Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Лунная гонка: соревнование двух систем или «продажа» Луны американцам?"
 Страница 7 из 9   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 8  9 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Лунная гонка: соревнование двух систем или «продажа» Луны американцам?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
timosha, EU   16.07.12 22:47            
danila52nn - Да, я технарь, поэтому теория фальсификации полётов на Луну, мне представляется слишком сложной и маловероятной. В мире много стран. В большинстве стран есть астрономические службы, следящие за небесными объектами, полно в мире и астрономов - любителей, некоторые из них богатые и продвинутые.

Полёты на Луну - настолько незаурядное событие, что за ним следили тысячи приборов. И пока, забыл как звать, американский энтузиаст не наскорябал книженцию и она не пошла в народ, никто даже не подвергал сомнению факт полётов.

Я уже показывал на примере Союза-Аполлона, что вес Союза был вдвое меньше Апполоновского, стало быть двигатели у них были.
Трындец, RU   16.07.12 22:45            
SEVER NN> АМЕРИНЫ НИКОГДА НЕ БЫЛИ НА ЛУНЕ...вот тогда это нормально, остальное всё от лукавого..
Вот и я говорю, у Вас культ небытия на Луне :-)
А калькулятор и курс школьной физики - от лукавого! Физик - сотона!
нихтканинхен, можно было бы согласиться про неувязки, если бы не практически самоцитирование из рунета и отсутсвие хотя бы одного дохлого англоязычного источника (хотя бы одну цитатку МакНамарры, про совесть!). А притянуть за уши можно что угодно.
Тут, например, некоторые активно продвигают мысль, что у США больше нет ядерного оружия...

Изменен: 16.07.12 22:50 / Трындец

нихтканинхен, RU   16.07.12 22:41            

Бессмысленный спор. Если люди, даже прочитав эту статью, продолжают уверенно называть версию о фальсификации - конспирологией и сектанством, то вывод очевиден: они ВЕРЯТ, что привычная им картина мира и система взглядов не должна быть оспариваема.

И при этом снисходительно упрекают оппонентов в том, что у тех, якобы, вера доминирует над разумом. Нет, голубчики, в данном случае, по-видимому, всё наоборот. Поэтому и возникают у вас курьёзы: дескать, "погуглите и найдите perjury cases про Луну".

А по теме статьи - браво! В литературе ранее были подробно разобраны технические, организационные и другие неувязки у американцев - такие, как резкое сокращение финансирования, вал сокращений сотрудников за значительное время до начала "полётов" (по-видимому, когда было принято решение о фальсификации), обманы с грунтом, необъяснимое исчезновение у НАСА технологий после эпопеи с луной и масса, именно масса других фактов, складывающихся в цельную картину. Но вот про сговор в верхах, насколько мне известно, высказывались только предположения. И только теперь картина - стала окончательной.


camrad, EU   16.07.12 22:41            
Кончайте, ребятки, трепаться.Подумаешь - лунная афера. В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА БЫЛИ АФЕРЫ И ПОКРУЧЕ.
СССР, например. Из свежайших - демократия. Гражданская война в Сирии - тоже мелочь.
Ну и на подходе величайшая афера : всемирное глобальное братство народов. Скоро все в одной тюряге будем!

danila52nn, RU   16.07.12 22:34            
> timosha


danila52nn - Теории заговоров имеют черты религий. Переубедить верующего невозможно. И переубеждать не стОит. Надо уметь мирно сосуществовать людям разных верований.
Тоесть Вы чего сейчас сделали? Сообщили, что невозможность лгать под присягой в США - это Ваша религия, с которой нам надо как-то мирно сосуществовать, принимая её как железное доказательство присутствия американцев на Луне? Тимоша, Вы ведь вроде позиционировали себя как технарь, нет? Вы читали статью о конструктиве американского двигателя?


Изменен: 16.07.12 22:36 / danila52nn

Трындец, RU   16.07.12 22:30            
SEVER NN> и их слабомощные двигатели J-2 на второй ступени с cовокупной тягой в 520 тонн...
были достаточно полезными и необходимыми в ракете Сатурн-1Б...когда тот выводил груз на НОО...
С какого ... они слабомощные?
На НОО 140 тонн груза, на лунную 47 тонн + вес третьей ступени состатками топлива. Какбэ "разница в нагрузке" объясняется реальной разницей в скоростях на низкой орбите (первая космическая, да?) и на траектории к Луне (вторая космическая). С каких фигов эта разница возмётся? А именно с разницы в выводимых массах при том же стартовом весе ракеты.
Или Вы о чём?
Стартовая масса ракеты Сатурн-V составляла 2800-2900 тонн (в зависимости от модификации), а не 820 тонн, как вы пишите. Суммарная тяга двигателей первой ступени на уровне моря 3400 тонн-сил. Считать ускорениие и дифференцировать вес ракеты по времени (топливо ведь расходуется?) видимо Вам не под силу.
Вес второй ступени 480 тонн. Прибавляем вес третьей ступени и вес Апполона, получаем 647 тонн. Суммарная тяга двигателей второй ступени около 520 тонн-сил (ах, вот вы наверно о чём!). Но ведь к тому времени ракета уже летит в вакууме и сопротивление ниже. К тому же вторая ступень в данном случае служит для выхода на промежуточную орбиту. Но зачем конспирологу заморачиваться с расчётом орбиты!
Более того, двигатели третьей ступени вообще запускаются не сразу. Почти пол витка ракета летит по инерции. В этом месте по Вашей логике она должна падать на землю. Но, чёрт побери!, по законам физики этого почему-то не происходит.
Вам привести расчёты орбиты? Или всё-таки сами вспомните курс школьной (!) физики?


Изменен: 16.07.12 22:43 / Трындец

timosha, EU   16.07.12 22:23            
danila52nn - Теории заговоров имеют черты религий. Переубедить верующего невозможно. И переубеждать не стОит. Надо уметь мирно сосуществовать людям разных верований.
danila52nn, RU   16.07.12 22:07            
> timosha


gronk - Ну и погуглите и найдите "perjury cases" про Луну. Билли был вдвоём с Моникой, и то его ущучили, а тут тысячи человек и ничего.
Это не аргумент. Не верите - "погуглите и найдите" "perjury cases" по делу об убийстве Кеннеди. На лжи ловят тётю Фросю, а не госструктуры США


Изменен: 16.07.12 22:08 / danila52nn

timosha, EU   16.07.12 21:52            
gronk - Ну и погуглите и найдите "perjury cases" про Луну. Билли был вдвоём с Моникой, и то его ущучили, а тут тысячи человек и ничего.
Трындец, RU   16.07.12 21:49            
barclay, ну конечно же сектант! Долбанная автозамена думает несколько иначе, а мне со своим зрением не всегда вычитать на смартфоне что там Т9 предлагает. Некоторые эмитирование с имитацией путают и всё как с гуся вода. Что поделать, собственные посты перечитать и орфографию проверить не всякий удосужится. Я, по крайней мере, старался :-)
SEVER NN, по моему истерика у Вас. Пишите много и бессвязно. На досуге попробую разобраться в Вашем портоке сознания. Но мне сдаётся Вы опять чего-то упустили с тягой второй ступени.

gronk, CA   16.07.12 21:47            
> timosha


> Timmer я не верю, что американцы были на Луне.
- А я верю. Хотя бы потому, что в США лжесвидетельствовать под присягой не решится ни один человек в здравом уме. И руководители НАСА отчитывались перед Сенатом о проделанной работе в том числе и под присягой.
Зачем же так фанатично подставляться? Погуглите "perjury cases" и найдете массу решившихся лжесвидетельствовать под присягой. Билл Клинтон - замечательный пример.
timosha, EU   16.07.12 20:53            
> Timmer Время было такое, время больших и тяжелых свершений
- Да уж, народу покрошили немеряно.

> Timmer я не верю, что американцы были на Луне.
- А я верю. Хотя бы потому, что в США лжесвидетельствовать под присягой не решится ни один человек в здравом уме. И руководители НАСА отчитывались перед Сенатом о проделанной работе в том числе и под присягой.
Финист, RU   16.07.12 20:42            
Первые на Луне Ссылка

"Можно долго спорить, были американцы на Луне или нет, но есть факты, которые убедительно доказывают: советским учёным удалось запустить первый летательный аппарат в космос ещё в марте 1938 года! Информация более чем убедительна"

Кадры в конце просто шикарны (примерно с 67:03). Так что статья нм о чём. ;-)


Изменен: 16.07.12 20:52 / Финист

Jack, UA   16.07.12 20:39            
ПМСМ, единственное, что могли предложить СССР американцы - это создание ОПЕК. Откуда было знать партократам и безграмотным советским экономистам, что это приведет не к пресловутому краху США (который все никак не наступит лет 80-90), а наоборот к созданию нефтедоллара и распространению хождения американской валюты во всей Евразии. (Более подробно - http://economicsdivestment.blogspot.com/2011/07/90.html)
И еще подобная статья по теме американцев на Луне была на Инофоруме. http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/amerikancev_ne_stoyalo_na_lune/

Взгляд, RU   16.07.12 20:35            
Истина ,как всегда посередине. Кто-то пробивался на верх конкретными достижениями в реальной сфере, а кто-то - отчетами о колличестве расстреляных за "вредительство". И эта система могла какое-то время работать эффективно.В зависимости от времени и обстоятельств. Ее проблема в неконкурентности, в отличии от созданной ей же конкурентности в ВПК или космической отрасли. Надо было догадаться и создать самим КПССоциалистов и КПСКонсерваторов (например) и мониторить мнение населения, как сейчас в Штатах.
timosha, EU   16.07.12 20:30            
Nekto - 25 лет назад я и про Ландау поспорил бы, и про изумительную дипломатичность и осторожность Зельдовича, Харитона и менее известных людей, и про сравнение шарашек с Лос Аламосом,...

Спорить бесполезно, вопрос мировоззренческий: один любит бег трусцой, другой - пиво со свиными хрящиками. Подумайте сами - Вы любите вечером с детьми уроки делать, а Вас заставляют в компании сотрудников пиво пить, тимбилдинг, каждый вечер. А уволиться нельзя.


Изменен: 16.07.12 20:36 / timosha

Timmer, RU   16.07.12 20:16            

Ну по поводу шарашек. Да, некрасиво сажать людей в творческие коллективы насильно. Но только у Мессершмитта в конструкторских бюро работало столько инженеров, сколько было во всем СССР, а на носу неизбежная война. Когда у одного из ведущих специалистов СССР по гидравлике (ну не помню я его фамилию!) спросили о шарашке, он ответил примерно следующее: " Да нормально там было, работали столько, сколько хотели, и если нам не нравилась еда, то увольняли повара, а не инженера!" Кстати, в туполевской шарашке, для работы во внеурочное время требовалось получить особое разрешение, о чем Туполев сетовал в своих мемуарах. Время было такое, время больших и тяжелых свершений. Кста, по Питеру к Петру I претензий нет?, ну вот и ладно.

По статье, отдает кликушеством, хотя я не верю, что американцы были на Луне. Меня больше убеждает то, что у них не было двигателя. Не было и нет. Мне больше импонирует статья здесь, с математическими расчетами Ссылка


Nekto, RU   16.07.12 19:52            
> timosha

Nekto - Довольно многим людям свобода не нужна. Я таких знаю и даже где то дружу.
То что они закрытые были не означало, что работающие и живущие там не могли свободно выезжать и въезжать оттуда. Просто туда больше никого не пускали и секретили закрытые объекты. Либеральная пропаганда по моему просто сделала из людей идиотов не способных к логическому мышлению. Господа в США были созданы точно такие же закрытые объекты Лос-Аламос, Сандия, Ливермор и другие. Делали у себя то же самое что и Берия.

JJ-team, RU   16.07.12 19:50            
> iDesperado

статью не осилил, сломался на первом же тезисе - у сша все получилось с первой попытки. так у них вся ракета проверялась на стенде, а мы до запуска понятия не имели работают ли системы ракты. понятно, что после прогонки на стенде ракета полетит.
допустим ЦК КПСС торгаши, а что китайцы облетевшие луну ? вокруг все лгут ? смешно. удержать в тайне такую мистификацию, о которой знали миллионы людей с нескольких континентов можно в комиксах, но не в реальной жизни.
Не смешите. Как раз советский стенд бил и мало того он есть. На нем все двигатели и испытывают. У америкнцев такого стенда нет (в полном объеме) по сей день вот они и используют советские двигатели. РД-180 там испытывали. Янки его на Атлас ставят.

chep-65, RU   16.07.12 19:48            
iDesperado, у Берии перед войной, как у Генерального комиссара государственной безопасности, непосредственно были в подчинении погранвойска. Они встретили врага, в отличие от многих частей КА, в полной боевой. Например, Брестская крепость. И не только.
chep-65, RU   16.07.12 19:42            
timosha, у меня впечатление, что вы тиражируете перестроечные штампы и не в курсе того, о чем говорите. В вашей логике Фейнман и остальные атомные физики на американском атомном проекте также сидели и "Работали за призрачную возможность освободиться и старались изо всех сил". Как-то, когда бываю у тещи в Сарове (Арзамас-16) не слыхал разговоров об этих ваших "призрачных возможностях". Поинтересуйтесь, долго ли на атомном проекте работали Тамм, Ландау и некоторые другие (в том самом Сарове). Опять же, не могу подтвердить ссылками, но читал, что когда арестовали Берию, Зельдович с потерянным видом заявил своим сотрудникам: "Арестовали нашего Лаврентия Палыча!.." В воспоминаниях Харитона, изданных уже в нынешние времена, о Берии ничего ужасного не говорится.
timosha, EU   16.07.12 19:28            
chep-65 - Даже трудно сказать, кто из инженеров и конструкторов не сидел при Берии. Работали за призрачную возможность освободиться и старались изо всех сил.

Атомный проект - отчасти достижение разведки, т.к. Курчатов точно знал, какие из дорогостоящих экспериментов делать не надо.

Современные системы телекоммуникаций - несоизмеримо сложнее атомного проекта.

Nekto - Довольно многим людям свобода не нужна. Я таких знаю и даже где то дружу.
Nekto, RU   16.07.12 19:15            
В застенках шарашек. То же мне скажете, я живу в таких застенках. И в этих застенках всегда усовия были лучше чем вокруг. Так что не в застенки Берия садил ученых, инженеров, рабочих. А в комфортные научно-индустриальные закрытые территориальные образования. Ума у тех кто это делал в частности Берии было больше чем у нынешних интелектуалов на порядки.
iDesperado, LV   16.07.12 19:04            
талантливы были инженеры, Туполев, Королев и многие другие таланты, которым власть мешала. работали они в застенках шарашек. и тут стоит еще понимать, что моральное уродство и технический успех вовсе не противоположны. во многом благодаря сахарову мы получили термоядерную бомбу и развал СССР одновременно
chep-65, RU   16.07.12 19:02            

timosha, вы написали:

"Требуется делать вещи существенно более сложные, чем при товарище Берии. Грубо говоря - посади хоть миллион россиян - iPhone они не сделают."

Почитайте на досуге, что нужно было сделать, для реализации атомного проекта, имея тогдашние ресурсы.

Касательно армий рабов, состоявших из "толковых инженеров, учёных, рабочих, деятелей искусств" - вы горячитесь. Эти, как вы выразились "армии", в основном лес валили и строительством занимались.

Где-то у мемориальцев мне попались данные по одной из зон. Соотношение зеков к охране было примерно 6:1 (без учета членов семей охраняющих). Видимо - это типичное соотношение. Вот и делайте выводы о реальности существования неисчислимых армий заключенных.

Кроме того, если не ошибаюсь, еще перед войной (когда реально рулил ГУЛАГом) Берия писал служебные записки, в которых говорил о нецелесообразности использования массового труда заключенных (многочисленные вопросы с их обеспечением, трудоустройством после отбытия сроков, охрана и т.д.) Ссылок не дам - архивов не веду, профессионально пропагандистской деятельностью не занимаюсь. Если вам интересно - ищите сами, если нет - пардон муа.


 Страница 7 из 9   « Первая страница< 2  3  4  5  6 7 8  9 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» РФ заявила странам Балтии досудебные претензии из-за ущемления русских
» В России признали нежелательной деятельность "Хельсинкского комитета"*
» De Beers не может распродать алмазы из-за низкого спроса, пишет FT
» Страны НАТО не готовы противостоять России без участия США
» Украина запретила экспорт соли, газа и золота в 2025 году из-за дефицита
» Отстраненный от власти Юн Сок Ёль снова не явился на допрос. Грозит ли президенту Кореи арест
» ХАМАС отказывается от принятых договоренностей по Газе, заявили в Израиле
» "Оборонлогистика": судно "Урса Майор" затонуло в результате теракта

 Репортаживсе статьи rss

» Антон Алиханов: в России уже производят свои Барби и лего
» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией

 Комментариивсе статьи rss

» Зачем Трампу далекие льды: Дания усилит оборону Гренландии собачьими упряжками
» Погостили и хватит: в Турции задумались над возвращением сирийских беженцев на родину
» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"