ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Помянем Сталина."

Страница 8 из 9 « Первая страница < 3 4 5 6 7 8 9 >Последняя страница »


Помянем Сталина.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
alex-sotkin, KZ 23.03.09 09:06
Прочитал по ссылке. На фоне того что мы смотрим, и что 60 лет тому назад было такое, не верится. Может хоть кто-нибудь предствить чтобы Путин самостоятельно написал статью с критическим разбором ОО? Измельчала элита.
PooH, RU 23.03.09 02:19
Кстати, вот добавлю: http://oper.ru/news/read.php?t=1051604020 (если читать на черном фоне будет неприятно, нажмите кнопку "версия для печати" будет на белом фоне) прекрасно характеризует Сталина как личность и профессионала во всем в чем приходилось разбираться. И вот еще интересно: почему сторонники "роли личности Сталина в истории СССР" оперируют фактами, а либерасты "историями за правдивость которых не ручаются"? Изменен: 23.03.09 02:36 / PooH
alex-sotkin, KZ 22.03.09 19:09
Это что-то новое, "бездарно" выигранная война и "преступно" созданая промышленность. Новояз порождает такие конструкции что остается только диву даваться.
chaldon 22.03.09 13:58
много к ИВС претензий у "Правого дела": http://lenta.ru/articles/2009/03/10/pravoedelo/ К спору по поводу идеологической платформы партии подключился и член ее политсовета Борис Надеждин. Подключился, надо сказать, самым необычным образом, предложив перезахоронить Сталина в Грузии. На взгляд Надеждина, у Кремлевской стены генсеку не место. Против этого демарша на высшем совете "Правого дела" выступил Титов, заявив, что "пиаровски-эпатажные моменты надо убирать". Члены совета с ним вроде бы согласились. Тем не менее, в смягченной форме антисталинская позиция партией вроде бы принята. В заявлении партийной комиссии по идеологии и информационной политике говорится, что "Правое дело" поддерживает предложение о введении уголовной ответственности за оправдание или пропаганду сталинизма. С предложением таким ранее выступило "Яблоко". Претензий к Сталину у "Правого дела" много. Тут и бездарно выигранная война, и преступно созданная промышленность. Изменен: 22.03.09 14:00 / chaldon
Murick, RU 13.03.09 18:03
alex-sotkin : Как экономика справлялась с нагрузкой лучше всего почитать в мемуарах тех кто тогда воевал. Или найдите в БСЭ в статье "Первая мировая война", таблицу 3 - "Количество боевых средств, произведённых во время войны" и сравните какая страна чего и сколько произвела. А если еще соотнесете эти цифры с численностью армии страны то для России будет очень поучительная и весьма грустная картина. А потом, для полного просветления, надо бы сопоставить с данными по производству вооружений с 1941 по 1945 годы. И соотнести с численностью армии. Тогда весь идиотизм о Сталине и работе "вопреки" сразу испарится. Более гениального и эффективного менеджера (извините за американизм) история не знала.
alex-sotkin, KZ 11.03.09 20:55
Обыватель Успешно воевавшая армия потеряла 2254 тыс. человек умершими и убитыми, попало в плен 2384 тыс. человек, дезертировало 1865 тыс. человек. Притом учтите что с августа 1917 года армия практически уже не воевала. Где была линия фронта к этому времени и насколько это далеко от границ империи Вы посмотрите на карте сами. Далее. Как экономика справлялась с нагрузкой лучше всего почитать в мемуарах тех кто тогда воевал. Или найдите в БСЭ в статье "Первая мировая война", таблицу 3 - "Количество боевых средств, произведённых во время войны" и сравните какая страна чего и сколько произвела. А если еще соотнесете эти цифры с численностью армии страны то для России будет очень поучительная и весьма грустная картина. Изменен: 11.03.09 20:57 / alex-sotkin
Аяврик, RU 11.03.09 10:57
*Не благодаря, а вопреки Сталину народ строил нашу Родину.* :))))))) Спортивный афоризм вспомнился: "Если победили - заслуга команды, если проиграли - вина тренера". Что ж это у нас за народ такой непредсказуемый - то накануне 1-й Мировой выводит РИ на передовые рубежи капитализма, то скидывает царя и приветствует УС, то скидывает либералов и крушит церкви, то гражданская, то угар НЭПа, то индустриализация и культ личности, то развеивание культа личности... все САМ? все НАРОД??? никакой роли личности???? или нет - личности отведена своя роль: собак на нее навешивать следующей личности (ГУЛАГ и все такое) то, что на обломках Российской Империи после 1-й Мировой встал колосс СССР, завершивший 2-ю мировую как могущественнейшая страна мира - заслуга, конечно же, И.В.Сталина. Народу самому по себе такое "строительство Родины" и в голову не пришло бы..... Изменен: 11.03.09 15:45 / Аяврик
vktik, ES 11.03.09 00:21
2 Обыватель "Не благодаря, а вопреки Сталину народ строил нашу Родину." Тут хотелось бы спросить, вопреки кому строил бы наш народ нашу Родину, если бы не Сталин? Похоже на то , что вы полностью отрицаете роль исторических личностей - народ строит вопреки всем и вся, баста! Но история доказывает, однако, обратное. Что же наш народ сейчас делает? Что строит? Вопреки кому? Он этого хотел, что построил или получилось как всегда? Уж вы дайте, пожалуйста, вразумительный ответ.
Обыватель, EU 10.03.09 14:31
alex-sotkin Вот такой дикий перекос. На самом деле, перекос был следствием быстрой индустриализации. Естественно, индустриализация порождала свои проблемы, размывала, например, патриархальный уклад. Первой мировой и которую Россия безнадежно проигрывала Непонятно, почему вы так считаете. Русская армия достаточно успешно воевала, экономика вполне справлялась с нагрузкой. Проблема была в том, что Российское общество оказалось недостаточно консолидированным, находилось в неустойчивом состоянии неразвитой демократии и не смогло выдержать испытания войной. Я извиняюсь, в прошлом посте я зря про тупик написал, это – очередной этап развития.
alex-sotkin, KZ 10.03.09 13:48
Я думаю когда вы вдумаетесь в эти цифры то поймете в каком тупике оказалась Россия к 1914 году. 80% населения - крестьяне, основным занятием которых было мелкое натуральное хозяйство. В тоже время Россия занимала 1-2 место в мире по числу рабочих занятых на крупных предприятиях. Крупная индустриальная промышленность на одном полюсе и архаичное сельское хозяйство на другом. Вот такой дикий перекос. И отсюда все проблемы, которые еще и усугубились Первой мировой и которую Россия безнадежно проигрывала. Дальнейшая история страны, это решение накопившихся проблем и уже к 1941 году это была развитая индустриально-аграрная страна, потенциал которой позволил ей выиграть в ВОВ.
Обыватель, EU 10.03.09 10:05
alex-sotkin исторического тупика в который ее загнала элита правившая более 100 лет Я вовсе не поклонник царского режима, но не думаю, что Россия перед Первой Мировой находилась в тупике. Наоборот, она была на подъёме и в экономике и социально-политическом развитии. В тупик страну загнали война, перевороты, гражданская война, террор, и коммунистические эксперименты, которые завершились неизбежным крахом. О роли личности в истории много написано людьми поумней меня. Толстым, например. Процитирую байку, за достоверность которой не поручусь: в день смерти Сталина в Кривом Роге шахтер пришёл со смены и застал жену в слезах. Что случилось? "Сталин умер!!!!... Умер кормилец наш!!!.. Что теперь делать будем???....". "Я твой кормилец, дура, а не Сталин! Собери поужинать чего-нибудь". Не благодаря, а вопреки Сталину народ строил нашу Родину.
alex-sotkin, KZ 07.03.09 20:14
Обыватель Я уже писал что мои родственники в те времена получили по полной начиная с моего деда растрелянного в 1935 году по статье 58-10. Может и не расстреляли но взяли его как раз незадолго до убийства Кирова. И еще много о ком можно было бы написать. Но ничего это не даст. Прошли те времена и никогда не вернутся, история обратного хода не имеет. И что самое парадоксальное не было всего этого не было бы нас самих, так что в рамках альтернативной истории для нас всех в этом мире не нашлось бы места. Я понимаю почему то время было такое жесткое, буквально за считанные десятилетия надо вывести страну из того исторического тупика в который ее загнала элита правившая более 100 лет. И без большой крови такие дела не делаются. Ведь из всех континентальных империй Россия единственная, обратите на это внимание, которая в то время не развалилась.
ус, RU 06.03.09 19:09
>Аяврику Зачем объявлять "широкую подписку на возведение мемориала"? Вы, может, пропустили раскрученную компанию по ТВ "Имя России" ? Если не следили (я, впрочем,сам- не очень внимательно), я напомню, что Сталин там долго лидировал. А как снизить, при необходимости, лидеру рейтинг на ТВ- это всем известно (Особенно, если помнить про упомянутого Сванидзе на значимом посту на этом канале).
Аяврик, RU 06.03.09 18:51
Пепел Клааса стучит в груди? Стучит. ну не надо начинать частные истории и личные обиды проецировать на исторические процессы (как, блин, Сванидзе на РТВ - потомок репрессированных рррреволюционеров - как ведьмак на шабаше исходится при имени И.В.С.) Первый Храм Христа Спасителя был построен "по подписке" на пожертвования граждан Российской Империи..... Если сегодня объявить широко такую же подписку на возведение мемориала Сталину - можно более-менее объективно (а не в наших с вами частных случаях) оценить, что народ думает о ЕГО роли в судьбе России........
Епифан 06.03.09 15:34
У меня оба деда воевали. Один погиб в 43-м, второй прошел всю войну,капитан,орден Ленина, БКЗ,КЗ,ОВ 1,2 степеней и медали За отвагу и ЗБС, трижды ранен, крайний раз - получил в Померании тяжелую контузию. И наградной от маршала Баграмяна Вальтер ППК. Жив до сих пор,курилка. И бабушка после Сталинградсвкой битвы из Урала приехала с пятью (!) детьми в Сталинград. Жили в землянках, зато повышенный паек она получала. По весне питались лебедой и одуванчивами. Всем пятерым потов дала высшее образование...А ее муж, мой дед уже тогда был погибшим...И причем тут это? Сталин и ветераны войны и труда? Вы не знаете, наверное, но Де Голль после освобождения союзниками Хранции растреливал своих соотечественников тысячами. Женщин, детей, стариков, молодежь...Коллаборационистов. За сотрудничество с фашистами. Без суда, следствия и сожаления. Где в истории Хранции Вы найдете этот позор? НИГДЕ. И они никогда об этом не напоминают, потому что знают, то, что сделал Де Голль потом - перекрывает все его грехи перед нацией. Вы договорились до того, что перепутали утро с ночью, уважаемый. Гитлера со Сталиным. Если Вы не в состоянии оценить вклад каждого в развитие своей страны - нам не о чем с Вами говорить. Гитлер уничтожил 50 миллионов людей, опозорил, разорил и опустил свою родную немецкую нацию. Сталин превратил безграмотную(80% неграмотных на 17 год), лапотную Россию в Великую супердержаву. Почитайте поминальную речь Черчилля в день похорон Сталина.
Обыватель, EU 06.03.09 13:53
alex-sotkin Пепел Клааса стучит в груди? Стучит. Отец прошел Войну от Изюма до Эльбы, мать чуть не умерла с голоду во время оккупации, дядька погиб в Польше, тетка потеряла глаз на фронте. К нам приезжали немцы на монтаж и попросили отвезти их на немецкое кладбище. Один из них нашёл имена своих дедов на табличках и плакал. Он не оправдывал Гитлера тем, что тот вывел страну из кризиса, создавал великую Германию или убил не 20 млн. русских, а только 15. Он называл Гитлера тем, кем он был – кровавым убийцей. У меня нет ненависти к этому немцу или тем людям, которые так или иначе были втянуты в мясорубку. Не люблю людей, пытающихся подправить историю и представить Сталина отцом народов, Бандеру – защитником нации, прибалтийских эсэсовцев – борцами за свободу.
Епифан 06.03.09 07:51
Мой Вам совет, читайте не о Сталине, читайте самого Сталина. А вот Вам мой вопрос, а еврея Кагановича почему не расстреляли? Членов РВС расстреляли явно не за то что они были евреями. И дайте ссылку на документы по растрелянным членам РВС, но не ссылайтесь на "писателей". Их у нас сейчас столько развелось, во что хошь покрасят, белое в черное, черное в белое без проблем Не поверите-читаю его до сих пор...Есть его "Вопросы ленинизма",изд 1948 года,например. Актуальные и по нынешним временам вещи есть...Особенно ,по части управления и руководства. Насчет Кагановича. Сталин никогда не трогал ХОЗЯЙСТВЕННИКОВ,хоть евреев, хоть инопланетян -читайте внимательно мои посты. За редким исключением, когда просматривался явный непрофессионализм или умышленный саботаж. (Дело "Промпартии" было и ничего там не накручено-были реальные враги). Лазарь был великолепным организатором-хозяйственником, который в ударные сроки построил лучшее в мире метро,потом успешно курировал разные отрасли промышленности и науки. Старые большевики-партийцы были по большей части своей авантюристами и жестокими людьми. На теорию Маркса были наложены их измышления,которые и привели к роковым "перекосам" - военный коммунизм, раскулачивание, голодомор,тотальная национализация всего подчистую. Если почитаете Сталина тех лет, то уясните, что он был против всего этого. Но-партийная дисциплина...Повторюсь, до 1938 года Сталин еще не обладал той властью, которая перешла к нему после расстрела Тухачевского,Якира,Уборевича...Национальный состав РВС говорит о том, что в бОльшей массе своей это были революционные романтики, проходимцы, авантюристы и просто мошенники,которые приехали в Россию после октября 17-го... (Ссылки,а их много, ищите сами. Все можете найти легко в сети -здесь не ликбез). По поводу Солженицына.Лагерный стукач. Читал все его произведения-в конце 80-х. В то время это было необычно и мне тоже понравились, причем , практически, все его художественные произведения. Но уже тогда я не понимал некоторых нестыковок. Первое - почему подавляющее большинство того поколения боготворили Сталина и почитали его, продолжая называть гением?Как мой дед, например...
vktik, ES 05.03.09 22:53
Ходил он от дома к дому, Стучась у чужих дверей, Со старым дубовым пандури,С нехитрою песней своей. В напеве его и в песне - Как солнечный луч чиста - Звучала великая правда, Возвышенная мечта. Сердца, превращенные в камень, Заставить биться умел, У многих будил он разум, Дремавший в глубокой тьме. Но люди, забывшие Бога, Хранящие в сердце тьму, Полную чашу отравы Преподнесли ему... Сказали они: “Будь проклят! Пей! Осуши до дна... И песня твоя чужда нам, И правда твоя не нужна.” Иосифу Джугашвили было примерно 17 лет, когда он эти стихи написал. Стихи наполнены очень глубокой моралью. Можно , конечно возразить, что типа, власть человека портит и от этой морали со временем ничего не осталось. Якобы все эти репрессии он делал ради власти. Т.е правил по принципу: власть ради власти. Потому что ради обогащения он не правил и оставил после себя только военный мундир ( ну может ещё несколько личных вещей). А теперь сравните с сегодняшними заправилами, да и с заправилами до Сталина можете сравнивать. Аналоги можно, наверно,только в глубокой древности найти. И если обьективно рассматривать понятие "Сталинизм", то мы обязательно выйдем на другое понятие, а именно на "еврейский фашизм". Поэтому однозначно негативную оценку управления И.В. Сталина делают люди, которые по незнанию, по недомыслию или по указке льют воду на мельницу антироссийской пропаганды. На мой взгляд, наиглавнейшая заслуга И.В.Сталина в том, что он в тех тяжелейших условиях сохранил Россию. Не победи он тогда Троцкого, Россия бы уже давно была расчленена.
ус, RU 05.03.09 22:06
alex-sotkinу То, что сделал Сталин для страны и вместе со страной- это великое дело. Я не знаю писателей с которыми я был бы во многом согласен, но это не мешает их с удовольствием читать. У Солженицына помимо пропиаренной документалистики, есть и худож. произведения.
alex-sotkin, KZ 05.03.09 21:35
ус Назвать Солженицина писателем это слишком смело. Его "произведения" тянут разве что на "документальные" очерки правда очень тенденциозные и лживые. Лживые потому что он хотел доказать свое видение любым способом отсюда и подбор материалов - здесь вижу а здесь не вижу.
alex-sotkin, KZ 05.03.09 21:18
Епифан Мой Вам совет, читайте не о Сталине, читайте самого Сталина. А вот Вам мой вопрос, а еврея Кагановича почему не расстреляли? Членов РВС расстреляли явно не за то что они были евреями. И дайте ссылку на документы по растрелянным членам РВС, но не ссылайтесь на "писателей". Их у нас сейчас столько развелось, во что хошь покрасят, белое в черное, черное в белое без проблем.
ус, RU 05.03.09 20:57
Епифану А чего Вы на Александра Исаевича Солженицына накинулись? Человек зафиксировал рассказы людей (если говорить об Архипелаге), а люди ведь тоже при рассказах несколько видоизменяют события, естественно, в сторону лучшую для своего имиджа (извиняюсь за словечко). Не будет же нормальный человек рассказывать другому (пусть даже и А.И.С-у), что сам во всём признался и друзей сдал,что называется, по полной программе? Конечно, он скажет, что не виновен ни в чём, а признался потому, что жестоко били и пытали. Может, я излишне субъективен из-за того, что мне роман "В круге первом" понравился? Если не читали, то рекомендую. Есть там, правда, отвратительный персонаж- сука, который собирался пиндосам наших разведчиков сдать, но его кара и постигла.
Епифан 05.03.09 20:02
Не выдумывайте историю. Сталин член РСДРП(б) и настоящий большевик, вне партии он был бы никто. алекс-соткин Внимательно почитайте о Сталине. Быть,состоять и быть слепо приверженным идеи большевизма,как ее понимали старые большевики- разные вещи. И почему из 158 членов РВС в 1918 году, к 1940 не осталось практически ни одного. Все были очень правильно расстреляны(мнение мое). Вот Вам еще один тезис. Их 158 членов РВС(РевВоеноСовета-высшего на то время военно-хозяйственного органа (ЦК-партийного)- 156 были евреи...
Епифан 05.03.09 19:55
Ус Ваши слова: "о наличии различных форм внесудебной расправы я кое что слышал).".В таких случаях полемики на серьезные темы как Сталин и репрессии надо оперировать реальными фактами. Про перебарщивания - *я лично читал дела 1937-38г.*г...Было страшновато,если честно. Но повторюсь, эти случаи были скорее исключением.Вот Вам навскидку: http://www.asher.ru/library/other/repris/58.html В сети сейчас можно найти очень много (несколько миллионов страниц) про истиные "масштабы репрессий". Только читать надо непредвзято и отрешенно от идеологии либерализьма,солженицыизма, педерастизма... Стараться вникнуть в ТО время, оценить сделанное Сталиным и посмотреть на нынешнее время. Кто создал фундамент такой сильной страны и как мы живем за счет научно-технического, социального,национального, территориального, экономического ,образовательного, духовного и пр."жирка" ,который накопило для нас ТО время. СЛАВА ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ! (по убеждениям я скорее консерватор, чем коммунист и тем более,либераст. Это так ,для особо интересующихся). Изменен: 05.03.09 19:56 / Епифан
alex-sotkin, KZ 05.03.09 19:44
Епифан Не выдумывайте историю. Сталин член РСДРП(б) и настоящий большевик, вне партии он был бы никто. Обыватель Пепел Клааса стучит в груди? Пора ненависти уйти, не нам судить. Не буду хвастать, моим родственникам досталось в то время по полной. Мое мнение, надо просто знать и хорошее и плохое. А ненависти нет - время было такое.

Страница 8 из 9 « Первая страница < 3 4 5 6 7 8 9 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи