Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
О чем Путин договорился с Лукашенко в Минске
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Поговорим?"
 Страница 45 из 55   « Первая страница< 40  41  42  43  44 45 46  47  48  49 >Последняя страница » 
Список тем    
 Поговорим?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Чужой, UA   12.09.13 20:29            
Аббе
Спасибо!

Немного, излишне категорично и немного, излишне воинственно.

Предлагаю задать тоннальность, чуть выше общей тоннальности этого ресурса.
Общение интеллектов, это, прожде всего обмен добытой информацией, анализ, сравнения, моделирование, удовольствие, взаимное обогащение.
Это желание, вызванное ощущением от прочитанного, вашего поста.
И в Вашем посте, почему-то, звучит мысль, что я его буду непременно оспаривать.

Давайте так.
Посмотрите, пожалуйста сначале этот цикл и ему подобные.
Фильмов "Технологии Богов", по-моему, штук 7 или 8.
Посмотрите их.

С глубоким уважением отношусь к обсерваториям, типа Стоунхенджа.
Посмотрите, пожалуйста - вот это.

Буду очень благодарен, если Вы мне подскажете, как это было сдлелано???!!!
По какой логике?
Технологический уровень цивилизации, способной на такое?

И с удовольствием продолжу наше общение.
Надеюсь - в более позитивном и теплом формате.

Изменен: 12.09.13 20:31 / Чужой

Аббе, RU   12.09.13 19:44            
Чужой :
>> Аббе
И, раз уж Вы, двинулись по реконструкции реальной истории России на 40 000 лет назад, то по Вашему же, абсолютно правильному утверждению, для полноты картины - надо цеплять и другие пласты, а не только территорию Империи Славян.
40 000 лет - хороший отрезок.
Так, как пирамиды, были построены на отрезке - минус 18 - 25 тысяч лет назад.
Пирамиды строились с применением технологий, которые наша цивилизация, пока - не может повторить.
Назначение их - комплексно и многие аспекты, до сих пор тайна.
Очевидно, что строители Пирамид, имели цивилизацию, намного более развитую, чем сейчас наша.
Какое же развитие, тогда имела Империя Славян, которая соседствовала со строителями Пирамид?
Она, априоре, не могла быть менее развитой.
По моим сведениям - превосходила уровень строителей Пирамид.
Интересно, что Вам удалось нарыть - в этой плоскости?


Да нет проблем. Во первых, КТО, какой безумец сказал Вам, что пирамиды есть высшее достижение разума? Это подвиг СНАБЖЕНЦЕВ. Это - достижение АРХИТЕКТОРОВ. Кое что из сопромата. ВСЁ. Больше там почти ничего нет.
А вот на территории Мамонтовой степи - было то, что кратно сложнее пирамид ЛЮБОГО объёма.
То есть - пригоризонтные обсерватории. Стоят столбы и ночтью сквозь них видны восходы и закаты СУЩЕСТВЕННО важных светил. То есть - солнца, луны, навигационных звёзд. Или как их ещё то назвать, для ТЕХ времён. Может видели по телевизору Стоунхендж? Так вот, этой технике уже 40 000 лет. Такой вот пустячок. И началось всё это (или самые древние нашились) как раз в Западной Сибири. Впрочем - где именно древнейшие - не важно. Сущностно то, что это высшее достижение знаний ДОПИСЬМЕННОЙ эпохи. Для того, что бы знать светила и их движение по небу за год, да ещё луну и затмения (сарос - около 20 лет) нужно много учиться. А ещё - как строить обсерваторию. Как вести наблюдения и предсказывать затмения. Как всё это ПОМНИТЬ. За прошедшие столетия.
Вы сам для себя решите, доступна НАМ такая технология или уже НЕТ. Ссылок давать не буду. С тем, что бы Вы потом не сказали, что я где то накопал левых сайтов/ссылок и морочу Вам мозги. Ищите самостоятельно, читайте, думайте. Если не обнаружите ссылок на деяния с давностью в 40 000 лет (сайты иногда умирают) - просто задумайтесь о Стоунхендже. Это прибор ДОПИСЬМЕННЫЙ.
А уж теперь - решайте сам, хорошее ли я нашёл явление. И стоит ли его сравнивать с ничтожными в своей простоте пирамидами.
Ах да. Славяне. И какое отношение к ним имеют обсерватории. Да никакого отношения не имеют. Просто славяне - часть индоевропейских народов. Их ещё называют ариями. И вот эти арии - сформировались имея в основе религиозных воззрений как раз эту жреческую касту. Те самые, жрецы астрономы. Почему я в том уверен? Да потому, что двух РАЗНЫХ жреческих каст быть просто не могло. Их бы не прокормили.
Почему я думаю, что столь древние логики миропнимания могли сохраниться? Да потому, что они сохранились не до 12.09.2013 года, а до времени ФОРМИРОВАНИЯ славян. Ну, может до 1000-1500 года от Рождества Христова. Ну тут уже только ОСТАТКИ.
Ещё раз задаёте вопрос, а как вообще могло хотя бы ЧТО ТО сохраниться за 10 000 лет? Так я взял и нашёл СЛОВО. Такое, что сохранилось в Индии, в Перу и в России. И значение этого слова - весьма близкое во всех трёх точках. А происходить единство этого слова могло только до момента ухода предков обитателей американского континента из Азии. То есть - не менее 15 000 лет назад.
Вот такие у нас новости. Желаете усомниться? Ваше на то право. Только сначала - попробуйте опровергнуть. В смысле - если получится опровергнуть.

Чужой, UA   12.09.13 11:14            
Аббе
И, раз уж Вы, двинулись по реконструкции реальной истории России на 40 000 лет назад, то по Вашему же, абсолютно правильному утверждению, для полноты картины - надо цеплять и другие пласты, а не только территорию Империи Славян.
40 000 лет - хороший отрезок.
Так, как пирамиды, были построены на отрезке - минус 18 - 25 тысяч лет назад.
Пирамиды строились с применением технологий, которые наша цивилизация, пока - не может повторить.
Назначение их - комплексно и многие аспекты, до сих пор тайна.
Очевидно, что строители Пирамид, имели цивилизацию, намного более развитую, чем сейчас наша.
Какое же развитие, тогда имела Империя Славян, которая соседствовала со строителями Пирамид?
Она, априоре, не могла быть менее развитой.
По моим сведениям - превосходила уровень строителей Пирамид.
Интересно, что Вам удалось нарыть - в этой плоскости?

Изменен: 12.09.13 11:15 / Чужой

Чужой, UA   12.09.13 10:29            
Аббе
По моим раскопкам, Ледниковые Периоды, в аккурат совпадают с ядерными войнами наших предков (ядерная зима).
Покопайте в этом направлении, поверьте - будет интересно.
И, ой, как многие пазлы, совпадут с Вашими изысканиями.

Пара ссылок.




Аббе, RU   12.09.13 07:02            
Видите ли, Ледники, они по большей части - сами по себе. Читайте Миланковича, он довольно интересно расписал методологию возникновения ледников. А вот уже они, ледники то есть - отражаются на бытии людей самым разительным образом. Может слышали про "море Ворукаша"? Это сполшная цепь подледниковых озёр и проток. От реки ЛЕна до пресного озера на месте сегодняшнего Чёрного моря. Вот оттуда то и появились атлантические животные в Байкале. Единость осетра - так же из ледниковья.
Может слышали про Валгаллу? Это - рай для викингов. Есть сведения, что предки викингов жили в районе Ашхабада. Прекрасная была местность. Так вот, в барабинских озёрах нашли волну ракушек из Арала. Посчитайте расстояние и прикиньте профиль для просока волны. И подумайте, а не было ли ЭТО явление прототипом Рагнарёка?
.
Чужой :
>> Аббе
Пытался создать книгу о истории России.
Надо писать.
Шаг за шагом.

Куча материала, начиная от 40 000 лет назад. Увы, ЭТИ материалы оказывается тоже критически важны.
)))) конечно важны.
Хорошо бы, захватить и больший период.
Обратите, пожалуйста внимание, что Ледниковые Периоды, это, как правило - ядерные зимы)))).
Вы уже раскопали, что Арии, это потомки Гиперборейской Цивилизации?




Чужой, UA   11.09.13 21:43            
Аббе
Пытался создать книгу о истории России.
Надо писать.
Шаг за шагом.

Куча материала, начиная от 40 000 лет назад. Увы, ЭТИ материалы оказывается тоже критически важны.
)))) конечно важны.
Хорошо бы, захватить и больший период.
Обратите, пожалуйста внимание, что Ледниковые Периоды, это, как правило - ядерные зимы)))).
Вы уже раскопали, что Арии, это потомки Гиперборейской Цивилизации?

Чужой, UA   11.09.13 21:39            
Аббе
Как ни удивительно это прозвучит, но Ложью - можно пренебречь.

Вернее есть два пути.
Можно и поиграть, пооперировать этим оружием.
Можно и игнорировать.
Просто не принимать во внимание.
Оперировать только с действительностью, реальностью и - набирать ускорение.
При наборе нужного ускорения, ложь, просто не будет успевать, она будет - не актуальна.
Да-а-а, юморно бы было посмотреть на этот процесс.
А удовольствие какое!

Чужой, UA   11.09.13 21:34            
Аббе
О! Зашли таки! Отлично!

И я сделал вывод. ЭТО, то есть системная ЛОЖЬ
Коненчо.

Они ею ЖИВУТ и порождают её ежесекундно.
Это не просто - процесс.
Это - целевой процесс.

Создать из них (во замахнулся то...) шедевральные примеры объясняющие механизмы лжи.
Боюсь, что это - борьба с мельницами.

Устал. Текст совсем не блистает. Факты - есть, логика есть. А блистательности - нет
Нет необходимости.
Все - понимаемо.


Аббе, RU   11.09.13 21:28            
> gronk

вы таки хоть примерно ответьте на вопрос. А про тонкую силу - это опять абстракция, оторванная от реальности. как вы этой тонкой силой будете влиять на образование (а следовательно сознание) украинцев, если администрация им печатает кривые учебники и ежедневно вливает яд в уши через сми? Получается, что тонкая сила не в ваших руках и сначала ее надо отобрать.
Пытался создать книгу о истории России. Куча материала, начиная от 40 000 лет назад. Увы, ЭТИ материалы оказывается тоже критически важны. (геология и оледенения).
Сломался на массе материала. Да и сил мало.
Но среди многих я увидел важный вопрос о ЛЖИ. Массированной, качественной, заменяющей истину.
И я сделал вывод. ЭТО, то есть системная ЛОЖЬ - не просто феномен нашего времени. Это - основа бытия управляющих классов. Без неё они и дня прожить не смогут. Отнять у них ложь - НЕОВЗМОЖНО. Они ею ЖИВУТ и порождают её ежесекундно.
Какой вывод? Её, эту ложь убить мы не можем. Значит, из лжи мёртвой, как из мёрвого вируса, следует создать ВАКЦИНУ.
Найти КУЧУ примеров массированной лжи. Взломать эти примеры. Создать из них (во замахнулся то...) шедевральные примеры объясняющие механизмы лжи.
С тем, что бы ТИПОВЫЕ Примеры лжи были бы и доступны каждому желающему и сразу, навсегда, излечивали от восприимчивости к ТИПОВОЙ лжи.
Зачем? Затем, что бы многоверковые лжецы оказались БЕССИЛЬНЫ. Они лгут, а над ними ХОХОЧУТ.
Пример с Фригией - один из более ли менее разаработанных.
Устал. Текст совсем не блистает. Факты - есть, логика есть. А блистательности - нет и видимо не будет.

Чужой, UA   11.09.13 21:03            
Эх, убрали, таки, оба этих диалога из Главной Страницы.
А - жаль.
Народу - полезно было бы почитать.
Там, сразу и диалоги пошли другие и другого качества
И цепляет это народ, и заставляет размышлять, и голод по таким материалам - чувтсвуется.
На форум же - не так много, кто заходит.

Чужой, UA   11.09.13 20:23            
Аббе
Если не возражаете, пройдемся по тому, что не офф-топ.

Нижние (по степени участия в знаниях) сословия ВСЕГДА были хвостом относительно высшего сословия. И знали меньше и новые веяния до них доходили много позже. Но вот понимание превосходства именно ВЫСШИХ сословий (по нынешнему - академиков) - всегда сохранялось.
Это - понятно.

И вот, ужасная ситуация. Древних жрецов - уже нет.
Думаю, некоторые еще есть, как есть их последователи.
Увы - не у нас.

А сословия - нет и уже никогда не будет.
Есть и будет всегда.
Опять же вопрос - у кого?

Мир перешёл на ОТКРЫТУЮ систему знаний.
Только в той части, в которой считают, он должен быть открыт.
Соглашусь с тем, что современные возможности коммуникации - немало добавили седин определенному сословию.
И процесс добавления седин - только нарастает.
Идею с Интернетом, они безусловно - прощелкали (обманули их).
Но в конечном счете, это идет на пользу - всем.

И высшесть сегодня охраняется уже не секретностью, а МАССОЙ знаний которые нужны для принятия решений.
И секретностью и массой знаний.

Что произошло с Украиной? Ничего хорошего. Старое жречество - кончилось.
В последние лет эдак 500 - его и не было на этих землях.
Разве, что, только козаки-характерники, да и те не сыграли сколь-нибудь значимой роли.
Бесценные возможности, способности, знания, были растрачены впустую и ветер времени, развеял пыль их знаний и опыта - без следа.

Не в обиду будь то Вам сказано, но прохождение курса обучения где бы то ни было - совсем не означает обретения полноты знаний. Вроде как конструктор после ВУЗа. Пока не пройдёт введение в реальные проекты, пока не нахлебается проблем в технологиях производства и всего жизненного цикла....- это не более, как заготовка под специалиста.
Аксиома.
Нет возражений.

Так вот. Масса выпускиников украинских университетов - просто не имела, да и не захотела иметь ПРАКТИКИ мышления. Так, что бы на уровне РЕАЛЬНОСТИ. Как детишки севшие в автомобиль. Кое что - увидели, что то ВРОДЕ освоили. И при певрой же попытке поехать в РЕАЛЬНОЙ дорожной обстановке - наделали вполне предсказуемых ошибок.
Им говорят, остановитесь, посмотрите на видеозапись Ваших ошибок. Попробуйте переучиться!
Что слышат свидомиты? Прокляты взрослые - не смогли уследить. Машина УГНАНА. Любые попытки остановить машину (государство) - только провокация. Высадят из машины, да ещё и по попе ремнём выдерут.
Простите, здесь, немножко - намешано.
Давайте оставим в покое выпускников ВУЗов, среди коих, талантов достаточно и востребованы они как на родной земле так и за рубежом.
А вот мух - отдельно.
Это те, кто, как Вы говорите, рулил и рулит государством.
Очень Вас прошу, рассмотрите явление "князьковства", в сути его, отдельно, безотносительно.
С Вашим интеллектом - это болле чем не сложно.
И тогда, Вы, более глубоко, поймете - что произошло.
А произошло - следующее.
В Беловежской Пуще - появильсь сразу три князька.
Из ничего.
Люди, коорые ни аза не смыслили ни в чем (для уровня управления подобными конгломератами).
Которые не знани ни истинной истории, ни истинных законов, ни принципов Бытия, без навыков анализа и моделирования, без умения выстраивать события, и так далее, то есть - нули!
Или - слепцы.
Куда они могли завести?
Благо, не без влияния Свыше, у вас, конгломерат, возглавил человек, который на остатках знаний специальных структур, смог сделать то, что он сделал и делает.
Наши же земли, такое счастье, увы - минуло.
А князьку-слепцу, ему начхать на все, совершенно на все, кроме одного - его властишки!
В угоду этим возможностям и этому ощущению, он вбросит в огонь небытия кого угодно, что угодно и сколько угодно.

И того не поняли, не захотели понять, что НЕУДА идти.
Как же так?
Путь открыт.
Во всю Бесконечность!

Простите, но Ваша элита - быдло. Может быть у них есть мышцы, скорее всего - есть деньги. Но они были, есть, и увы, будут дорвавшимся до власти быдлом. Наворуют и сбегут.
Ну, что Вы!?
За что - прощать-то?!
Господь с Вами!
Это же - очевидность!!!
Именно из-за этого, невыносимо больно смотреть, как одна их планетарных жемчужин - унижена, разбита, разворована, истерзана, измучена....
Каждодневный стыд перед всем миром!
И эта горечь, есть в душе - всегда.
Она измучила, практически каждого на этой территории.

Что бы Чужой УА успел увидеть и прочесть.
Спасибо!
У меня нет возражений по сути, Ваших размышлений.
И ситуация ясна, и направления развития процессов - как на ладони.
Тоска только, от бессилия и невозможности - что-то изменить!
Хотя, что нужно и как - просто, как ясный день!

P.S. Вот по этому, сколько раз уж писал - не ведитесь на провокаторов, не проецируйте на народ негатива из-за правления Слепцов!
Народ, совершенно, абсолютно ни в чем не виноват.
Он добр, щедр, трудолюбив, терпелив и толерантен, исскусен и тонок, он наш, он свой!!!

Чужой, UA   11.09.13 19:16            
АББЕ написал.
Понимаю, что сейчас сделают выговор модераторы. И это будет справедливо. Примерно половина ответа - далеко за рамками исходной статьи. Извините, если мой ответ сотрут, а Вы не прочтётет его.
Итак. ОФТОП. Скорее всего - злостный. Приношу за него извинения.
Собственно жреческая цивилизация - это моя находка. Ей тысячи лет. Сугубо КАСТОВОЕ явление. Астрономы. И сугубо в обеспечение астрономии - куча иных навыков. Тех самых навыков, которые впоследствии стали основами всех наук.
Вот ЭТИ жрецы - дейсвительно могли прочесть историю и осознать печальную проблему. Ускорение прогресса одного конкретного народа могло привести его к материальному процветанию. И куда более надёжно - приводило к вырождению. примеров тому - изрядно. Желающие их найдут, а ленивым я не помощник.
.
Развитие материальное постепенно отменило ТЕХ жрецов и всю их систему. Объяснять почему - не стану. Долго, сложно. Да и сам ока не отточил формулировок. Важно однако же, что некие СЛЕДЫ тех логик - вполне даже провлеживаются и до сих пор.
.
Теперь - уже НЕ офтоп.
Нижние (по степени участия в знаниях) сословия ВСЕГДА были хвостом относительно высшего сословия. И знали меньше и новые веяния до них доходили много позже. Но вот понимание превосходства именно ВЫСШИХ сословий (по нынешнему - академиков) - всегда сохранялось.
И вот, ужасная ситуация. Древних жрецов - уже нет. Уважение - осталось. Следы от логик миропнимания - остались. А сословия - нет и уже никогда не будет.
Мир перешёл на ОТКРЫТУЮ систему знаний. И высшесть сегодня охраняется уже не секретностью, а МАССОЙ знаний которые нужны для принятия решений. Массой знаний и навыками их применения. Собственно ситуация почти не изменилась. Тогда знания были малодступны, сегодня - малопонятны. Вчера они охранялись секретностью, сегодня - скоростью обновлений и стоимостью аппаратуры и обретения навыков.
.
Что произошло с Украиной? Ничего хорошего. Старое жречество - кончилось. Пользоваться университетами - не научилсь. Не в обиду будь то Вам сказано, но прохождение курса обучения где бы то ни было - совсем не означает обретения полноты знаний. Вроде как конструктор после ВУЗа. Пока не пройдёт введение в реальные проекты, пока не нахлебается проблем в технологиях производства и всего жизненного цикла....- это не более, как заготовка под специалиста.
Так вот. Масса выпускиников украинских университетов - просто не имела, да и не захотела иметь ПРАКТИКИ мышления. Так, что бы на уровне РЕАЛЬНОСТИ. Как детишки севшие в автомобиль. Кое что - увидели, что то ВРОДЕ освоили. И при певрой же попытке поехать в РЕАЛЬНОЙ дорожной обстановке - наделали вполне предсказуемых ошибок.
Им говорят, остановитесь, посмотрите на видеозапись Ваших ошибок. Попробуйте переучиться!
Что слышат свидомиты? Прокляты взрослые - не смогли уследить. Машина УГНАНА. Любые попытки остановить машину (государство) - только провокация. Высадят из машины, да ещё и по попе ремнём выдерут.
.
Вот ЭТО и есть жрецы НИЖНЕГО уровня. Не капиталисты, не олигархи и не их прислуга.
Перед нами - по сути - ТРАГЕДИЯ. Парубки с хуторов - прошли курс университетов и не получили ВЫСОКОЙ практики. Паразитирование на структурах СССР - их решительно ничему не научило. Точнее даже не так. Пратику они получали ЛЮБОГО уровня. А воспринять - не смогли. Сразу её отринули.
Решили как мальчиш-кибальчиш, вместо отцов и братьев послужить ЖРЕЧЕСКИМ сословием. И того не поняли, не захотели понять, что НЕУДА идти. Бушевали, настиавли, обманывали, рвались.
Добились возможности управлять. Как придурки до вертолёта.
И вот, большое, вроде бы даже сложное общество, Малороссия, в руках самоучек постепенно затухает. Жажда выкрикнуть хотя бы что то - ещё не мудрость древних жрецов. Вышиванка - ещё не замена наследию мновековой практики университетов.
В итоге - полуядерная СТРАНА с атомными электростанциями ( кто спрашивает про ГОСУДАРСТВО) в руках ХУТОРЯН.
И вот, большой ХУТОР вместо государства. Базлание вместо общества с опытом империи/просто государства.
Простите, но Ваша элита - быдло. Может быть у них есть мышцы, скорее всего - есть деньги. Но они были, есть, и увы, будут дорвавшимся до власти быдлом. Наворуют и сбегут.
Извините, если я задел чьи то чувства.
Извините меня модераторы. Написать ЭТОТ вопрос проще - я не смог.
Если сочтёте нужным стереть - воля Ваша. Просто, дайте возможность некорое время повисеть здесь. Что бы Чужой УА успел увидеть и прочесть.

iDesperado, LV   08.09.13 14:09            
Mad Alex
ваши представления слегка странные, учитывая, что именно прибалты обеспечивали советский космос элементной базой (завод Альфа в Риге).
наличие спецов советской закалки сегодня не объясняет рывка в надежности, ведь в 80х этих спецов было как минимум не меньше, но протоны падали. по поводу булгарии, СШГЭС, аирбаса - да, случалось, но ведь на каждый этот случай приходиться 3-5 случаев из 80х, с несравнимо большими жертвами и последствиями. а сколько раз Бог "отвел" в 80х ? та же СШГЭС с какими косяками столкнулась в первые же годы эксплуатации ? но суть не в кол-ве жертв, тут имхо мериться глупо, суть в причинах советских аварий. сколько бы не бросалась кпрф голыми лозунгами, по факту оказывается, что дефективный менеджер в погоне за прибылью не приносит столько горя и разрушений, сколько приносил обычный советский дурак за пультом. при всех косяках нашего времени, все таки столь вопиющего кретинизма дефективные менеджеры не демонстрировали, их махинации с контрафактными деталями, не экранированной электроникой просто меркнут на фоне целых отраслей СССР построенных на контрафакте (нефтегазовая, эвм).
Mad Alex, RU   08.09.13 13:14            
>>iDespersdo
Ну голландия в моих представлениях (в части психологии) весьма недалеко от Прибалтики) Я раньше не писал, немного боюсь сглазить, тем не менее...
Запуск Протонов менеджерами - следствие наличия советских еще специалистов. Впрочем, с этими двумя проблемами эффективные менеджеры в ближайшее время окончательно справятся.
А310 сгорел уже на земле не по причине контрафатных деталей - а по причине сбоя штатного компьютера. Похоже, Боинг 737 перевернуло также изза штатных деталей. Нефтепроводы регулярно горят изза врезок, просто данные факты не резонируют в прессе.
СШГЭС по перспективности жертв была не меньше ЧАЭС. Но Бог отвел в данный раз. Также он пока отвел и по поводу гибели машиниста/помогалы при очередном изломе рамы тележки грузового вагона. Потому что там мог быть пассажирский поезд. А количество изломов и качество стали не позволяют говорить о том, что это прекратилось.
Булгария. В принципе, теплоход может служить десятками лет. Просто моторист должен быть один.
Все просто молчат при катастрофах без человеческих жертв, да и я чего то не знаю.
Но Вы в принципе неправильно ставите вопрос, как мне кажется. Ибо рассматривать надо в том числе с точки зрения на единицу внедренных технологий. Блин, но на ноль делить нельзя.

iDesperado, LV   08.09.13 11:16            
Mad Alex

и снова вы пытаетесь привязаться к моей личности. завтра я буду писать с нидерландского IP, вы мне будете рассказывать о задачах стоящих перед голандией ? это глупо, учитывая, что большая часть моих проектов были связанны с Россией, а их масштабность подозреваю крупнее чем все, что вы видели.
что касается 160 баллов, можете без истерики объяснить, почему у дефективных менеджеров вдруг полетел протон, перестали биться самолеты, понакупленные на б/у рынке с контрафактными деталями, почему не взрываются АЭС, нефте и газопроводы, а на жд транспорте лет десять без крупных жертв ? уходящее советское поколение заменяется рабами ссудного процента, но в плане безалаберности и дебилизма происходит потрясающий скачек ? как же так ? ведь ради прибыли они готовы на любое преступление, но таких технологических катастроф, какие сотрясали нашу страну в 80х не происходит и близко.

Изменен: 08.09.13 11:20 / iDesperado

Mad Alex, RU   08.09.13 05:14            
>>iDesperado
Видите ли, перед LV et al никогда не стояли и не будут стоять вопросы, стоящие перед RU. По многим причинам, в том числе и экономическим. И коньком Прибалтики никогда не было и не будет разработка и производство сложных систем. Поэтому экономику и психологию данных стран вполне можно описать по Олсону (см. и про строительство в России). Так что экстраполяция от LV к RU возможна в строительстве, но невозможна в авиастроении. Здесь же разговор о более серьезных экономическо-психологических проблемах, важных именно при совместной работе десятков тысяч человек, когда даже один д%%%еб может уничтожить весь результат. А у нас этих продвинуто-креативных столько развелось...
Начну с анализа http://aftershock.su/?q=node/37142 Собственно что интересно? 2013-(55-15)=1983 г. Ну или чуть раньше. Чего там было? Рейгономика. Началась активная накачка кредитами населения страны. Т.е. люди, вырасшие при активном использовании ссудного процента как основного экономического инструмента не имеют шансов в конкуренции с людьми, вырасшими без такового. С моей точки зрения - это результат начавшегося перехода к психологии раба ссудного процента (из-за прожирания будущего). И процесс, по всей видимости, общемировой.
Вторая проблема. Я уже говорил о 160 баллах ЕГЭ в МАИ. И вообще - это общемировой тренд падения образования при отсутствии Цели. Зачем учиться, если ты все равно не сможешь выплатить кредиты, набранные предками? С момента такой постановки вопроса контур положительной обратной связи замыкается. И бесполезно в чем то обвинять школьных учителей, проводя бесконечные и бессмысленные реформы образования - проблема не в них большей частью, а в обществе. Причем руководство общества не хочет открывать глаза на данные проблемы.
Ну и третья, крайняя проблема. Отсутствие Системы обеспечения Справедливости внутри российских корпораций и самого государства. Если перевести на западные ценности - отсутствие корпоративной системы (которая на Западе обеспечивает Справедливость типа Денег) в России. С соответствующим долговременным экономическим развалом при наличии краткосрочных прибылей и приличных девидентов. Т.е. опять же система работает на прожирание будущего.
ЗЫ Я не собирался и не собираюсь искать изъяны в личности. Вопрос был - о КАДРАХ и кадровой политике. Думаю, что Вы это поняли.

iDesperado, LV   07.09.13 22:48            
Mad Alex

это называется по другому, это называется слепая вера. причем посмотрите, вместо того, что бы пойти и проанализировать факты по тому же протону, вы начинаете искать изъяны в личности оппонента "Что то я Вас не замечал раньше"
Mad Alex, RU   07.09.13 17:32            
>>ЯDesperado, LV
Есть такая хрень, как экстраполяция. Т.е. при достаточном понимании процессов - возможно некоторое расширение модели на соседние области. Так вот, на основании своих собственных знаний и своего собственного понимания ситуации в неракетных областях и официальной информации о ракетчиках делаю некоторые выводы. Которые мне кажутся очевидными, но могут быть и ложными. Если эти же выводы кажутся очевидными и в КПРФ - тогда ей от меня боооольшой плюс)))
ЗЫ Да, есть Ложь, есть Наглая Ложь и есть Статистика)))
ЗЫ2 Что то я Вас не замечал раньше в разборе Кадровых вопросов)
Изменен: 07.09.13 17:35 / Mad Alex

iDesperado, LV   07.09.13 14:51            
Mad Alex,
Другое дело - сборка Протона. КД разрабатывалось достаточно давно и со Смыслом, что человек понимает что такое датчик ОС в ТАУ. Поставили пацана. И само наличие данного пацана (вместе с кадрами, средним и высшим руководством) поставило раком решение вопросов еще более высокого руководства. Диверсия? Похоже, что нет. Полное раздолбайство всей системы



пропаганда кпрф кушает ваш моск. скажите нет пропаганде и начинайте уже разбираться в фактах. тот пацан с "раздолбайством всей системы" тем не менее собирал протоны ничуть не хуже, чем советские специалисты с военной приемкой и отлаженной системой. у "пацана" упал первый протон лет на за двадцать, а 80х протоны по несколько штук за год билось.
заканчивайте уже оперировать лозунгами, начинайте знакомиться с фактами, для начала по аварийным пускам протона.

Изменен: 07.09.13 14:54 / iDesperado

Чужой, UA   07.09.13 09:30            
Ребята, не могу прийти к единому мнению.
Как вы думаете, после переплавки всего черного пояса, будут лепить Единый Халифат, или переплавленные страны отойдут к тем, или иным конгломератам?
Ну, например, север Африки к Европе, другие к другим и так далее.
Ибо и у одного, и у второго подхода, есть множество плюсов и минусов.
Ваше мнение?

Mad Alex, RU   07.09.13 06:44            
>>Well
Частности они такие...
Видете ли... производство цемента - оно, да вырасло... Важная вещь? Безусловно. Т.е. для отрасли строительства сегодняшняя модель экономики и психологии управления вполне комфортна. И здесь Олсона на верху вполне можно использовать, хотя внизу так или иначе самоорганизуются коллективы со своим и вполне разумным пониманием справедливости. И видел не раз - как только мозги перекрываются смыслом мамоны, коллективы просто рассыпаются.
Другое дело - сборка Протона. КД разрабатывалось достаточно давно и со Смыслом, что человек понимает что такое датчик ОС в ТАУ. Поставили пацана. И само наличие данного пацана (вместе с кадрами, средним и высшим руководством) поставило раком решение вопросов еще более высокого руководства. Диверсия? Похоже, что нет. Полное раздолбайство всей системы, построенной по принципу верности, светящейся в глазах. При полной технической некомпетентности из которой для данной отрасли (как и для авиации) прямо следует некомпетентность организационная. И здесь уже надо сходу выбрасывать Олсона из головы и строить систему подбора Советских Людей с соответствующими идеологическими и экономическими установками. И создавать Систему, при которой средний балл для поступающих в МАИ все таки выше 160 баллов... (Да, на стройках раздолбайство - еще то. Просто дома не летают, а тихо мирно стоят...)
Ну а если какие либо технари с ходу взялись за выполнение задачи, не зная указанных ограничений - тогда либо высшее руководство некомпетентно в подборе персонала, либо не правильно реализует работы, которые просто обязаны быть предпроектными. А скорее всего - и то, и другое. Стадии разработки - их же никто не отменял, просто все забыли и забили (особенно если на начальной стадии не были проверены ограничения). А крах краху - рознь. Одно дело, когда коту под хвост вылетел один человекогод, другое дело - сотня. Лишние (мешающие работе) хотелки у высшего начальства - такая же некомпетентность, как и многие другие.
ЗЫ А да. С Почтой России Жопа. Довыменеджеривались.
Изменен: 07.09.13 07:34 / Mad Alex

Well, RU   06.09.13 21:55            
Обратите внимание.

Обратите внимание, большая часть комментирующих затронула тему времен СССР. Ну или ВОВ. Особенно мифы про ужасы советской эпохи. Возможно, я ошибаюсь, тогда поправьте меня.

Очень многие страдают комплексом "капитализма". Это, товарищи тоже жизнеспособная система. Доказано на практике. Все эти 20-ть лет мы учились жить в ней. И, считаю, достигли результатов. Да, произошло перераспределение средств в 90-е. Теперь ими нужно распоряжаться их новым владельцам. Не нравится? Становитесь в очередь. Речь только не об этом, а с одной стороны о руководящем персонале и их подчиненных в рамках современности.

Руководитель соц.подряда имеет иные рычаги воздействия, чем в капиталистическом обществе. Поэтому, когда мне начинают преподносить свои "хотелки" разного рода элементы, я недоумеваю. Парни, такова жизнь, которую выбрали вы и ваши сородичи. Вот это реальность. За 20-ть лет не нашлось ни одной из оппозиционной партии выкристаллизовать мысль, что нужно делать. Есть разные организации, кто-то на переработки смотрит как на нечто ужасно, кто-то включает в список продолжительности рабочего дня. Если надо работать, это нужно делать в любое время дня и ночи. Иначе, например, Элекснет посыплется сразу. Это я только про сферу услуг упомянул. Так..

Меня, IDerperado, не особо интересуют мифы в стиле "винтовка на троих", для меня важен результат. Элементарные знания потерь в пехоте в ходе любой войны помогут вам восполнить видение реальности. Жестоко? Да.

"Впоследствии в СССР на первый план вышли не результаты, а грамотно составленная отчётность по ним, потому что руководство перестало самообразовываться и закостенело" – говорит нам nonliquid. Еще раз, Руководитель всегда воспринимает информацию из разных источников. Другое дело – вопрос Болта.

Nonliquid, однако в целом с постом согласен. Просто мне интересно, вы работали с крупными проектами? И отвечали ли вы лично за исполнение отдельных его частей?

Mad Alex, вы говорите о частностях. Вопрос в том на каком уровне адаптируется информация о результатах. Результаты для более высокого руководства в технических оправданиях не нуждаются, т.к. произошел крах. Приведу пример, бизнесу нужна реализация интернет-портала, с пластиковыми карточками. Тех. Руководство докладывает – есть проблемы. Внимание вопрос, прочему? Потому что, есть проблемы. Докладывают руководству выше. А в чем эти проблемы? И тут выясняется, что нужно пройти сертификацию, нужно заплатить и Мастеру и Визе, и Амексу, и DC за проведение данных операций. Руководителю высшему не нужны эти нюансы, нет, им нужен результат, чтобы оплата заработала.
Чужой, UA   04.09.13 12:05            
Mad Alex
Просто сейчас Россия подошла к моменту, когда ущербность чисто денежного подхода становится очевидной.
Чисто денежного подхода - и не должно быть.
Все естественные монополии - только в руках Государства.
Игра в соревновательность, должна быть лишь средством для достижения глобальных целей.

Mad Alex, RU   27.08.13 03:08            
При обсуждении руководства и его принципов надо четко разделять отрасли, в которых идет руководство и критерии (индикаторы), по которым можно измерить результаты.
Проще всего в отраслях, в которых и критерии, и практика давно сложились - например, в торговле, при построении больших сетей. Там все четко и понятно. Гораздо хуже дело при капитализме обстоит в отраслях, где жизненный цикл продукции составляет десяток лет, подготовка специалистов - еще десяток, а сроки жизни инфраструктуры - десятки лет. Если в такой отрасли поставить д%%%ба с менеджерским образованием и целью "повысить эффективность в бабках", естественным решением будет повысить отдачу в этих бабках за счет инфраструктуры и подготовки персонала. То есть - за счет будущего (та же проблема, что и со ссудным процентом). Через десять лет человек уйдет с должности, а всплывшее дерьмо будут разгребать уже следующие поколения. Которым придется вкладывать бабок гораздо больше, чем было сэкономлено предыдущим мудаком. Просто из-за того, что он успел пожрать на разрушении связей. Если кто то считает, что это проблема только России - не так, вон в Германии (статья была на афтершоке) такие же эффективные менеджеры поставили раком крупнейший железнодорожный узел из-за экономии на персонале и инфраструктуре.
Просто сейчас Россия подошла к моменту, когда ущербность чисто денежного подхода становится очевидной.

nonliquid, RU   26.08.13 17:18            
Вклинюсь в дискуссию.
По роду работы я отношусь к "офисным крысам". Определение взял по другому грызуну, потому что не хомячок (я не отсиживаю на ненавистной работе 8 часов, а работаю, при этом очень редко занимаюсь бухтением про тупизм высшего руководства, несмотря на регулярные "фейсом об тейбл" на планёрках).
Руководство, по моим наблюдениям - более общая вещь, чем хорошее владение некоторой специальностью. Хороший специалист может быть плохим руководителем - очень часто встречаю такие примеры. При этом хорошие руководители нередко были неплохими специалистами в прошлом, причём необязательно в области, в которой они руководят. Примеры: директор по производству, который по профессии - бухгалтер, финансист - генеральный директор (я вообще-то отрицательно отношусь к финансистам у власти, но некоторые примеры вполне успешны). Главное при этом - желание развиваться и разбираться в новой отрасли.
Также и сталинские руководители - Гарвардов они не кончали, но активно занимались самообразованием в области, в которой руководили (сам Сталин, кстати, тоже - почитайте про подборку книг в его библиотеке) и делали выводы из своих ошибок. В противном случае всё могло закончиться в подвале ведомства тов. Ежова или крахом СССР как государства, что все отлично понимали.
Отсюда, кстати, и долбёжка "за результат", из-за которой чаще всего и слетают руководители, и реже - специалисты. Потому что высшее руководство не волнует, сколько усилий приложил конкретный Вася, его волнует, что не достигнуты заявленные результаты. Но плох тот руководитель, который не обеспечивает Васе необходимые условия для работы и выдал желаемые цели за достижимые, а вот для этого уже необходимо более-менее разбираться в той области, в которой рулишь, причём скорее более, чем менее. При этом ошибки возможны, но их обычно удаётся исправить дополнительными усилиями.
Впоследствии в СССР на первый план вышли не результаты, а грамотно составленная отчётность по ним, потому что руководство перестало самообразовываться и закостенело. И у него не осталось выбора, кроме как верить убедительно составленной отчётности. И дела превратились в манипуляции с цифрами, что привело в конечном счёте к коллапсу.

 Страница 45 из 55   « Первая страница< 40  41  42  43  44 45 46  47  48  49 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме

 Новостивсе статьи rss

» В зону крушения судна "Урса Майор" прибыл российский военный корабль
» Киев получил первый миллиард долларов от российских активов
» Стало известно, сколько россиян за год заключили контракт на военную службу
» Запад зашел в энергопереходный тупик: госфинансирование нефти и газа продолжается
» Орбан: Вложенные Западом в Украину огромные деньги сгорели
» Эрдоган посетит Сирию с делегацией министров, пишут СМИ
» Киев стегает кнутом своих граждан — ЕС должен урезать помощь украинским беженцам
» Космический корабль "Паркер" приблизился к Солнцу на минимальное расстояние

 Репортаживсе статьи rss

» Индия сорвала многомиллиардный тендер на строительство
» Итоги года с Владимиром Путиным
» Курс остается верным. Президент отметил значительные успехи российской экономики в 2024 году
» Июнь 1939 года. СССР, его враги и его неудавшиеся союзники
» СМИ ЕС в панике от зависимости Польши от российских удобрений
» В зоне СВО ликвидировано уже 6,5 тыс. наемников
» Роберт Фицо: Европа должна начать нормальный диалог с Россией
» Нейросети выживают реальных авторов из соцсетей

 Комментариивсе статьи rss

» Россия не видит Швейцарию посредником по Украине
» "Иначе — война с Украиной": в Европе попросили не отбирать последнее
» США создают биологическое оружие нового поколения
» 60 лет назад была создана ЮНКТАД, которую возглавил непримиримый противник неоколониализма
» Историк рассказал, как украинских националистов "кинул" еще Гитлер
» Как атомной отрасли удалось сохранить научные школы, единство и управляемость
» Пробный залп Трампа по БРИКС — шаг к уничтожению доллара
» Чемезов: решение Путина объединить оборонные предприятия в холдинги спасло ОПК

 Аналитикавсе статьи rss

» «Избавиться от морока либерализма»: Какую победу может одержать российский учитель?
» Китай впервые за 14 лет поддержит свою экономику
» Инфляция в РФ в ноябре составила 1,43%, годовая ускорилась до 8,88%
» США передали Украине 847 ракет Patriot на 3,26 миллиарда долларов
» Эффект бумеранга. Volkswagen может пасть жертвой русофобской политики Евросоюза
» Молдавии придется выплатить долг "Газпрому", чтобы не остаться без газа
» Европа очень ждет большую кровь под русским флагом
» С чем Россия может вернуться в Афганистан
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"