ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года
Начальник войск РХБЗ Кириллов погиб при взрыве на Рязанском проспекте
Бундестаг вынес вотум недоверия Шольцу

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Помянем Сталина."

Страница 9 из 9 « Первая страница < 4 5 6 7 8 9


Помянем Сталина.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
ус, RU 05.03.09 19:42
Епифану Я в принципе с Вами во многом согласен. Всё же считаю, что даже в полемике, даже для поддержки правильной точки зрения необходимость в некоторых, скажем так- передёргиваниях ,не совсем очевидна.(я про 1921 год. Не могу с Вами спорить насчёт цифр- нет под рукой, но вот о наличии различных форм внесудебной расправы я кое что слышал). Вы правы, что судить о тех временах с современных представлений не правильно, тем более когда речь идёт о временах революционных и послереволюционных. Наверное, мы бы не могли поступать так жестоко, но многие ли из нас могли бы быть такими же героями. Ведь шли на смерть осознано, за правду, пусть каждый её понимал по своему.
Епифан 05.03.09 19:18
Репрессии(аресты,суды, изоляция,поражение в правах,высылка и пр.) того времени для той идеологии и государственного устройства - жизненная необходимость. Не надо смотреть на ТО время с нынешней благополучной и сытой колокольни. Вопрос тогда стоял ребром : или Россия перестанет существовать или станет Великой. Да, еще раз повторюсь, в жернова попадались и невиновные люди. Но это было скорее редкое исключение, чем закономерность. Даже в советские времена , где был самый гуманный суд ( без кавычек гуманный) допускались страшные судебные ошибки. Справка: с 1921 по 1929 годы было привлечено к суду около 1 миллиона жителей. Всего . Из них 800 тысяч были отпущены за ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ. За 8 лет было осуждено 200 тысяч...Кстати, по статье "контрреволюционная деятельность", то бишь - "попытка государственного переворота" по-нынешнему....А время-то -1921 год!
ус, RU 05.03.09 18:59
Я всё о "своём". Почему французы Наполеоном гордятся? Сколько тогда их было репрессировано, погибло в Европе и Египте? В полумиллионной армии (по тем временам цифра немыслимая) которую Наполеон привел на гибель в Россию, кроме поляков, итальянцев, немцев из всех немецких государств, бельгийцев и т.д.,было ведь не менее 150 тысяч французов. И закончилось всё позорным бегством(и мало кому удалось убежать- кроме поляков). Почему британцы королевой Елизаветой гордятся? Ведь в её правление на всех английских дубах вместо желудей висельники раскачивались( впрочем, и до неё и долго после, картина была такой же, но при ней более насыщенной)? Много "почему" сведу к одному вопросу : Как так получается, что когда наша страна бьёт всем морду, то об этих временах пишут только плохое? Может действительно ещё мало времени прошло, что бы судить о Сталине? А у ОБЫВАТЕЛЯ хотел бы спросить: он в курсе, какая судьба ждала его "репрессированных родителей" в случае победы Гитлеровской Европы над Сталинским Союзом? Нужно напомнить, что Гитлер собирался с восточными славянами (западенцы,кстати, тоже к ним относятся) сделать? А ведь Гитлер свои планы выполнял: обещал Францию на колени поставить- поставил, обещал еврейский вопрос решить- решил, вот только с обещанием "жизненного пространства на Востоке" у него обломилось. А почему обломилось? А если бы не было надрыва сталинских пятилеток? Сколько бы сейчас жило восточных славян и где бы жили? Вопросов действительно больше, чем ответов.
Епифан 05.03.09 17:57
Обыватель. Репрессированы за что? И как это ? Расстреляны? Статью напишите,пжлста. по которой их расстреляли. Тогда расстреливали исключительно за конттрероволюцтонную деятельность. Даже троцкистов не трогали. Если Ваши семьи были контрреволюционерами, увы, я Вам сочувствую.Времена были крутые и быстрые на расправу. А вот мои семьи не были репрессированы, хотя и занимали "передовые ряды"...И ни один волос с головы не упал...И не надо врать. Сталин в 1929 еше был никем. У него тогда не было абсолютной власти. Она у него появилась в 1938 году. Странно? Читайте историю,обыватель. И не проклинайте людей- будете сами прокляты кем-нибудь. Сейчас очень много швали косит и косило под "политически репрессированных". (Я не про Ваших родственников, вообще...). И вообще стало модно представлять себя " борцом" с системой. Типа Звездинского,Шуфутинского,Калугина,Сахарова,Солженицына...,выдающих и выдававших себя за антикоммунистов... (Деда ,правда, в 1938 арестовали, продержали несколько месяцев, извинились и выпустили). "Циферки" не вранье- учите матчасть,коль хотите отстоять честь своей семьи!Будьте достойны их памяти. Только знание избавит Вас от иллюзий и Вы разберетесь в истинных виновных. А то все Сталин,да Сталин...В архив идите и почитайте ЗА ЧТО их репрессировали.Не стройте из себя страдальца системы. Изменен: 05.03.09 18:03 / Епифан
Обыватель, EU 05.03.09 17:25
Епифан Семьи моих родителей были репрессированы в 29-ом. Им незачем было врать мне. Упырь ваш Сталин. Будь он проклят вместе со своим подлым режимом. И циферки ваши – враньё.
Епифан 05.03.09 16:58
Хочу добавить, что Сталин ненавидел большевиков...Да,да,как бы удивительно это не звучало. Наша элита была разделена на партийцев и хозяйственников. Вся "старая" большевистская рать была им совершенно правильно растреляна или на долгие годы посажена в лагеря. "Власть у них абсолютная, а ответственности никакой"-Берия повторял. Напомню, что при Сталине,если память не изменяет, 19 лет вообще не проводились никакие партийные съезды. "Нечего болтать,работать надо". Вся власть тогда была отдана Наркоматам-Совмину,т.е. хозяйственникам. И им, в отличие от большевиков, прощались многие несознательные ошибки,- понимали, что не ошибается тот, кто не работает...Хрущ-ярый представитель большевистской партии, который чудом избежал отстранения от власти и может быть лагерей-рано дедушка Ося умер.Что Хрущ натворил - отдельная тема.
Епифан 05.03.09 16:00
Спасибо,Наталья-добрый человек.
Фыва, Moderator 05.03.09 15:50
Там была таблица. Эта пакость в последнее время только через редактирование html убирается. Я поправила.
Епифан 05.03.09 15:50
Я так делаю-не получается. То задница,то голова.
Аяврик, RU 05.03.09 15:26
Епифан, нажмите на у Вашего поста в правом верхнем углу и сможете его отредактировать!!!
Аяврик, RU 05.03.09 15:22
Вот уж кто действительно упырём был. Так ведь и войну проиграл. (о Наполеоне) во многом он был слишком прав для своего времени и непонят современниками до конца. (о Сталине) невольно всплыл в голове факт, что после отречения Наполеон предпринял попытку самоубийства, принял яд и корчась на полу в бредил: "Я ОСТАЛСЯ НЕПОНЯТЫМ!!!" Наполеон тоже фигура далеко не однозначная и как знать, какие бы эпитеты мы сегодня о нем употребляли, если бы он не пошел на Россию войной... БОЛЬШЕ СКАЖУ: если бы Павла Первого не грохнули, не были бы мы с французами братьями по оружию где-нибудь В ИНДИИ, не крушили бы Британскую Империю вместе???? :-/
Епифан 05.03.09 15:17
Вы, наверное, белены объелись. Постыдились бы такую чушь писать, хотя бы из уважения к памяти миллионов* замученных соотечественников.* Вы,хоть белены и не ели,то постыдились бы повторять либерасто-интеллигентные мифы. На что Вы ссылаетесь, утверждая от имени "невинно" убиенных миллионов? Давно уже на ЗАПАДЕ даже независимые историки посчитали, что репрессировано было с 1936 по 1948 годы - 4 миллиона 200 тысяч человек. Всего. За 12 лет-то. Тогда как сейчас в год сидит у нас - 1,5 миллиона зеков, а в США -около 5. Т.е. в штатах репрессиям подвергается за 10 лет - 50 миллионов... Один наш "историк, по указанию Хруща в свое время, перед 20 съездом провел "анализ" и случайно "ошибся", поставив точку после двойки .Получилось 12 миллионов. Из 4 миллионов 200тыщ репрессированных(т.е. посаженных в тюрьмы и лагеря) отнимите уголовников, барыг, за "хищение соцсобственности" ,насильников, и пр. - получаться политические. А если Вы покопаетесь в современных НЕЗАВИСИМЫХ изданиях - то увидите, что расстрелянных их них непомерно меньше, на порядки, чем принято это считать. Не спорю, были страшные перегибы, причем на местах...Прогибались, убирали из зависти, просто потому что не понравился, или наоборот, слишком успешен...Но масштабы, те, которые были "выявлены" после 20-го съезда -прямые указания Хруща.Все было преувеличено как минимум в 10 раз... Изменен: 05.03.09 15:51 / Фыва
ус, RU 05.03.09 14:25
>обывателю Никто не оправдывает репрессий, но сколько в них вины лично Сталина, а сколько- долгое время находившихся у власти троцкистов и им подобным, никто внятно сказать не может. Самый главный миф о Сталине - это то что он был всемогущим по-определению. Но это не так. За власть ему приходилось бороться в режиме онлайн (по- современному выражаясь). Ради власти он даже любимым сыном пожертвовал (хотя сейчас и спорят был ли он действительно у немцев в руках- но здесь важен сам факт отказа о переговорах). Мы не знаем, насколько свободен был Сталин в выборе тех или иных решений. Достоверно известно лишь, что на заседаниях Политбюро он никогда не продавливал каких-либо решений. Если его предложения встречали хоть малейшее неприятие или споры-он его снимал и ставил позже либо в другой форме либо в других обстоятельствах. Неизвестно, какой бы была судьба войны и какая в конечном счете была бы заплачена цена в случае её проигрыша. Мы заплатили за Победу 27 миллионами жизней, в то время как наш европейский противник потерял более 30 миллионов. И это при огромном промышленном и людском превосходстве объединенной Гитлером Европы. Без Сталина записал бы Гальдер(начальник германского ГШ) в своем дневнике, а позже в мемуарах, что за первые две недели войны здесь(с СССР- ус) мы потеряли больше чем за два предыдущих года войны (по завоеванию всей 400 миллионной Европы- ус)? Все ли репрессии были плохими? То, что организаторов голодомора и украинизаторов, через какое-то время в Лубянских подвалах постреляли- не акт ли справедливости в какой-то мере? Или убийцу тамбовских крестьян Тухачевского к стенке поставили- это плохо? С точки зрения современной морали -да, плохо. И Чекатилу не надо было бы стрелять. Я не случайно с Наполеоном сравнения приводил- почитайте академика Тарле. Вот уж кто действительно упырём был. Так ведь и войну проиграл.
Аяврик, RU 05.03.09 14:10
*предвидел развитие событий на десятки лет вперед и планировал жизнь страны с учетом этих событий.* в Китаем дилемму с наследием и роли в становлении КНР Мао Цзедуна решили элегантно и мудро: насколько я помню - на 70 процентов он был прав (то есть принес пользу!), на 30 процентов заблуждался (принес вред!) у нас эту оценку элита выродить из себя не может в отношении каждого руководителя Советского Союза.... отдельные решения Сталина вызывают недоумение (чистой воды вредительство какое-то....) - в первую очередь "национализация" территорий Российской Империи - украинизация Малороссии, например...... первое, что на ум приходит..... а к перечисленным Епифаном "Геракловым Подвигам" Иосифа Виссарионовича я бы лично добавил и аналог очистки Авгниевых конюшен - то, как он вычистил СССР от массонства, со 150-летними корнями - выкорчевал........ Возможность получить образование детям крестьян и рабочих, и САМОРЕАЛИЗОВАТЬСЯ хоть в науке, хоть на государственной службе - это да...... Сталин, конечно же, ГЛЫБА.......... Изменен: 05.03.09 14:15 / Аяврик
alex-sotkin, KZ 05.03.09 14:04
Сталин это конечно личность. Но то как сейчас пытаются его представить горе-патриоты - это такое же переписывание истории как и у либералов. Когда я читаю что Ленин разрушал а Сталин восстанавливал, что большевики это только евреи а Сталин чуть ли не притворялся большевиком то позвольте ведь это чудовищная ложь. "Не так все было" - как сказал сам Сталин после просмотра одного фильма о революции.
chaldon 05.03.09 13:52
В этот день 56 лет назад умер Иосиф Сталин. Много о нем можно говорить и плохого и хорошего ( по ТВ сегодня будет в основном первое). Однако, вот некоторые актуальные факты о Сталине и его эпохе. - Самое большое число безработных при Сталине в 20-е годы, после гражданской войны. Их число доходило до двух миллионов человек. Уже к началу тридцатых эта проблема почти полностью решилась. В современной России безработица только набирает темпы. Самое трудное, как уверяют Медведев с Путиным, еще впереди, но уже сегодня без работы находятся шесть миллионов человек, в три раза больше, чем при Сталине. Ежедневно работы лишаются 7 тысяч человек и Вы можете быть в их числе. - При Сталине цены на товары не повышались, а снижались в плановом порядке ежегодно. За время правления реформаторов наблюдался только обратный процесс. Только с начала этого года цены на товары первой необходимости выросли на 10-20 процентов. -при Сталине было построено более 1500 индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Волгограде. Сегодня не строится ничего, а построенное в прежние времена ликвидировано или находится в частной собственности. - при Сталине в начале двадцатых годов в России было около полумиллиона беспризорников. Задачу по социальной адаптации этих детей решали на самом высоком уровне. Существовало огромное количество колоний для них по всей стране, руководителями в которых были такие преподаватели как Макаренко. Сегодня по официальной статистике в стране 730 тысяч беспризорников, а неофициальные данные указывают на цифру до четырех миллионов. Социальной адаптацией их не занимается фактически никто. Каждый беспризорный ребенок в возрасте от 5-ти до 12-ти лет вне зависимости от пола в среднем до двадцати раз подвергается сексуальному насилию. - шанс оказаться в тюрьме при Сталине в 37-м году был ниже, чем в сегодняшней России. На начало 1938-го года в стране было 996367 заключенных. Сегодня "сидят" около 900 тысяч человек. Но население СССР составляло 170 млн человек, а нынешней России - всего 142 млн. - в 1928-м году по данным военно-исторического журнала в улучшении жилищных условий нуждалось 38 процентов граждан, в 1950-м -только 12 процентов. В современной России жилплощадь нужна 60 процентам граждан, при этом приобрести ее даже по ипотеке могут только 2 процента россиян. - при Сталине воры сидели в тюрьме, а не покупали Челси и Фаберже. - при Сталине творили Шолохов, Фадеев, Паустовский, Гиляровский, Есенин, Симонов, Булгаков, Эйзенштейн, Станиславский и многие другие. На сцене выступали Ильинский, Шульженко, Моисеев, Утесов, Бернес. Сегодня вместо них - Донцова, Акунин, Пелевин, Минаев, Лолита Милявская, Дима Билан, Шура. Культура сталинской эпохи была всемирно известна. Многое из созданного в сталинское время стало классикой мировой культуры, а советские деятели исскуств получали различные международные награды, включая нобелевские премии. Нынешняя русская культура на Западе не имеет своего прежнего статуса. - По данным последних опросов "скорее позитивно" роль Сталина оценивают по разным данным от 40 до 70 процентов россиян. http://mbpolyakov.livejournal.com/165916.html
Обыватель, EU 05.03.09 13:27
Вы, наверное, белены объелись. Постыдились бы такую чушь писать, хотя бы из уважения к памяти миллионов замученных соотечественников.
ус, RU 05.03.09 13:07
Наполеон репрессиями, особенно в отношении бывших соратников по революции, ни чуть не меньше, чем И.В. Сталин занимался (я уже не говорю про то, что сама Великая французская революция была более кровавая), но как то так получается, что французы и своей революцией и своим вождем гордятся, а нас заставляют стыдиться. Впрочем, Сталин не одинок, еще и добрейшего (по сравнению со своими современниками - государями) Ивана Грозного тоже должны стыдиться. По 1-му гос. каналу вчера похабную передачу про смерть Сталина показали. Там великий американский грантчик (в том смысле, что пиндосы ему за нашу историю в его изложении гранты платят и издают, и даже сам тупой Буш-младший его труды читать изволит и пиарит), так вот он даже из факта смерти смог извлеч достаточное количество похабных комментариев. И ведь только таким историкам дают выступать на 1-м государственном. Я недавно его писульку про Ивана Грозного прочитал- удивительная книга. Например, когда вырезанные под корень на предыдущей странице Новгородцы умудряются на следующей странице разбить и шведов и поляков и еще при этом жестоко с пленными обойтись. Я вначале подумал, что вырезав новгородцев царь Иван этот город москвичами или тверичами заселил, но -нет. Радзинский их на предыдущих страницах всех жестоко поубивал. В общем логики никакой (кроме американских грантов)
chaldon 05.03.09 12:48
оценка И.В.Сталина целиком мною поддерживается. и осуждать И.В. могут только полностью зазомбированные существа, полностью лишенные разума.
Епифан 05.03.09 12:39
56 лет назад скончался Сталин. По моему глубокому убеждению, дедушка Ося-одна из самых, если не самая выдающаяся личность в истории России. Считаю его Главными заслугами: -индустриализация России; -возврат земель Российской империи,отданных в 1918 году( за исключением Финляндии); -повышение общего образовательно уровня населения всего СССР до мировых стандартов; -научно-технический прогресс; -жесткое отстаивание интересов страны всегда и на всех уровнях; -разгром фашизма; -создание буферной зоны безопасности под соусом "братского соцлагеря" из центрально-восточно европейских территорий; -предвидение многих современных процессов и проблем ("ВОВ была последней войной за территории,все последующие- будут за ресурсы"); -превращение СССР(России) в глобальную супердежаву. Считаю, что это был гениальный и выдающийся в истории человечества управленец. И антикризисный и кризисный, что сегодня нам так необходимо. Какое на хрен "японское чудо" или корейское... Один из немногих политиков вообще, который предвидел развитие событий на десятки лет вперед и планировал жизнь страны с учетом этих событий. И, как показало время, во многом он был слишком прав для своего времени и непонят современниками до конца. Слава Великому Сталину! Изменен: 05.03.09 12:42 / Епифан

Страница 9 из 9 « Первая страница < 4 5 6 7 8 9

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи