Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Турция разорвала отношения с Израилем
Минобороны сделало представление Израилю после удара около авиабазы в Сирии
Рябков заявил об угрозе разрыва дипотношений с США при конфискации замороженных активов
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Американская армия - самый большой миф ХХ века (продолжение обсуждения)"
 Страница 14 из 14   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 
Список тем    
 Американская армия - самый большой миф ХХ века (продолжение обсуждения)
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
alex-sotkin, KZ   14.03.09 16:15            
Как я уже писал меня сильно смутили цифры приведенные автором о потерях в Первой мировой войне. Вот эта фраза "Наконец, после полугода перевооружения и обучения, в августе 1918 года (за три месяца до окончания Первой Мировой войны) американские войска вступили в бой. Результаты для них оказались ужасающими. За два с половиной месяца боёв в августе - начале ноября 1918 американские войска потеряли 200 тысяч убитыми. С учётом раненых (около 600 тысяч), американская армия, первоначально посланная в Европу, практически прекратила своё существование".

И далее "Чтобы осознать чудовищность американских потерь, необходимо сравнить их с потерями других великих держав, участвовавших в Первой Мировой войне. Итак: Россия - 700 тысяч убитыми, Англия - 900 тысяч, Франция - 1 миллион 300 тысяч, Германия - 2 миллиона. Таким образом, в среднем за год войны Англия теряла 225 тысяч, Франция - 325 тысяч, Германия - 500 тысяч. То есть американцы за последние три неполных месяца войны потеряли примерно столько же, сколько Англия потеряла за год".

Я решил проверить насколько автор корректно обращается с фактами и цифрами. После долгих поисков я нашел несколько источников сведениям которых можно доверять. Это

1)"Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил" под общей редакцией квн профессора генерал-полковника Кривошеева 2001 г.

2) "Первая мировая война" статья в БСЭ

3) "Войны и народонаселение Европы" Урланис Б.Ц. 1960 г.

4) "Мировая война в цифрах" 1934 г.

В 3) и 4) есть очень подробный разбор о числе убитых в войне и указывается что цифра в 700 тыс. человек убитыми по данным ЦСУ явно занижена и обосновывается цифра примерно 1200 тыс. человек. Практически неизменной она и приводится в остальных источниках. Цифра в 700 тыс. вызывает сильные сомнения еще и по той причине что число пленных исчисляется примерно в 2400 тыс. человек. И тогда на одного убитого приходится почти 3.5 пленных! Известно что война не пользовалось популярностью в народе, особенно после 1914 года, но чтобы такое соотношение – это слишком. Получается что русская армия чаще сдавалась чем воевала.

А вот выяснить откуда автор взял цифру убитых солдат США в 200 тыс. человек не удалось. Цифра потерь США по 1) и 2) не приводится (по всей видимости их не включили из-за незначительности), в 3) она составляет 37 тыс. человек убитых в бою, в 4) 80 тыс. человек но сюда были включены все умершие (в бою, от газа, от ран и т.д.). Таким образом автор статьи выдал желаемое за действительное. Можно констатировать что перед нами еще один пример недобросовестной подтасовки фактов.
Freeman.brs   14.03.09 09:50            
ус :

Подозреваю, что статья написана с целью дискредитации этого (и других) хорошего сайта.

Интересная версия... Но ведь материал, если я правильно понял, опубликовала "Редактор: Фыва" %)


По теме: особой любовью к американцам никогда не отилчался, но это уже черезчур:))


Думаю, что информацию о потрях, превышающих офицальную в СТО раз, просто не реально скрыть, т.к. о ней знало бы достаточно большое (если не сказать огромное) число простых американских вояк, военных журналистов и т.п. Утечки происходили бы, а офицальная цыфра (якобы заниженная дядей Сэмом в 100 раз) просто высмеивалась бы МНОГИМИ сми по всему миру. Не всеми, конечно, и даже, подозреваю, что не большенством:), но многими.


Очень хотелось бы услышать мнение Фывы по поводу публикации данного материала. Может она разделят мнения автора статьи... хотя бы частично???
Изменен: 14.03.09 10:00 / Freeman.brs
ус, RU   13.03.09 21:12            
>y_krylovy

Если действительно интересуют потери амеров в Ираке, то посмотрите "Зарубежное военное обозрение". Первые годы пиндосской агрессии в этом журнале каждый месяц публиковали данные наших спецслужб по датам и обстоятельствам каждого случая гибели военнослужащих США, включая и смерти из-за ранений в госпиталях Германии и США.

Я уже высказывал своё отношение к этой статье, скажу ещё раз- крайне не серьёзная и даже нарочито глупая (разве русских солдат 700 тысяч в первой Мировой погибло?).

Вообще с цифирками как-то не ахти.

Подозреваю, что статья написана с целью дискредитации этого (и других) хорошего сайта.
y_krylov, RU   13.03.09 20:28            
Главный Злодей :
>> Да очень просто - берут и кормят быдло шоу про билла и монику. Пока быдло хавает, ему не до далёкой войны. А потом уже и само забывает.

Интереснее войны(для неучаствующих в ней) люди еще ничего не придумали. Я несчастного Билла к тому привел, что за потери озвученные в данной статье( и тем более скрытые) президента конкуренты по политической борьбе заживо похоронили. А Хиллари в этом году стала вторым человеком в ЮС. При этом почему нигде в И-нете нельзя найти цифры потерь сравнимые с этими? Везде потери 148 человек, при 3700 уничтоженных танков+остальное оружие-артсистемы и тп. Прикиньте маштаб. Если у вас есть другие ссылки на потери ЮС в войне схожие, озвучьте-посмотрим. Если и заниматься шапкозакидательством то нужно для этого использовать нормальные источники, а не 15к амеров за 5 дней или подвалы Лубянки с кровавым студнем. Вещи диаметрально разные но как созвучно звучат...
Обыватель, EU   13.03.09 16:17            
"Не гоже нам, русским империалистам смотреть на янки с придыханием". Епифан

"Боимся, что статью будет громить какой-нть подпиндосник? А пусть! Пусть погромит! Пусть постучит по клавиатуре, пусть лихорадочно помечется по гуглю и библиотекам (обычно они себя этим не утруждают), апоплексически краснея от наглости ругателей любимой америки, килограммами скуривая сигареты и судорожно сглатывая слюну и промахиваясь по буквам трясущимися от валокардина руками. Пусть почувствуют, что информационная война - это не приятная грантоедская халтурка, а тяжёлая, кровопролитная работа, стоящая немалых сил и здоровья. Пусть ихние информационные наймиты тоже несут потери!"

Главный Злодей

Стоило разместить статью хотя бы для того, чтобы получить удовольствие от блестящего стиля Епифана и Главного Злодея. Браво!
Karabass, RU   13.03.09 15:43            
"Интересно, как в стране где несчастног Клинтона прополоскали перед всем миром за всем понятную интрижку с Моникой , могут быть скрыты фольсификации такого маштаба?" -- действительно, как это в стране с самой демократичной прессой может быть что-то скрыто. Разумеется, это невозможно!
Главный Злодей, RU   13.03.09 15:27            
Испытываю смешанные чувства, но в основном удовлетворение, глядя, что информационный залп явно попал в цель. Вон как забегали, засуетились неизвестно откуда выплывшие новопользователи. Принялись дружно транслировать набросы про "табуреточные реформы российской армии" (все, как один, почему-то с неизвестных либерастических "средств информации" и со ссылками на анонимные "высокопоставленные источники"), за квалифицированность и честь сайта внезапно зарадели, даже прямую демократию для цензуры ввести предлагают... (Кстати, копипаст в два и более места - приём, весьма красноречиво говорящий о способах и мотивации лица, его отуществляющего.)

Интересно, как в стране где несчастног Клинтона прополоскали перед всем миром за всем понятную интрижку с Моникой , могут быть скрыты фольсификации такого маштаба?

Да очень просто - берут и кормят быдло шоу про билла и монику. Пока быдло хавает, ему не до далёкой войны. А потом уже и само забывает.
y_krylov, RU   13.03.09 12:53            
Особенно понравился данный абзац:


... война США с Ираком 17 января - 1 марта 1991. Итоги её для американцев были весьма плачевны. Потеряв за шесть дней наземных боёв 24 февраля - 1 марта около 15 тысяч солдат убитыми и 600 танков, они только при поддержке средств массовой информации всего Запада и тогдашнего горбачёвского СССР сумели убедить мир в своей "победе" над Ираком.


Эта цифра достигается голословным утверждением, что американцы занижают свои потери в 100!!! раз. Интересно, как в стране где несчастног Клинтона прополоскали перед всем миром за всем понятную интрижку с Моникой , могут быть скрыты фольсификации такого маштаба? И это при общепринятых потерях в 148!!! человек, треть от которых навернулась от дружественного огня! Да и как могла Иракская армия вынести 15к амеров, если она была просто растреляна издали+выбомблена с потерей 3700 танков.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5
Изменен: 13.03.09 13:04 / y_krylov
Nikus, RU   13.03.09 12:10            
Материал ВОПИЮЩЕ НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ.
Этот материал роняет авторитет "Войны и Мира". Здесь IMHO хорошие срециалисты в области политологии и экономики, а вот сколько-нибудь образованного человека в военной области, видимо, нет. НЕЛЬЗЯ ПУБЛИКОВАТЬ МАТЕРИАЛЫ БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ОЦЕНКИ РЕДАКТОРОМ (ЭКСПЕРТОМ, МОДЕРАТОРОМ). Это не Lenta.ru и не МК! Публиковать первый попавшийся мусор с произвольными измышлениями-- это роль желтой прессы, а не солидного и интеллектуального издания!
Если уж очень хочется опубликовать сильно спорный материал, для этого нужно выделить отдельный раздел, котороый так и назвать-- "Обсуждаем публикации в прессе". Сразу ясен статус. Необходимо разделить ОФИЦИАЛЬНУЮ часть сайта и ДИСКУССИОННУЮ, чтобы и мне, тупому, было ясно, что я читаю-- откровения гуру или злобные фантазии обиженного жизнью неудачника.
Кроме того, необходимо, чтобы по каждому разделу-- экономика, политология, наука, военная отрасль, были эксперты-модераторы, которые бы СВОЕЙ РЕПУТАЦИЕЙ ОТВЕЧАЛИ за качество публикуемых материалов. Если по этим критериям материал не проходит в официальную часть сайта, тогда ему дорога в "дискуссионную", где он публикуется на ЖЕЛТОМ ФОНЕ, с надписью на самом видном месте, что материал спорный, редакция к нему отношения не имеет, позиции не разделяет, а сам материал приводится только для обсуждения затронутых проблем.

Кроме того, считаю полезным ввести систему рейтингов статей. Рейтинги выставляют зарегистрированные пользователи, например, от -3 до +3, с помощью нажатия на кнопки "оцените материал".
Материал с сильно отрицательным рейтингом модератор перемещает в "дискуссионную" часть.
zvuk   13.03.09 11:43            
Как информационный бальзам на головы ненавистников США - статья хорошая. Только с эпитетами "тупое жлобство" серьёзные статьи не пишут.
Не понимаю ностальгию по СССР - он развалился не из-за происков США, пьянства Ельцина, а из-за неэффективности социалистической организации труда. Хорошо жилось партийной элите, а в бытовом смысле - москвичам чуть лучше, чем другим. Все остальные жили бедно с постоянным дефицитом качественных продуктов и товаров. Кстати, именно дерьмократы подарили людям в собственность государственные квартиры.

Перспективы у российской армии туманные - для её эффективности нужна экономически сильная страна, эффективное управление в том числе армией. А если страной руководят главные коррупционеры страны, желающие править как Сталины, а жить Абрамовичи, - о каком будущем армии можно мечтать?
PooH, RU   12.03.09 10:55            
Предлагаю здесь продолжить обсуждение статьи по адресу: Ссылка
 Страница 14 из 14   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Зеленский пообещал представить украинцам «план стойкости»
» Более десяти стран хотят купить российский подавитель роя БПЛА
» Минобороны РФ заявило о нейтрализации за ночь 51 беспилотника ВСУ
» В ООН объяснили отсутствие реакции на убийства российских журналистов
» Товарооборот Китая и других экономик АТЭС достиг рекордного уровня с января по октябрь 2024 года
» ЕК положительно отреагировала на запрос Киева о второй выплате в 4,1 млрд евро
» Президент Пезешкиан: Иран не будет создавать ядерное оружие
» Фон дер Ляйен опять подняла себе зарплату

 Репортаживсе статьи rss

» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове
» ФСБ рассекретила новые подробности Волынской резни

 Комментариивсе статьи rss

» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США
» На авиасалоне AirShow China 2024 хозяева доминируют
» Триумф Су-57, ЗРК «Витязь» и Ка-52Э в Чжухае: на что рассчитывать заказчикам?
» Кто и зачем вернул Дональда Трампа
» Санкции, взрастившие дракона. Как Китай захватывает мировые рынки
» WSJ: Остин отказал Зеленскому в приоритетной поставке новых систем ATACMS
» Нимайер: когда рухнула Берлинская стена, никто не думал про завтрашний день

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"