СВОЕЙ РЕПУТАЦИЕЙ ОТВЕЧАЛИ за качество публикуемых материалов. Если по этим критериям материал не проходит в официальную часть сайта, тогда ему дорога в "дискуссионную", где он публикуется на ЖЕЛТОМ ФОНЕ, с надписью на самом видном месте, что материал спорный, редакция к нему отношения не имеет, позиции не разделяет, а сам материал приводится только для обсуждения затронутых проблем.

Кроме того, считаю полезным ввести систему рейтингов статей. Рейтинги выставляют зарегистрированные пользователи, например, от -3 до +3, с помощью нажатия на кнопки "оцените материал".
Материал с сильно отрицательным рейтингом модератор перемещает в "дискуссионную" часть.
zvuk   13.03.09 11:43            
Как информационный бальзам на головы ненавистников США - статья хорошая. Только с эпитетами "тупое жлобство" серьёзные статьи не пишут.
Не понимаю ностальгию по СССР - он развалился не из-за происков США, пьянства Ельцина, а из-за неэффективности социалистической организации труда. Хорошо жилось партийной элите, а в бытовом смысле - москвичам чуть лучше, чем другим. Все остальные жили бедно с постоянным дефицитом качественных продуктов и товаров. Кстати, именно дерьмократы подарили людям в собственность государственные квартиры.

Перспективы у российской армии туманные - для её эффективности нужна экономически сильная страна, эффективное управление в том числе армией. А если страной руководят главные коррупционеры страны, желающие править как Сталины, а жить Абрамовичи, - о каком будущем армии можно мечтать?
PooH, RU   12.03.09 10:55            
Предлагаю здесь продолжить обсуждение статьи по адресу: Ссылка
 Страница 14 из 14   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» SS: регионы Восточной Финляндии находятся в глубоком кризисе из-за санкций
» Орбан призвал как можно скорее отменить антироссийские санкции
» В столице Йемена прогремел мощный взрыв
» Международный валютный фонд выдвинул новые условия Киеву
» Хинштейн инициировал комплексную проверку Корпорации развития Курской области
» В Москве задержали экс-замминистра просвещения по подозрению в хищении
» Абхазия попросила Россию о гуманитарной поставке электроэнергии
» Пентагон сообщил об успешном испытании двух новых дальнобойных ракет

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК
» Вашингтон обеспокоился из-за строительства АЭС в Узбекистане
» Россия разбивает энергосистему Украины на острова

 Аналитикавсе статьи rss

» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"