Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "КС РФ не нашел нарушений в Протоколе о присоединении РФ к ВТО"
 Страница 3 из 6   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 КС РФ не нашел нарушений в Протоколе о присоединении РФ к ВТО
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Slavyanin, RU   09.07.12 23:19            
> Unicorn
1. Система управления со сложностью уровня государства требует многолетней подготовки. ...
2. Менеджеры крупных компаний смогли бы наладить первичную систему контроля и управления, так как у них единственных есть такой опыт, но лемминги их не приемлют, так как не понимают, что такое система и что такое контроль. ...3. Но в западных странах группа грамотных управленцев пришла к власти в результате буржуазных революций и с тех пор там сформирована нормальная школа и система....
4. У нас к власти пришли комми, которые не считали управление наукой и критерием отбора во власть. Критерием отбора была исключительно преданность - бездари от Фурцевой и до Фурсенко. Глобально мы проигрываем англосаконским управленцам начиная с 17го года.... 5. При вступлении в ВТО речь об управленцах вступающей страны по совокупности, управленцах государственных и частных предприятий. В том числе о представителях крупного бизнеса, которых леммингам поручили ненавидеть, но которые формируют костяк страны и обеспечивают работой миллионы леммингов.

1. Это не так. Многочисленные примеры из истории от Наполеона до Сталина , да и Лукашенко кстати это подтверждают.

2. Конечно- нас спасут эффективные манагеры...Креативный класс...

Который до сих пор за 20 лет так ничего и не создал. Жгите дальше.

3. Называть -нормальной системой- надувание пузырей на бирже,деиндустриализацию, громадные долги и т.д. - может только представитель креативного класса.

4. Дружок -возьми любую страну Запада на промежутке 1929-1939 и покажи чудеса западного менеджмента по сравнению с отсталым совком... Успехов.

5. При вступлении в гавно -ой сорри ВТО -любой адекватный человек сначала задаст простой вопрос- а зачем это делать.

Понятно, что кгеативный класс при этом будет рассуждать о "совокупности эфективных манагеров" и нести прочий бред...

На то он и креативный.


danila52nn, RU   09.07.12 23:04            
> Unicorn мне не мешает и шаблон не рвет. Проехали
Ну нет, дорогой друг, вот это и есть настоящий разговор. Тоесть Вы, оказывается, способны признавая проблему, отстаивать ЦЕННОСТИ? Или Вы такой декоративный православный, который знает про ценности, но всецело поглощён решением проблем? Вы православный после шести и в выходные? Верующий не может сказать, что люди хуже животных. Так не бывает. Вы "ряженый". Но сейчас не об этом. Я к тому, что если мы всё-таки способны разделять насущные проблемы и абсолютные ценности, то надо избавить себя от душещипательной сцены "обречённые на конкуренцию". Надо искать форму конкуренции, которая не противоречит ценностям. Мне даже странно говорить это верующему: процесс важнее результата. Ибо он есть триумф воли. Нам нужна СВОЯ игра. Только так мы сможем защититься.


Изменен: 09.07.12 23:09 / danila52nn

Unicorn   09.07.12 22:44            
Очень патетично и абсолютно оторванно от реальности. А римским пословицами я тоже умею кидаться. Даже и в оригинале. Однако проблему нашего экономического развития это ни в коей мере не решит. С ВТО или без оного. А вокруг России и вправду очень умные враги. А еще я искренне верующий православный - мне не мешает и шаблон не рвет. Проехали
danila52nn, RU   09.07.12 22:37            
> Unicorn
От животных мы отличаемся тем, что мы хуже животных.

"Как будто я других поэтов не видел" (с)

Ладно, предположим чудо. Ну предложите концепцию альтернативного развития по пунктам, только без воды и молока, конкретные шаги, а я буду вам оппонировать и рассказывать, что в реальности выйдет из вашей затеи.

За вводную возьмите наши реалии, на горизонте поставьте ВТО и конкурентов с запада и востока, которые будут развиваться согласно действующей парадигме. Только не мифических "тупых американцев", а профессиональных аналитиков, всевозможных спецов, которые уничтожают наших естественных союзников пачками и плодят врагов. На века. Поиграем

Мда, трудно Вам... Кругом враги, ВТО, Запад, профессиональные аналитики, а Вы один. Тут как раз надысь Кургинян поминал репризу советских времён, где один за другим на сцену с криком "Что я мог сделать один!?" выбегает человек тридцать и колонной марщируют на месте, повторяя "Что я мог сделать один!?". Знаете, есть такие люди: верующие. Давайте даже уже возьмём: христиане. Им труднее, чем Вам. Они знают, что прожить безгрешно неспособны априори. Более того, первородный грех изначально есть на каждом. Однако, есть идеал, стремление к которому способно составить СМЫСЛ существования. "Делай что должен и будь что будет". Без оглядки на "всевозможных спецов". Если Вас устраивает, что сравнение с животным не в Вашу пользу, то развлекайтесь интеллектуальгными поединками без меня, мне интересны только люди.
Изменен: 09.07.12 22:48 / danila52nn

gekkon, RU   09.07.12 22:36            
Unicorn, так и у вас не анализ, а набор депрессивных мантр. Почему Сирию до сих пор не продали? Почему ВТО приведёт к вылету с работы? Проработайте аргументацию, что ли.
Список Брейкера впечатляет. Почти Южный парк
1. Прибрать комнату
2. Полить цветы
3. Убить дедушку

Unicorn   09.07.12 22:23            
Это не концепция. Это тактика поведения на текущем политическом поле. Но будет ВТО и Сирию продадут, за какой-нибудь мифический отказ от про. Спасибки тем, кто за текущую власть голосовал - стал леммингом, изволь принять сдачу в Сирии под пиар "Сирию не сдадим/не больно нужна была та Сирия (по обстоятельствам)" и вылететь через годик с работы под пиар "ВТО - это совсем не страшно и уже скоро к нам просто попрут свитки с технологиями и бутыльки с маной"
Изменен: 09.07.12 22:25 / Unicorn

breaker-11   09.07.12 22:15            

Ну предложите концепцию альтернативного развития по пунктам, только без воды и молока, конкретные шаги, а я буду вам оппонировать и рассказывать, что в реальности выйдет из вашей затеи.

Если позволите. Без молока и воды.

1. Отказаться от ВТО. Или хотя бы РЕФЕРЕНДУМ с подготовленно-пропиаренным ВТО-НЕТ. Ничего страшного не случится - межте мне поверить. Или не поверить - всё одно, Россия не рухнет, голод не настанет, разве, что рубль просядет. так он и так - уже..

2. Однозначно впрячься за Сирию.

Пока всё


Изменен: 09.07.12 22:18 / breaker-11

Unicorn   09.07.12 22:05            
От животных мы отличаемся тем, что мы хуже животных.
"Как будто я других поэтов не видел" (с)
Ладно, предположим чудо. Ну предложите концепцию альтернативного развития по пунктам, только без воды и молока, конкретные шаги, а я буду вам оппонировать и рассказывать, что в реальности выйдет из вашей затеи.
За вводную возьмите наши реалии, на горизонте поставьте ВТО и конкурентов с запада и востока, которые будут развиваться согласно действующей парадигме. Только не мифических "тупых американцев", а профессиональных аналитиков, всевозможных спецов, которые уничтожают наших естественных союзников пачками и плодят врагов. На века. Поиграем
bazil, RU   09.07.12 21:57            
Unicorn,

Ну, ОБЭП и менты тут в основном роли особой не играют. Если только в местячковых городках ещё собирают мзду с челноков. Деньги - дело хорошее и мощное. Дают власть и уверенность в себе. Но гораздо больше власти и ещё больше денег дают деньги, на которые куплен завод или ферма. Или несколько заводов и сельхозгигант. Это уже не просто ценность, а возможность влиять на судьбы людей. С деньгами ты богатый человек, а с со своим бизнесом - князь в отдельно взятом государстве)
danila52nn, RU   09.07.12 21:55            
> Unicorn

Данила,

Я вам ответил - нет смысла рассуждать о вечном. У нас нет выбора. Либо играть в эту игру с вырожденным в абсолютное потребительство развитием, либо сдохнуть
С какого перепугу у нас такое убогое меню? Фразу "нет смысла рассуждать о вечном" я вообще не понимаю - конечно же смысл есть. Если мы - люди, то именно этим и надо заниматься. У Вас есть дети? Вас устраивает жизнь в мире, где у Ваших детей в погоне за шмотками не будет времени на общение с Вами? Что за рефлекс такой, бросаться за кем-то брошеной палкой, "ибо не мы это придумали"? Чем мы тогда от животных отличаемся?
Unicorn   09.07.12 21:44            
Бэзил,

Зачем влезать в бизнес, когда можно просто накошмарить на процент от дохода, коль менты, ОБЭП и прочие у тебя в кармане - дело не хитрое. Так всей страной и живем. И ВТО ы в таком виде не конкуренты.


Изменен: 09.07.12 21:47 / Unicorn

Unicorn   09.07.12 21:39            
Брэйкер,

Капсулирование не реально. На это не пойдет ни власть, ни лемминги. Кидаться лозунгами просто - но отказаться от подержанной иномарки, сотового телефона, интернета и голивудского блокбастера среднему обывателю не под силу. Перспективы отказа далеки и туманны, а хочется здесь и сейчас. Не реально в принципе, исполнителей не найдете
bazil, RU   09.07.12 21:26            
Unicorn,

Сомнительная история. Сделана слишком хорошая схема через Москву в ряд оффшоров, чтобы она сколь-нибудь походила на сокрытие от произвола чиновников. Не Фукс ли Линник?

Adissina,

Слышал о некоторой привычке крупных чиновников влазить в крупные проекты частных лиц. Но это очень редкое дело ввиду объективных условий выживания: пока дорастёшь до таких размеров, сам станешь или бандитом, или депутатом, что в целом не имеет особой разницы. А "инвесторами" являются обыкновенно подставные лица депутатов или полковников ФСБ, реже они сами. Что ни спросишь о владельце нового завода/телятника/стройки - депутаты, мэры, губернатор.. Ну, не обходится, конечно, без иностранцев, но опять же обязательно кто-то в доле. Частники, работающие по-чесноку, в общем занимаются мелочёвкой. Крупный бизнес масштаба Мираторга (всё ж 1/75 отечественного мяса не хухры-мухры) давно делают чиновники. А уж если оффшор - то тут даже к гадалке не надо ходить. Крупная рыба) Чиновники достаточно осведомлённые люди, чтобы знать, кто стоит за оффшорами. Это только Медвед может в камеру руками разводить о собственниках, а настоящих владельцев, разумеется, знают. Не пустить в долю? Никакой оффшор не спасёт. Если только не строить свинарник непосредственно на Кипре и не переезжать туда на ПМЖ.


Изменен: 09.07.12 21:39 / bazil

breaker-11   09.07.12 21:26            

Либо играть в эту игру с вырожденным в абсолютное потребительство развитием, либо сдохнуть

Есть ещё третий путь - начать постройку нового занавеса. Но для этого должно много воды утечь. Скорее всего - кровавой. Я тоже против (у меня дети), но если следовать вашей альтернативе - сей путь САМ встанет во весь рост, и вне зависимости от вашего или моего желаний. У арабов он уже - как видите. Там есть альтернатива - воинствующий ислам. Что вы предполагаете в России? Какую форму большевизма?

ВТО - одна из версий РЯВ или ПМВ (а они оказались предвестниками трёх революций).


Изменен: 09.07.12 21:28 / breaker-11

Unicorn   09.07.12 21:18            
Данила,

Я вам ответил - нет смысла рассуждать о вечном. У нас нет выбора. Либо играть в эту игру с вырожденным в абсолютное потребительство развитием, либо сдохнуть
Adissina, RU   09.07.12 21:12            
> Unicorn

Бэзил,

Ну так у меня клиентов регулярно мордой в землю кладут. Кому понравятся вымогатели от власти? Пока не будет нормальных правил, нормальной ответственности власти, а не "шутовского А-та-та" от президента, без ощутимых последствий для чиновников-уголовников. вменяемых налогов - будут уходить в оффшоры. Даже не из-за выгоды, а чтоб мордой не клали
Бэзил, вот честно говоря ни разу не сталкивался с Омоном, и деньги никто не вымогал, я наверно на чукотке живу. Слава богу как говорится ( я понимаю, что это не моя заслуга, а их недоработка). Но не кажется ли вам что в настоящий момент объем этих - "кладут мордой каждый день" несколько преувеличено?
danila52nn, RU   09.07.12 21:11            
> Unicorn

Данила,

Ответ прост. Фильм "Подземелье ведьм" помните? Когда безграмотные варвары поубивали добрых и гуманных землян. Гонка ни к чему, не мы ее придумали, но отстающих задавят, а я люблю свою Родину и хочу, чтоб она выжила, нужно чтоб она хотя бы перебирала ногами.
И я люблю свою Родину. И не считаю, что она настолько слаба, чтобы как ссаная тряпка летать по ветру, поднятому другими. Попробуйте экстраполировать сегодняшние тенденции в будущее - что у Вас получится? Вот я, например, в упор не вижу в этом будущем освоения космоса, ибо это тупо нерентабельно. Зато легко могу себе представить рай земной для элиты человечества на каких-нибудь незагаженных территориях под охраной роботизированных систем, за возможность попасть куда на работу люди будут рвать друг другу глотки. И самое хреновое, что если это случится, то какие бы формы организации не существовали на остальной территории, возглавляющие их персоналии будут озабочены одним: использовать все попавшие в руки ресурсы чтобы очутиться ТАМ. Или хоть детей пристроить. Неспособность арабов сделать хоть что-то путное давно стала притчей во языцех, кто не слышал эти шутки про тупость и жадность египтян, например? А ведь это и есть общество, в котором всё, включая возможность завести семью, зависит от наличия денег. Арабы бросили все свои интеллектуальные ресурсы на приспособление к существующим условиям, результат мы видим. Ещё чуть-чуть расслоить это общество, и дело до строительства пирамид дойдёт. И до богов на огненных колесницах. Это концептуальный тупик. В напёрстки выиграть может только один, а мы в числе конкурирующих в остроте зрения. Что нам предлагают? Ловчее других зарабатывать бумажки, которые печатает добрый дядя за океаном, честно конкурируя в этом деле со всем остальным миром? Да даже если и получится, то ЗАЧЕМ? Попробуйте ответить
Adissina, RU   09.07.12 21:09            
> Unicorn

Адиссина,

Ну так и скажте прямо, что вы программёр и у вас есть доступ к ЗП базе. Так вот у меня доступ не к одной базе, и я имею отношение к тому, о чем говорю в отличие от многих. И я общаюсь в кругу манагеров, хотя сам им не являюсь, которые за зарплату в 2-5 раз выше работяги работают круглосуточно. И бизнес под их руководством процветает. Иначе - вылетаешь с рынка труда навсегда. А рвачи и прохиндеи за миллионы в основном в Москве. В регионах по-другому
А я с региона - и поверьте тут не подругому, только люди простые по другому получают вместо московских 30-70 штук, от 15 до 30000 (и 30000 это Очень хорошая зарплата). И не смешите меня, что менеджеры класа топ, которые руководят 500 людьми, получают те копейки о которых вы тут говорите и работают при этом по 25 часов
Unicorn   09.07.12 21:09            
Бэзил,

В узком специализированном журнале читал про владельцев Мираторга, анализ их деятельности, финпоказатели. Начинали мелкой торговлей практически с нуля. Чисто русский бизнес. Добились всего сами. А структура холдинга в офшоре. Ну так у меня клиентов регулярно мордой в землю кладут. Кому понравятся вымогатели от власти? Пока не будет нормальных правил, нормальной ответственности власти, а не "шутовского А-та-та" от президента, без ощутимых последствий для чиновников-уголовников. вменяемых налогов - будут уходить в оффшоры. Даже не из-за выгоды, а чтоб мордой не клали
Adissina, RU   09.07.12 21:05            
Unicorn

Я не программер :) но в неделю бываю на 2-3 различных предприятиях и вижу чем живут люди и менегеры. К счастью в бред основоположника рыночных реформ Адама Смита, в том что государству нечего делать в экономике, уже никто не верит, в том числе и в самой рыночной стране. Государственные корпорации+ бизнес это на мой взгляд выход- и под жестким контролем, а одежду, ообувь, кафешки, и прочую лабуду - пусть часник ведет

Unicorn   09.07.12 20:59            
Адиссина,

Ну так и скажте прямо, что вы программёр и у вас есть доступ к ЗП базе. Так вот у меня доступ не к одной базе, и я имею отношение к тому, о чем говорю в отличие от многих. И я общаюсь в кругу манагеров, хотя сам им не являюсь, которые за зарплату в 2-5 раз выше работяги работают круглосуточно. И бизнес под их руководством процветает. Иначе - вылетаешь с рынка труда навсегда. А рвачи и прохиндеи за миллионы в основном в Москве. В регионах по-другому
breaker-11   09.07.12 20:59            

Unicorn

а вы ничего не поняли из моих слов и нахамили впридачу

Прошу прощения.


bazil, RU   09.07.12 20:57            
Unicorn,

Лучше уж тогда не Мираторг, а Приосколье. У Мираторга концы заведены на Кипр - это не тот пример бизнеса, который нам необходим. Или пусть все колхозники будут на Кипре? Если хочется чисто отечественного производителя свинины - Агробелогорье.
Unicorn   09.07.12 20:55            
Ломка,

Да, я с вами согласен. В ВТО нам сейчас не стоит вступать, только я подвел под свое определение базис, а вы ничего не поняли из моих слов и нахамили впридачу
Adissina, RU   09.07.12 20:54            
> Unicorn

Комментарий получился длинный. Но иначе я не смог построить логическую цепочку

Речь не о трех урожаях в год в благодатном климате, а о грамотной управленческой политике и культуре. Поэтому и живет финский крестьянин не хуже бразильского даже и с одним урожаем. Нам не грозит. Вместе с ВВП плебс выбрал его клику, а грамотных управленцев там нет, построить нормальную систему эти импотенты не смогут никогда.
Unicorn вы либерал и полностью соответствуете этому направлению, сказки о том что придут суперские менегеры нас потчевали еще в 90-х, эти менегеры нахапали себе карманы, жалко не всех еще посадили :( Мне с 90-х понятно только одно - работать у нас некому и никто не хочет ( не менегером а трактористом или слесарем) все хотят быть директорами на крайняк замом, но что бы не менее 40-70 штук на карман, а работать ... с ума посходили. Я могу поверить только таким людям которые будут получать в 2-5 раз большую зарплату чем простой рабочий и отдаватся руководству полностью .
По специфике должности я вижу зарплаты некоторых категорий менегеров руководящих как вы выразились 500 и выше людей - з/п от 2млн. руб. + кв. премия 2-3 млн. + годовая прем. от 10млн. Вы хотите сказать они нарабатывают больше в 300 раз чем высококласный спец?
Жажда безудержная наживы двигает всеми этими супер спецами

 Страница 3 из 6   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Глава МИД Чехии прибыл в Киев для обсуждения международной помощи
» СМИ рассказали, кто на Западе пытается купить "Северный поток — 2"
» Абхазия четвертый месяц платит бюджетникам из своего бюджета
» Орбан призвал Запад воспринимать запуск "Орешника" всерьез
» Совет управляющих МАГАТЭ принял резолюцию по Ирану
» Глава Минобороны ФРГ отказался бороться за пост канцлера, поддержал Шольца
» Ползучее расширение мандата: МАГАТЭ превышает свои полномочия — Ульянов
» Оставшаяся без российского газа OMV пытается оспорить запрет российского суда

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"