mif, RU................... ........................... Что есть , то есть. Но Вы знаете, я с ужасом представляю себе ситуацию нормальной конкуренции в России. Сколько людей потенциально не нужны в производстве , если его перевести на современную основу. А если исключить кучу посредников из сферы торговли? А если еще ввести потребкооперацию... Что делать с этими миллионами потенциальных безработных? Я не говорю уже о политических последствиях.
.
Ковыль
01.02.15 01:30
> _STRANNIKКовыль, RU ............................ Эхх..Опять за рыбу деньги...Проблема втулок из карбида вольфрама - проблема Роснефти и Газпрома. А не проблема Правительства. Я Вам больше скажу - даже проблемы связанные с наработкой компонентов ЯО - не проблемы Правительства. Этим занимаются конкретные лица и организации. В рамках своей компетенции. И в Правительство выходят только в случаях когда в рамках компетенции и бюджета сами проблему решить не могут...
Не деньги за рыбу, а опять за рыбу грошы. Так ведь можно дойти и до абсурда. Мы уже дошли до абсурда, когда Правительство вообще ни за что не отвечает. А для чего тогда оно нужнО?! На самом деле, а нафига нам тогда сдалось это Правительство? Ну, в области доярок я не сильно силён, спорить не стану. Однако, что касается обеспечения реального производственного сектора оборудованием, начиная от банальных свёрл, и кончая обрабатывающими комплексами, то ничего этого в России в реальности нет. Вы знаете, кто делает сварочные аппараты? А что, это так сложно? А кто делает индукторы ТВЧ? А кто делает токарные станки? Попробуйте угадать с трёх раз. Кто такой загадочный всё это делает? И между прочим, они же обеспечивают практически весь мир твёрдосплавным инструментом и твёрдосплавными деталями вращения. В таком случае, а зачем нам нужны какие-то там весьма экстравагантные димоны, случайные сердюковы, и прочие ивановы, которые не рубят фишку? Чтобы ездили на торжественные мероприятия? Дык, они и с мероприятиями в общем-то попали впросак. Вопрос далеко не такой простой, как кажется.
.
_STRANNIK
01.02.15 01:51
Ковыль, RU .................................. "В таком случае, а зачем нам нужны какие-то там весьма экстравагантные димоны, случайные сердюковы, и прочие ивановы, которые не рубят фишку?" Ну...Это серьезный вопрос. Кстати насчет Иванова согласиться не могу. Это надолго и не в тему. Но одну аналогию (хотя и не совсем точную но для понимания подойдет) я приведу. На ящике где я начинал трудовую деятельность (в СССР) была система охраны территории. Когда началась перестройка один из "проводников" нового курса поставил вопрос о ее радикальном сокращении. Логика была простая - за месяц поймали одного несуна. Вынес на несколько десятков рублей. А зарплата охраны ......На что начальник 1 отдела (человек с большим жизненным опытом) сказал - если снять охрану вынесут все. В этом и состоит основная задача Правительства- ограничивать аппетиты желающих насчет бюджетных денег.
.
shtirliz
01.02.15 02:19
> чачадля бизнеса "важного для дела" ставка 10% - посевная и прочее..
Остальной "бизнес" - пусть сам крутится. Нехер на биржу было лезть под взятые кредиты и ипотеку валютную лохам рекламировать
Сразу видно, что совсем не понимаешь о чем говоришь. Мешаешь валютную ипотеку и кредиты. О чем еще с тобой после этого говорить?
.
mif
01.02.15 08:05
> _STRANNIKmif, RU...................
...........................
Что есть , то есть. Но Вы знаете, я с ужасом представляю себе ситуацию нормальной конкуренции в России. Сколько людей потенциально не нужны в производстве , если его перевести на современную основу. А если исключить кучу посредников из сферы торговли? А если еще ввести потребкооперацию... Что делать с этими миллионами потенциальных
безработных? Я не говорю уже о политических последствиях.
Я вполне представляю.
Для местной промышленности конкуренция с удаленным производством это не проблема, по причине издержек транспортного плеча, для торговли продовольствием с малым сроком хранения тоже, консервы дороже и обладают рядом дополнительных издержек.
Искуственное снижение рентабельности вплоть до отрицательной не обеспечивает занятости, а губит ее, т.к. ведет к раззорению предприятия и вытеснению его с рынка внешним поставщиком, а ликвидация предприятия влечет падение поступлений налогов и уменьшению занятости - в конечном счете идет переток из регионов с неадекватным руководством (остаются пенсионеры, больные и ухаживающие за ними, удаленные работники) гробящим бизнес в регионы с более вменяемым руководством.
Наоборот, Потребкооперация обеспечивала работой сельские районы, заготсбытбазы начавшие свое возрождение после введения продовольственного эмбарго обеспечивали поставку дикоросов и излишков с/х продукции из подсобных хозяйств (народ сдавал на месте, а потребкооперация перерабатывала и реализовывала через свои магазины в других регионах) - была единая для всей страны вертикально интегрисованная система заготовки и реализации с/х продукции (частично сохранилась), промтовары через систему потребкооперации шли почти только в село взамен на с/х продукцию.
Поэтому, политические последствия в краткосрочной перспективе могут иметь стабилизирующий эффект, но в среднесрочной и долгосрочной перспективе последствием искуственного сниения рентабельности, по сравнению с уровнем определенном в федеральном законодательстве и НПА ведет к ликвидации предприятий и всплеску реальной безработицы, вымыванию населения в другие регионы и страны.
.
_STRANNIK
01.02.15 10:29
mif, RU .......................... Мы несколько о разном... Однако Ваше : "Для местной промышленности конкуренция с удаленным производством это не проблема, по причине издержек транспортного плеча, для торговли продовольствием с малым сроком хранения тоже, консервы дороже и обладают рядом дополнительных издержек." верно только частично. Посещение любого супермаркета покажет- процентов 80 -товары со значительным сроком хранения. В том числе продовольствие. Говоря о посредниках я имел в виду мелкие фирмы и фирмочки осуществляющие перевалку от оптовиков к мелким торговым точкам. Не стоит изобретать вилосипед. Достаточно посмотреть на ту же Германию. В смысле логистики. Потребкооперацию я привел именно как идею "интегрированной системы заготовки и реализации с/х продукции..." В условиях сегодняшнего рынка та потребкооперация с неизбежностью выродится в суперкорпорацию - монополиста . Экономика сегодня(кроме возможно экспортно ориентированной части) - еще достаточно далека от условий нормального сильно конкурентного рынка . Именно с этим связано Ваше: "Искуственное снижение рентабельности...влечет...", а вовсе не с действиями руководства на местах. Оно (руководство) именно потому и оказывает заметное влияние - поскольку подменяет механизм рыночной конкуренции. Завершая. Нет и не предвидется простых решений. Все варианты имеют издержки. Проблема еще и в том в какой реально ситуации (внешнего давления) все происходит. В силу этого резкие "революционные" движения противопоказаны. Но и совсем ничего не менять нельзя. Будем посмотреть.
.
mif
01.02.15 14:39
> _STRANNIKmif, RU .......................... Не стоит изобретать вилосипед. Достаточно посмотреть на ту же Германию. В смысле логистики. Потребкооперацию я привел именно как идею "интегрированной системы заготовки и реализации с/х продукции..." В условиях сегодняшнего рынка та потребкооперация с неизбежностью выродится в суперкорпорацию - монополиста . Экономика сегодня(кроме возможно экспортно ориентированной части) - еще достаточно далека от условий нормального сильно конкурентного рынка . Именно с этим связано Ваше: "Искуственное снижение рентабельности...влечет...", а вовсе не с действиями руководства на местах. Оно (руководство) именно потому и оказывает заметное влияние - поскольку подменяет механизм рыночной конкуренции. Завершая. Нет и не предвидется простых решений. Все варианты имеют издержки. Проблема еще и в том в какой реально ситуации (внешнего давления) все происходит. В силу этого резкие "революционные" движения противопоказаны. Но и совсем ничего не менять нельзя. Будем посмотреть.
Я хорошо знал потребкооперацию еще времен СССР, супермонополистом современная потребкооперация может стать только в том случае, если сможет предложить закупочные цены на сырье выше чем иные скупщики с/х сырья: в настоящий момент рынок с/х сырья в сельской местности - рынок покупателя, а не производителя - "дай бог что бы купили, а то сгноим и скотине скормим".
Официально устанавливаемые в регионах тарифы с отрицательной рентабельностью (плановоубыточные) для предприятий (при официальных федеральных нормативах рентабельности при установлении тарифов для них не менее 15-25%), без компенсаций выпадающих доходов, прямо ведут к бакротству данных предприятий, и чем больше оборот у таких предприятий, тем больше их убытки и быстрее они будут доведены до металлолома, что еще больше увеличивает социальную напряженность. Для плановоубыточных предприятий ставка кредитования вообще значения не имеет, имеет значение только то кто, как и за чей счет будет закрывать убытки (пока частично федеральными деньгами, но и их растаскивают себе на премии региональные чиновники). При этом надо либо ликвидировать предприятия; либо снимать и сажать местных чиновников, переводя предприятия на тарифы по федеральным нормативам, т.к. в настоящий момент это просто способ по вымыванию средств из бюджета и чем позднее будет принято решение, тем болезненнее будут методы решения проблем.
(Ситуация во многом аналогична ситуации с "налоговым майданом" на украине, когда добились отказа от оплаты по реальным ценам (газ внутри украины стоил в 4 раза дешевле чем в России, в которой и закупался) и обязательности уплаты налогов для всех, в результате бюджет не протянул и полутора лет до схлопывания, а последствием стал нынешний майдан. С этой точкизрения чиновники устанавливающие тарифы с отрицательной себестоимостью без компенсации выпадающих доходов - саботажники и диверсанты.)
.
_STRANNIK
01.02.15 15:38
mif, RU ................................... Перефразируя известное - все убыточнные предприятия -убыточны каждое по-своему. Причины убыточности имеются объективные и субъективные. Имеется большой искус для чиновников в плане перевода предприятий в планово-убыточные. Проще со всех сторон. Развел руками и пошел просить денег...Поскольку сделать из убыточного- рентабельное, существенно сложнее, а результат не очевиден в процессе...К сожалению положительных стимулов у чиновников не больно много. А отрицательные не сильно пугают. Тут есть проблема. И это проблема именно государства. В смысле выработки механизма . Или надо применять жесткие рыночные механизмы. Что чревато социальным взрывом... Вот и ерзают. ИМХО.
.
asti
01.02.15 16:18
> _STRANNIKasti, BG ......................... Вяло. Без огонька. Ответьте на простой вопрос - если (как Вы утверждаете) наше правительство и президент работают в интересах США и их экономики, почему такое большое желание их сместить и опорочить в глазах населения? Странная логика. Вы не находите?
Да,вот как на факты отвечают. Ты против Него,а ? Не может такого быть,что бы ЦБ и минфин ошибались. Ну если критикуетете их,то значит и Светлейшего. Странник,ты в каких органах при социализме работал,чтобы так ставиш вопрос? Тогда на всякие обуждения идиотских решений партийных и госудаственных органов, ответ был один? Ты против партии? Н..уй тебя и сразу туда,знаешь куда. На днях С Глазьев сказал,что ЦБ и некоторые финансовые органами оказались пособниками США. Ну, если б это я сказал,не только ты,но и куча других забросали бы меня камнями. А Глазьева забросаете? Или камни в Глазьева,это камни в Путина? Я уже писал,что рад за Россия,что Борис Николаич выбрал Путина, а не кого нибудь другого из "семьи". Тогда бы ничего такого не было бы. Вот что значит роль личности в Истории. А вы писали бы дитирамбы США или какого нибудь зюганова,которого в мире никто бы и не знал.
.
asti
01.02.15 18:29
> _STRANNIKasti, BG "На днях С Глазьев сказал,что ЦБ и некоторые финансовые органами оказались пособниками США." Ссылку на пруфф - в студию.
"Странник,ты в каких органах при социализме работал..." Я работал на одном из предприятий "средмаша". В "оружейной" тематике.
Насчет дифирамбов это скорее к Вам. За мной не водится. "Я уже писал,что рад за Россия,что Борис Николаич выбрал Путина, а не кого нибудьдругого из "семьи". Горбатого могила исправит. Никак не можете , чтобы не нагадить исподтишка... Не входил ВВП в состав так называемой "семьи".
Падение курса рубля — следствие некомпетентной политики Центробанка и денежных властей в целом С. Глазьев "Мы сами спонсируем войну против России"интервью Глазьева h t t p ://www.rusidea.org/?a=130174
"ЦБ действует неадекватно: вместо того чтобы снизить процентную ставку (это необходимое условие, чтобы заместить внешние кредиты внутренними) он повышает ставку и фактически отсекает реальный сектор от источников кредитов и усугубляет своей политикой действие экономических санкций", — пояснил Глазьев
h t t p://www.business-gazeta.ru/article/121336/
То что я процитировал, из 3-го интервью, но смысл тот же.
По этой теме с меня хватит.
.
ti-robot
01.02.15 18:34
> C2H5OHti-robot
А не через торговые сети у нас идет сбыт вашего "импортзамещения"...или, что станет с вашим импортозамещением без логистически-торговой структуры сетей?
Я догадываюсь, что у вас кармическая связь с космическим рапределителем благ, вы в супермаркет не ходите...
У нас два основных конструктива
один на 6 тонн без рамы и обвязки, другой на 9 тонн.
В сборе конструкция до 17 тонн, в контейнере - под 30 тонн, не подскажете, через какую торговую сеть торговать, может, Эльдорадо?
.
ti-robot
01.02.15 18:42
> asti
> _STRANNIK
Падение курса рубля — следствие некомпетентной политики Центробанка и денежных властей в целом С. Глазьев "Мы сами спонсируем войну против России"интервью Глазьева h t t p ://www.rusidea.org/?a=130174
"ЦБ действует неадекватно: вместо того чтобы снизить процентную ставку (это необходимое условие, чтобы заместить внешние кредиты внутренними) он повышает ставку и фактически отсекает реальный сектор от источников кредитов и усугубляет своей политикой действие экономических санкций", — пояснил Глазьев
h t t p://www.business-gazeta.ru/article/121336/
То что я процитировал, из 3-го интервью, но смысл тот же.
По этой теме с меня хватит.
Падение курса евро относительно доллара - следствие некомпетентной политики ЦБ ЕС
Падение курса йены отностиельно доллара - следствие некомпетентной политики ЦБ Японии
Падение курса юаня относительно доллара - следствие некомпетентной политики ЦБ Китая
Про "спасение экономики путем спасения банков" - расскажите грекам, Вам там близко. В 2008 году ЦБРФ так пробовал - банки от денег лопалисьЮ но производству ни копейки не дали.
Реальный сектор сейчас получает деньги либо от заказчиков, либо по госпрограммам. Никаких инвестиций в производство банки не делают - это невыгодно, пока есть возможность играть на валюте или акциях. Максимуи - короткие кредиты на зарплату или под заключенные договора.
.
asti
01.02.15 19:45
> ti-robot
Падение курса юаня относительно доллара - следствие некомпетентной политики ЦБ Китая
Реальный сектор сейчас получает деньги либо от заказчиков, либо по госпрограммам. Никаких инвестиций в производство банки не делают - это невыгодно, пока есть возможность играть на валюте или акциях. Максимуи - короткие кредиты на зарплату или под заключенные договора.
1.Китайский ЦБ в отличие от российского ЦБ держит курса юаня под строгим, жестким контролем. Никогда не мог бы подумать, что ЦБ Китая во времена объявленной Китаю экономической войны выпустит юаня и-под контроля. А санкции, это не холодная, это очень жесткая экономическая война. 2Нигде банки не делают инвестиций.Иногда, в очень редких случаях, делают инвестиций специально созданные для этого инвест банки. Для банков деньги это как любой товар для продавца.Обмен, кредиты и т.д -это только разные способы продажи товара,именуемого деньги.
.
ti-robot
01.02.15 20:18
2 Asti
Год назад Вслед за ослаблением рубля резкое снижение курса демонстрирует и национальная валюта Китая. ссылка
Это в ноябре прошлого года:
Курс юаня резко упал к доллару из-за снижения ставок китайским ЦБ ссылка
И это без всяких санкций при росте ВВП 7%
2. Нигде банки не делают инвестиций
То есть вы согласны, что г-н Глазьев гонит пургу, когда говорит "повышает ставку и фактически отсекает реальный сектор от источников кредитов и усугубляет своей политикой действие экономических санкций"
Год назад Вслед за ослаблением рубля резкое снижение курса демонстрирует и национальная валюта Китая. ссылка
Это в ноябре прошлого года:
Курс юаня резко упал к доллару из-за снижения ставок китайским ЦБ ссылка
И это без всяких санкций при росте ВВП 7%
2. Нигде банки не делают инвестиций
То есть вы согласны, что г-н Глазьев гонит пургу, когда говорит "повышает ставку и фактически отсекает реальный сектор от источников кредитов и усугубляет своей политикой действие экономических санкций"
"Анализ" с точки зрения инженера может и кому то-нравится, но это экономика. США постоянно ,уже несколько лет, требуют чтобы юань не был так контролированно слаб. А в случае с русским рублем радуются падения рубля. Для инженера разницы никакой. А вот для политиков и экономистов -большая. Китай способствует экспорту,но замеьте,не природных ресурсов. И это снижение соотношения юаняк долару не отражается на уровень жизни населения. Здесь тоже че-то разные результаты. АЭто может быть непонятно инженеру, но экономистом- понятно. А Глазьева этой своей мысьлю попал в точку. Хотя в целом у него какие сумбурные идеи-смесь идей позднего "социализма" и какого-то капитализма.
.
_STRANNIK
02.02.15 14:09
asti, BG02.02.15 13:49
> _STRANNIK
Точная цитата Глазьева- на начальной странице Взгляда в статье: Финансовый рынок является ....
Когда Вам наконец надоест лгать? Я Вас просил дать ссылку на Ваше: "На днях С Глазьев сказал,что ЦБ и некоторые финансовые органами оказались пособниками США." До сих пор жду . По взгляду: вот ссылка ссылка
Где там эти слова - господин соврамши?
.
dmitromsk
02.02.15 15:13
> ti-robot
Нам пофиг, у нас импортозамещение идет.
А вот торговые сети лягут.
Я даже знаю куда оно идёт. Не столь давно, тут местные тупоголовые орали "нам доллар пофиг - мы своё едим". Ага. Ну может пофиг если одну чёрствую корку грызут. Про вещи и говорить нечего - всё понятно. и с продуктами нехорошо - растут цены. Для заметно подорожавших капусты и моркови валютная составляющая в себестоимости доходит до 75%, говорит гендиректор подмосковного совхоза им. Ленина Павел Грудинин. В себестоимости картофеля доля валютной составляющей — от 20% в малоэффективных хозяйствах до 70% в высокотехнологичных, подсчитал Грудинин. "В основном это затраты на покупку семян, химикатов, техники и запчастей к ней", — поясняет он.
Себестоимость куриных яиц, которые на прилавках магазинов почти все отечественные, примерно на 75-80% зависит от динамики курса рубля к основным валютам. Напрямую за счет импорта формируется 10-15% себестоимости за счет расходов на кормовые добавки, ветеринарные препараты и витамины, подсчитал Альберт Давлеев из консалтингового агентства Agrifood Strategies. Еще около 65% себестоимости связано с ценами на зерно. Это биржевой товар, цена которого также зависит от валютных колебаний, добавляет он.
Не ниже валютная зависимость и у других видов мяса, уверяют производители и эксперты. В свинине не менее 30-40% от себестоимости — это генетический материал, концентрированные корма, ветеринарные препараты, оборудование, перечисляет зависимые от импорта и курса зарубежных валют составляющие президент Мясного совета Единого экономического пространства Мушег Мамиконян. Доли этих составляющих варьируются в зависимости от конкретного производителя, добавляет он. Остальное в себестоимости свинины — это пшеница и кукуруза, говорит Мамиконян.
Как и в других видах животноводства, основные статьи расходов при производстве говядины также зависят от импорта и валюты, говорит гендиректор Национального союза производителей говядины Денис Черкесов.
Еще сильнее зависят от курсов валют цены на рыбу, даже на выловленную российскими рыбаками треску или минтай. Около 90% вылова идет на экспорт и внутренняя цена на российском рынке полностью определяется экспортной ценой, объясняет Востриков из "Руспродсоюза". Ну а в цене импортной неразделанной мороженой рыбы, продающейся вразвес, валютная составляющая достигает и вовсе 99% себестоимости, продолжает эксперт: "Этот товар продается в том же виде, в котором завозится, рублевая составляющая в его себестоимости — только транспорт от границы до склада".
Социально значимые бакалейные товары, которые практически полностью производятся в России, зависят от курса доллара не только из-за сырья. Другая существенная статья расходов — стандартные для всей бакалеи траты на упаковку. В себестоимости вермишели они составляют около 10%. При этом большую часть сырья для производства упаковки (краски, адгезивы, полимерные добавки и т. д.) импортируют.
Фасованный рис российского производства также привязан к импорту из-за упаковки, а также из-за использования удобрений и средств защиты растений. Даже отечественные удобрения "эволюционируют в цене в зависимости от ситуации на валютном рынке", говорит Востриков.
И даже в себестоимости фасованной соли доля зависимых от валют расходов, по данным "Руспродсоюза", составляет примерно 34%: это упаковка, горюче-смазочные материалы, запчасти, расходные материалы, амортизация импортного оборудования и т. д.
.
_STRANNIK
02.02.15 15:57
dmitromsk, RU
................................
Очередное наглое брехалово.
Лень разбирать детально. Однако просто один пример: " Ну а в цене (вот здесь передернули, поскольку это верно только для оптовой цены и то без учета логистики) импортной неразделанной мороженой рыбы, продающейся вразвес (опять передернули - в развес это розничная продажа), валютная составляющая достигает и вовсе 99% себестоимости (вранье), а теперь простой (но сильно неудобный для ответа) вопрос -
рыбка эта в магазине продается по цене себестоимости??? Или все таки со 100% накруткой на оптовую цену.
PS/ "Даже отечественные удобрения "эволюционируют в цене в зависимости от ситуации на валютном рынке", говорит Востриков."
Правильно этот белогандонный высер должен выглядеть так : Отдельные граждане используют ситуацию в целях личного обогащения, во вред государству путем ничем не обоснованного роста цен на свою продукцию.
.
_STRANNIK
02.02.15 16:22
dmitromsk, RU ............................. У меня возник естественный вопрос - почему нет ссылки на первоисточник? И я его получил когда нашел полный текст . Рекомендую : ссылка И как не выкручивается автор "Ведомостей" ( горячая любовь которого к отечеству не вызывает сомнений) однако вынужден цитировать ""Девяносто восемь дел мы возбудили по конкретным фактам завышения цен, которые никак не связаны с внешней конъюнктурой. Либо они не имеют никакого отношения к импорту (всё производится в нашей стране), либо доля роста цены по импорту составляет несколько единиц процентов, а на самом деле рост идет на 30, 40, 50% и т. д.", — заявил Артемьев (цитата по сайту правительства)."
.
asti
03.02.15 00:26
> _STRANNIKasti, BG02.02.15 13:49
> _STRANNIK
Точная цитата Глазьева- на начальной странице Взгляда в статье: Финансовый рынок является ....
Когда Вам наконец надоест лгать? Я Вас просил дать ссылку на Ваше: "На днях С Глазьев сказал,что ЦБ и некоторые финансовые органами оказались пособниками США." До сих пор жду . По взгляду: вот ссылка ссылка
Где там эти слова - господин соврамши?
Вот слова:"То есть наши чиновники, отвечающие за валютно-финансовую политику, являются агентами американского влияния? Я этого не говорил, и этот вопрос за пределами моей компетенции. Но очевидно, что по сути они являются проводниками этого влияния. ..... Западные санкции не могли бы загнать нашу экономику в стагфляционную ловушку, если бы не политика денежных властей, которая многократно усилила действие этих санкций и направила их в самый центр нашей финансовой системы, вместо того чтобы блокировать их воздействие на внутренний рынок."