Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "КС РФ не нашел нарушений в Протоколе о присоединении РФ к ВТО"
 Страница 3 из 6   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 КС РФ не нашел нарушений в Протоколе о присоединении РФ к ВТО
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Slavyanin, RU   09.07.12 23:19            
> Unicorn
1. Система управления со сложностью уровня государства требует многолетней подготовки. ...
2. Менеджеры крупных компаний смогли бы наладить первичную систему контроля и управления, так как у них единственных есть такой опыт, но лемминги их не приемлют, так как не понимают, что такое система и что такое контроль. ...3. Но в западных странах группа грамотных управленцев пришла к власти в результате буржуазных революций и с тех пор там сформирована нормальная школа и система....
4. У нас к власти пришли комми, которые не считали управление наукой и критерием отбора во власть. Критерием отбора была исключительно преданность - бездари от Фурцевой и до Фурсенко. Глобально мы проигрываем англосаконским управленцам начиная с 17го года.... 5. При вступлении в ВТО речь об управленцах вступающей страны по совокупности, управленцах государственных и частных предприятий. В том числе о представителях крупного бизнеса, которых леммингам поручили ненавидеть, но которые формируют костяк страны и обеспечивают работой миллионы леммингов.

1. Это не так. Многочисленные примеры из истории от Наполеона до Сталина , да и Лукашенко кстати это подтверждают.

2. Конечно- нас спасут эффективные манагеры...Креативный класс...

Который до сих пор за 20 лет так ничего и не создал. Жгите дальше.

3. Называть -нормальной системой- надувание пузырей на бирже,деиндустриализацию, громадные долги и т.д. - может только представитель креативного класса.

4. Дружок -возьми любую страну Запада на промежутке 1929-1939 и покажи чудеса западного менеджмента по сравнению с отсталым совком... Успехов.

5. При вступлении в гавно -ой сорри ВТО -любой адекватный человек сначала задаст простой вопрос- а зачем это делать.

Понятно, что кгеативный класс при этом будет рассуждать о "совокупности эфективных манагеров" и нести прочий бред...

На то он и креативный.


danila52nn, RU   09.07.12 23:04            
> Unicorn мне не мешает и шаблон не рвет. Проехали
Ну нет, дорогой друг, вот это и есть настоящий разговор. Тоесть Вы, оказывается, способны признавая проблему, отстаивать ЦЕННОСТИ? Или Вы такой декоративный православный, который знает про ценности, но всецело поглощён решением проблем? Вы православный после шести и в выходные? Верующий не может сказать, что люди хуже животных. Так не бывает. Вы "ряженый". Но сейчас не об этом. Я к тому, что если мы всё-таки способны разделять насущные проблемы и абсолютные ценности, то надо избавить себя от душещипательной сцены "обречённые на конкуренцию". Надо искать форму конкуренции, которая не противоречит ценностям. Мне даже странно говорить это верующему: процесс важнее результата. Ибо он есть триумф воли. Нам нужна СВОЯ игра. Только так мы сможем защититься.


Изменен: 09.07.12 23:09 / danila52nn

Unicorn   09.07.12 22:44            
Очень патетично и абсолютно оторванно от реальности. А римским пословицами я тоже умею кидаться. Даже и в оригинале. Однако проблему нашего экономического развития это ни в коей мере не решит. С ВТО или без оного. А вокруг России и вправду очень умные враги. А еще я искренне верующий православный - мне не мешает и шаблон не рвет. Проехали
danila52nn, RU   09.07.12 22:37            
> Unicorn
От животных мы отличаемся тем, что мы хуже животных.

"Как будто я других поэтов не видел" (с)

Ладно, предположим чудо. Ну предложите концепцию альтернативного развития по пунктам, только без воды и молока, конкретные шаги, а я буду вам оппонировать и рассказывать, что в реальности выйдет из вашей затеи.

За вводную возьмите наши реалии, на горизонте поставьте ВТО и конкурентов с запада и востока, которые будут развиваться согласно действующей парадигме. Только не мифических "тупых американцев", а профессиональных аналитиков, всевозможных спецов, которые уничтожают наших естественных союзников пачками и плодят врагов. На века. Поиграем

Мда, трудно Вам... Кругом враги, ВТО, Запад, профессиональные аналитики, а Вы один. Тут как раз надысь Кургинян поминал репризу советских времён, где один за другим на сцену с криком "Что я мог сделать один!?" выбегает человек тридцать и колонной марщируют на месте, повторяя "Что я мог сделать один!?". Знаете, есть такие люди: верующие. Давайте даже уже возьмём: христиане. Им труднее, чем Вам. Они знают, что прожить безгрешно неспособны априори. Более того, первородный грех изначально есть на каждом. Однако, есть идеал, стремление к которому способно составить СМЫСЛ существования. "Делай что должен и будь что будет". Без оглядки на "всевозможных спецов". Если Вас устраивает, что сравнение с животным не в Вашу пользу, то развлекайтесь интеллектуальгными поединками без меня, мне интересны только люди.
Изменен: 09.07.12 22:48 / danila52nn

gekkon, RU   09.07.12 22:36            
Unicorn, так и у вас не анализ, а набор депрессивных мантр. Почему Сирию до сих пор не продали? Почему ВТО приведёт к вылету с работы? Проработайте аргументацию, что ли.
Список Брейкера впечатляет. Почти Южный парк
1. Прибрать комнату
2. Полить цветы
3. Убить дедушку

Unicorn   09.07.12 22:23            
Это не концепция. Это тактика поведения на текущем политическом поле. Но будет ВТО и Сирию продадут, за какой-нибудь мифический отказ от про. Спасибки тем, кто за текущую власть голосовал - стал леммингом, изволь принять сдачу в Сирии под пиар "Сирию не сдадим/не больно нужна была та Сирия (по обстоятельствам)" и вылететь через годик с работы под пиар "ВТО - это совсем не страшно и уже скоро к нам просто попрут свитки с технологиями и бутыльки с маной"
Изменен: 09.07.12 22:25 / Unicorn

breaker-11   09.07.12 22:15            

Ну предложите концепцию альтернативного развития по пунктам, только без воды и молока, конкретные шаги, а я буду вам оппонировать и рассказывать, что в реальности выйдет из вашей затеи.

Если позволите. Без молока и воды.

1. Отказаться от ВТО. Или хотя бы РЕФЕРЕНДУМ с подготовленно-пропиаренным ВТО-НЕТ. Ничего страшного не случится - межте мне поверить. Или не поверить - всё одно, Россия не рухнет, голод не настанет, разве, что рубль просядет. так он и так - уже..

2. Однозначно впрячься за Сирию.

Пока всё


Изменен: 09.07.12 22:18 / breaker-11

Unicorn   09.07.12 22:05            
От животных мы отличаемся тем, что мы хуже животных.
"Как будто я других поэтов не видел" (с)
Ладно, предположим чудо. Ну предложите концепцию альтернативного развития по пунктам, только без воды и молока, конкретные шаги, а я буду вам оппонировать и рассказывать, что в реальности выйдет из вашей затеи.
За вводную возьмите наши реалии, на горизонте поставьте ВТО и конкурентов с запада и востока, которые будут развиваться согласно действующей парадигме. Только не мифических "тупых американцев", а профессиональных аналитиков, всевозможных спецов, которые уничтожают наших естественных союзников пачками и плодят врагов. На века. Поиграем
bazil, RU   09.07.12 21:57            
Unicorn,

Ну, ОБЭП и менты тут в основном роли особой не играют. Если только в местячковых городках ещё собирают мзду с челноков. Деньги - дело хорошее и мощное. Дают власть и уверенность в себе. Но гораздо больше власти и ещё больше денег дают деньги, на которые куплен завод или ферма. Или несколько заводов и сельхозгигант. Это уже не просто ценность, а возможность влиять на судьбы людей. С деньгами ты богатый человек, а с со своим бизнесом - князь в отдельно взятом государстве)
danila52nn, RU   09.07.12 21:55            
> Unicorn

Данила,

Я вам ответил - нет смысла рассуждать о вечном. У нас нет выбора. Либо играть в эту игру с вырожденным в абсолютное потребительство развитием, либо сдохнуть
С какого перепугу у нас такое убогое меню? Фразу "нет смысла рассуждать о вечном" я вообще не понимаю - конечно же смысл есть. Если мы - люди, то именно этим и надо заниматься. У Вас есть дети? Вас устраивает жизнь в мире, где у Ваших детей в погоне за шмотками не будет времени на общение с Вами? Что за рефлекс такой, бросаться за кем-то брошеной палкой, "ибо не мы это придумали"? Чем мы тогда от животных отличаемся?
Unicorn   09.07.12 21:44            
Бэзил,

Зачем влезать в бизнес, когда можно просто накошмарить на процент от дохода, коль менты, ОБЭП и прочие у тебя в кармане - дело не хитрое. Так всей страной и живем. И ВТО ы в таком виде не конкуренты.


Изменен: 09.07.12 21:47 / Unicorn

Unicorn   09.07.12 21:39            
Брэйкер,

Капсулирование не реально. На это не пойдет ни власть, ни лемминги. Кидаться лозунгами просто - но отказаться от подержанной иномарки, сотового телефона, интернета и голивудского блокбастера среднему обывателю не под силу. Перспективы отказа далеки и туманны, а хочется здесь и сейчас. Не реально в принципе, исполнителей не найдете
bazil, RU   09.07.12 21:26            
Unicorn,

Сомнительная история. Сделана слишком хорошая схема через Москву в ряд оффшоров, чтобы она сколь-нибудь походила на сокрытие от произвола чиновников. Не Фукс ли Линник?

Adissina,

Слышал о некоторой привычке крупных чиновников влазить в крупные проекты частных лиц. Но это очень редкое дело ввиду объективных условий выживания: пока дорастёшь до таких размеров, сам станешь или бандитом, или депутатом, что в целом не имеет особой разницы. А "инвесторами" являются обыкновенно подставные лица депутатов или полковников ФСБ, реже они сами. Что ни спросишь о владельце нового завода/телятника/стройки - депутаты, мэры, губернатор.. Ну, не обходится, конечно, без иностранцев, но опять же обязательно кто-то в доле. Частники, работающие по-чесноку, в общем занимаются мелочёвкой. Крупный бизнес масштаба Мираторга (всё ж 1/75 отечественного мяса не хухры-мухры) давно делают чиновники. А уж если оффшор - то тут даже к гадалке не надо ходить. Крупная рыба) Чиновники достаточно осведомлённые люди, чтобы знать, кто стоит за оффшорами. Это только Медвед может в камеру руками разводить о собственниках, а настоящих владельцев, разумеется, знают. Не пустить в долю? Никакой оффшор не спасёт. Если только не строить свинарник непосредственно на Кипре и не переезжать туда на ПМЖ.


Изменен: 09.07.12 21:39 / bazil

breaker-11   09.07.12 21:26            

Либо играть в эту игру с вырожденным в абсолютное потребительство развитием, либо сдохнуть

Есть ещё третий путь - начать постройку нового занавеса. Но для этого должно много воды утечь. Скорее всего - кровавой. Я тоже против (у меня дети), но если следовать вашей альтернативе - сей путь САМ встанет во весь рост, и вне зависимости от вашего или моего желаний. У арабов он уже - как видите. Там есть альтернатива - воинствующий ислам. Что вы предполагаете в России? Какую форму большевизма?

ВТО - одна из версий РЯВ или ПМВ (а они оказались предвестниками трёх революций).


Изменен: 09.07.12 21:28 / breaker-11

Unicorn   09.07.12 21:18            
Данила,

Я вам ответил - нет смысла рассуждать о вечном. У нас нет выбора. Либо играть в эту игру с вырожденным в абсолютное потребительство развитием, либо сдохнуть
Adissina, RU   09.07.12 21:12            
> Unicorn

Бэзил,

Ну так у меня клиентов регулярно мордой в землю кладут. Кому понравятся вымогатели от власти? Пока не будет нормальных правил, нормальной ответственности власти, а не "шутовского А-та-та" от президента, без ощутимых последствий для чиновников-уголовников. вменяемых налогов - будут уходить в оффшоры. Даже не из-за выгоды, а чтоб мордой не клали
Бэзил, вот честно говоря ни разу не сталкивался с Омоном, и деньги никто не вымогал, я наверно на чукотке живу. Слава богу как говорится ( я понимаю, что это не моя заслуга, а их недоработка). Но не кажется ли вам что в настоящий момент объем этих - "кладут мордой каждый день" несколько преувеличено?
danila52nn, RU   09.07.12 21:11            
> Unicorn

Данила,

Ответ прост. Фильм "Подземелье ведьм" помните? Когда безграмотные варвары поубивали добрых и гуманных землян. Гонка ни к чему, не мы ее придумали, но отстающих задавят, а я люблю свою Родину и хочу, чтоб она выжила, нужно чтоб она хотя бы перебирала ногами.
И я люблю свою Родину. И не считаю, что она настолько слаба, чтобы как ссаная тряпка летать по ветру, поднятому другими. Попробуйте экстраполировать сегодняшние тенденции в будущее - что у Вас получится? Вот я, например, в упор не вижу в этом будущем освоения космоса, ибо это тупо нерентабельно. Зато легко могу себе представить рай земной для элиты человечества на каких-нибудь незагаженных территориях под охраной роботизированных систем, за возможность попасть куда на работу люди будут рвать друг другу глотки. И самое хреновое, что если это случится, то какие бы формы организации не существовали на остальной территории, возглавляющие их персоналии будут озабочены одним: использовать все попавшие в руки ресурсы чтобы очутиться ТАМ. Или хоть детей пристроить. Неспособность арабов сделать хоть что-то путное давно стала притчей во языцех, кто не слышал эти шутки про тупость и жадность египтян, например? А ведь это и есть общество, в котором всё, включая возможность завести семью, зависит от наличия денег. Арабы бросили все свои интеллектуальные ресурсы на приспособление к существующим условиям, результат мы видим. Ещё чуть-чуть расслоить это общество, и дело до строительства пирамид дойдёт. И до богов на огненных колесницах. Это концептуальный тупик. В напёрстки выиграть может только один, а мы в числе конкурирующих в остроте зрения. Что нам предлагают? Ловчее других зарабатывать бумажки, которые печатает добрый дядя за океаном, честно конкурируя в этом деле со всем остальным миром? Да даже если и получится, то ЗАЧЕМ? Попробуйте ответить
Adissina, RU   09.07.12 21:09            
> Unicorn

Адиссина,

Ну так и скажте прямо, что вы программёр и у вас есть доступ к ЗП базе. Так вот у меня доступ не к одной базе, и я имею отношение к тому, о чем говорю в отличие от многих. И я общаюсь в кругу манагеров, хотя сам им не являюсь, которые за зарплату в 2-5 раз выше работяги работают круглосуточно. И бизнес под их руководством процветает. Иначе - вылетаешь с рынка труда навсегда. А рвачи и прохиндеи за миллионы в основном в Москве. В регионах по-другому
А я с региона - и поверьте тут не подругому, только люди простые по другому получают вместо московских 30-70 штук, от 15 до 30000 (и 30000 это Очень хорошая зарплата). И не смешите меня, что менеджеры класа топ, которые руководят 500 людьми, получают те копейки о которых вы тут говорите и работают при этом по 25 часов
Unicorn   09.07.12 21:09            
Бэзил,

В узком специализированном журнале читал про владельцев Мираторга, анализ их деятельности, финпоказатели. Начинали мелкой торговлей практически с нуля. Чисто русский бизнес. Добились всего сами. А структура холдинга в офшоре. Ну так у меня клиентов регулярно мордой в землю кладут. Кому понравятся вымогатели от власти? Пока не будет нормальных правил, нормальной ответственности власти, а не "шутовского А-та-та" от президента, без ощутимых последствий для чиновников-уголовников. вменяемых налогов - будут уходить в оффшоры. Даже не из-за выгоды, а чтоб мордой не клали
Adissina, RU   09.07.12 21:05            
Unicorn

Я не программер :) но в неделю бываю на 2-3 различных предприятиях и вижу чем живут люди и менегеры. К счастью в бред основоположника рыночных реформ Адама Смита, в том что государству нечего делать в экономике, уже никто не верит, в том числе и в самой рыночной стране. Государственные корпорации+ бизнес это на мой взгляд выход- и под жестким контролем, а одежду, ообувь, кафешки, и прочую лабуду - пусть часник ведет

Unicorn   09.07.12 20:59            
Адиссина,

Ну так и скажте прямо, что вы программёр и у вас есть доступ к ЗП базе. Так вот у меня доступ не к одной базе, и я имею отношение к тому, о чем говорю в отличие от многих. И я общаюсь в кругу манагеров, хотя сам им не являюсь, которые за зарплату в 2-5 раз выше работяги работают круглосуточно. И бизнес под их руководством процветает. Иначе - вылетаешь с рынка труда навсегда. А рвачи и прохиндеи за миллионы в основном в Москве. В регионах по-другому
breaker-11   09.07.12 20:59            

Unicorn

а вы ничего не поняли из моих слов и нахамили впридачу

Прошу прощения.


bazil, RU   09.07.12 20:57            
Unicorn,

Лучше уж тогда не Мираторг, а Приосколье. У Мираторга концы заведены на Кипр - это не тот пример бизнеса, который нам необходим. Или пусть все колхозники будут на Кипре? Если хочется чисто отечественного производителя свинины - Агробелогорье.
Unicorn   09.07.12 20:55            
Ломка,

Да, я с вами согласен. В ВТО нам сейчас не стоит вступать, только я подвел под свое определение базис, а вы ничего не поняли из моих слов и нахамили впридачу
Adissina, RU   09.07.12 20:54            
> Unicorn

Комментарий получился длинный. Но иначе я не смог построить логическую цепочку

Речь не о трех урожаях в год в благодатном климате, а о грамотной управленческой политике и культуре. Поэтому и живет финский крестьянин не хуже бразильского даже и с одним урожаем. Нам не грозит. Вместе с ВВП плебс выбрал его клику, а грамотных управленцев там нет, построить нормальную систему эти импотенты не смогут никогда.
Unicorn вы либерал и полностью соответствуете этому направлению, сказки о том что придут суперские менегеры нас потчевали еще в 90-х, эти менегеры нахапали себе карманы, жалко не всех еще посадили :( Мне с 90-х понятно только одно - работать у нас некому и никто не хочет ( не менегером а трактористом или слесарем) все хотят быть директорами на крайняк замом, но что бы не менее 40-70 штук на карман, а работать ... с ума посходили. Я могу поверить только таким людям которые будут получать в 2-5 раз большую зарплату чем простой рабочий и отдаватся руководству полностью .
По специфике должности я вижу зарплаты некоторых категорий менегеров руководящих как вы выразились 500 и выше людей - з/п от 2млн. руб. + кв. премия 2-3 млн. + годовая прем. от 10млн. Вы хотите сказать они нарабатывают больше в 300 раз чем высококласный спец?
Жажда безудержная наживы двигает всеми этими супер спецами

 Страница 3 из 6   « Первая страница< 1  2 3 4  5  6 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В зону крушения судна "Урса Майор" прибыл российский военный корабль
» Киев получил первый миллиард долларов от российских активов
» Стало известно, сколько россиян за год заключили контракт на военную службу
» Запад зашел в энергопереходный тупик: госфинансирование нефти и газа продолжается
» Орбан: Вложенные Западом в Украину огромные деньги сгорели
» Эрдоган посетит Сирию с делегацией министров, пишут СМИ
» Киев стегает кнутом своих граждан — ЕС должен урезать помощь украинским беженцам
» Космический корабль "Паркер" приблизился к Солнцу на минимальное расстояние

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"