Во-вторых, чем Крым настолько важнее Рязанской области, чтобы вся страна легла костьми ради моста? В Рязанской области люди живут нисколько не лучше крымчан.
Вай-вай, обеспокоенный голос из Гейропы, что Россия Крым укрепляет как стратегическую военную точку.
А чем Гибралтар лучше Уэльса? Почему англичане так старались его отжать у испанцев?
И чем Зап. Берлин лучше Баварии, что в него столько финансов накачивали?
И зачем это у нас американцы баз по всему миру понастроили - деньги девать некуда? В Техасе дети не голодают?
.
timoha
01.02.15 21:37
Котла по прежднему как такового нет. Потери ополчения судя по сообщениям самих ополченцев значительные. Раненых за тысячу уже, погибших в районе четырехсот.
.
timosha
01.02.15 22:12
> ale19547797
> timosha
Во-вторых, чем Крым настолько важнее Рязанской области, чтобы вся страна легла костьми ради моста? В Рязанской области люди живут нисколько не лучше крымчан.
Вай-вай, обеспокоенный голос из Гейропы, что Россия Крым укрепляет как стратегическую военную точку.
А чем Гибралтар лучше Уэльса? Почему англичане так старались его отжать у испанцев?
И чем Зап. Берлин лучше Баварии, что в него столько финансов накачивали?
И зачем это у нас американцы баз по всему миру понастроили - деньги девать некуда? В Техасе дети не голодают?
Гибралтар раз в 100 важнее Босфора, а Босфор раз в 100 важнее Севастополя. В стратегическом плане. Как достопримечательности все 3 места прекрасны по-своему. И на Гибралтаре живут попроще, чем в Уэльсе.
.
mcf
01.02.15 22:30
> timohaКотла по прежднему как такового нет. Потери ополчения судя по сообщениям самих ополченцев значительные. Раненых за тысячу уже, погибших в районе четырехсот.
Котел уже закрыт. Более того, бои идут уже непосредственно около Дебальцево, т.е. окружение сжимается.
.
forum_russia
01.02.15 23:06
> mcf
> timohaКотла по прежднему как такового нет. Потери ополчения судя по сообщениям самих ополченцев значительные. Раненых за тысячу уже, погибших в районе четырехсот.
Котел уже закрыт. Более того, бои идут уже непосредственно около Дебальцево, т.е. окружение сжимается.
Этот человек уже не раз был пойман на продвижении дезы. Может быть так и нужно, я не знаю. Просто к сведению.
В настоящее время по причине блокирования ополченцами дорог вывоз убитых невозможен.ссылка
.
Alanv
01.02.15 23:15
"Как то ополчение не стремится к качественной работе, гонят показухупричём кровавую - ДАП берут-берут никак не заберут, котёл мутят, на Мариуполь борзанули и откатились. Показуха и есть."
Тима, не развращайте народ украинской прессой, это "Министерство правды" никто, кроме бандеровцев и не знает... Проснитесь лучше, а то такую чушь транслируете, что за вас стыдно... На деле эта "показуха" привела к тому, что ДАП ДАВНО ВЗЯТ и дерутся уже дальше - за Пески. Котёл "уже замутили" и расколачивают артиллерией, тут никто спешить не будет. "На Мариуполь" "борзота" привела к тому, что туда уже укатились даже части обороны от Крыма. Теперь при надобности в помощи там - столбовая дорога.
"И вообще, удивительные дела творятся - у чеченов в обеих войнах танков практически не было"
Танки и нашими в Чечне не сильно применялись - воевали в основном в горной части, а в горах они мало полезны. А в городах - даже меньше, потому в Грозном и полегли... Плюс к ним нужно много чего - от соляры до запчастей, не таскать же их чеченам через горы из Грузии на ишаках. И там война была совершенно другой по характеру, для банды без укреплённого своего тыла и ремонтного завода танк вещь даже демаскирующая и вредная.
"а у ополченцев их полно, и так ловко рассекают, будто год тренировались full time. Талантливая молодёжь на дамбасе выросла."
"Рассекать на танке" (как и на тракторе) по улице вовсе много ума не надо, все сами "разбегутся":)) Блондинки вон на авто за неделю учатся - а обстановка на загруженной транспортом улице посложнее. А вот как они маневрируют в бою и как точно они стреляют (это куда сложнее) мы и не знаем... Ну и вы забыли, что войне уже 9 месяцев, а в реале боёв быстро приходится учиться, кто плохо научен - уже погорели... А почему полно - да их и было немало на Донбассе плюс укры совершенно не желают вытаскивать свои подбитые когда бегут, у них ещё не все запасы танков раздрючены, а ополченцам зачастую восстановить - плёвое дело.
"а потом как в случае с Керченским мостом подрядят косоглазых отстраиать."
Тима, как вы меня обрадовали. УЖЕ строят - так это здорово, а то я слышал что только проектируют! И много вы там видели косоглазых? Не окажется, что там он только один - ибо в чём тут всеми замечено и подтверждено, это вы как раз ВСЁ видите "исключительно косо", если не сказать "глазами из дупы"? Не, кое-кто уже подрядился строить, даже рассказал по ТВ, но он вот точно не "косоглазый"...
Этот человек уже не раз был пойман на продвижении дезы. Может быть так и нужно, я не знаю. Просто к сведению.
В настоящее время по причине блокирования ополченцами дорог вывоз убитых невозможен.ссылка
Ну вы почитайте последнюю сводку. Черным по белому пишут что нацгвардия свалила с Дебалы. Из котла как бы не свалишь. На то он и котел.
.
Ковыль
02.02.15 01:42
А что, у кого-то есть сомнения, что котёл в Дебальцево захлопнулся? Гидроцефал Семенченко (Гришин) уже получил своё очередное "ранение", и уже свалил из Дебальцево. Значит, Изя всё! Точно так же было и в Илловайске. Как тока наступает очередная перемога, так все херои украйины получают сразу ранения, и сваливают в срочном порядке на курорты.
.
timoha
02.02.15 13:30
Новая сводка.
С учетом боев за аэропорт по весьма приблизительным подсчетам, наши потеряли за месяц до 550-650 убитыми, противник потерял до 1700-1900 убитыми, причем разница образовалась за счет гигантских потерь в районе аэропорта в первой половине января. Если же отбросить аэропорт, то потери сторон вполне сопоставимы и в целом данный размен скорее выгоден ВСУ, нежели ВСН, у которой мобилизационный потенциал за счет местных добровольцев и приезжих из России, все же несколько ниже, чем у хунты, которая добирает потери набором пушечного мяса по мобилизации
В ДНР объявлена мобилизация (добровольная).
.
ale19547797
02.02.15 13:39
Котел, как таковой, не закрыт, дорога на Артемовск под контролем укров, но при этом на ряде участков находится в зоне обстрела артеллерии ополчения. Утром проскочила информация о накрытии колонны ВСУ на дороге - вроде как несколько "Градов" разбили. Сейчас пустили в обиход неплохой термин - "Дебальцевская кишка", и пожалуй довольно точный - ополчение контролирует села и высоты вдоль дороги на значительном протяжении. Сейчас обе стороны проводят перегруппировку и накопление сил после удачной атаки на Углегорск. Укры неудачно пытались отбить город, теперь видимо спешно укрепляются в предполье. Ополчение насыщает занятые позиции войсками и будет прощупывать оборону противника дальше. Скорее всего через 2-3 дня интенсивность боев снова резко возрастет. В целом "Дебальцевская операция" еще далека от завершения, хунта не может позволить себе поражение и будет упираться до последнего солдата. У ополчения сил тоже мало для быстрого наступления и разгрома группировки противника.
.
timosha
02.02.15 16:55
ale19547797 - Котел, как таковой, не закрыт, дорога на Артемовск под контролем укров, но при этом на ряде участков находится в зоне обстрела артеллерии ополчения.
.
Ну кукареке не терпелось поскорее отрапортавать. Интересно кому. Выглядит как в бесчисленных криминальных фильмах, когда босс посылает горе-исполнителей окончательно решить вопрос, а те всё лажают и лажают. Правда история, прямо скажем грустная и трагическая.
.
camrad
02.02.15 17:25
> timoshaale19547797 - Котел, как таковой, не закрыт, дорога на Артемовск под контролем укров, но при этом на ряде участков находится в зоне обстрела артеллерии ополчения. . Ну кукареке не терпелось поскорее отрапортавать. Интересно кому. Выглядит как в бесчисленных криминальных фильмах, когда босс посылает горе-исполнителей окончательно решить вопрос, а те всё лажают и лажают. Правда история, прямо скажем грустная и трагическая.
Радуюсь успеxам вашим. Грузите бочки апельсинами.
.
Аяврик
02.02.15 17:59
2 timosha, EU
-- чем Крым настолько важнее Рязанской области, чтобы вся страна легла костьми ради моста?
тимоша, в своё время Чёрное море было известно в далёких царствах-государствах как РУССКОЕ море - для этого руссам требовался всего-навсего контроль за "своим" проливом
не за Гибралтаром и не за Босфором
а за Керченским
..........................
вернув контроль за Керченским проливом (ну и, до кучи, сняв вопросы на счёт всего остального на п/о) Россия де-факто переименовала Чёрное море обратно в "Русское"
ферштейн?
.
nailgun
02.02.15 22:16
> timoshaНу кукареке не терпелось поскорее отрапортавать. Интересно кому. Выглядит как в бесчисленных криминальных фильмах, когда босс посылает горе-исполнителей окончательно решить вопрос, а те всё лажают и лажают. Правда история, прямо скажем грустная и трагическая.
Тимоша, что по вашему тогда "окружение"? Чтобы автоматчики стояли вокруг держась за руки цепью? )) Контроль основных населённых пунктов вокруг вражеских войск и возможность артобстрела транспортных артерий - вполне себе "котёл". Войска Паулюса под Сталинградом получали снабжение по воздушному мосту. При этом считались окружёнными. А в Ленинград, который был в блокаде, ездили грузовики и даже поезда. ВСУ вынуждены были проводить ротации через блокпост ополчения, потому что аэропорт был окружён, но практически могли прорываться по ВПП. Короче, если нет безопасной дороги - это окружение.
Похоже военная область это ещё одна, в которой Вы дилетант и не знаете даже минимального. Ну или просто отрицаете очевидное, потому что это Вам не нравится/так нужно говорить.
.
ale19547797
02.02.15 22:24
> timoshaale19547797 - Котел, как таковой, не закрыт, дорога на Артемовск под контролем укров, но при этом на ряде участков находится в зоне обстрела артеллерии ополчения. . Ну кукареке не терпелось поскорее отрапортавать. Интересно кому. Выглядит как в бесчисленных криминальных фильмах, когда босс посылает горе-исполнителей окончательно решить вопрос, а те всё лажают и лажают. Правда история, прямо скажем грустная и трагическая.
Видать тимошка забыл, что и под Иловайском, и в Южном котле окружение было еще более прозрачным, ибо сил у ополчения было намного меньше. Тем не менее разгром оказался отнюдь не призрачным, а самым настоящим. Но ведь история ничему не учит, правда?
.
Ковыль
02.02.15 22:30
Вообще-то, это древняя амерская забава, если можно назвать "забавой" убийство. Незабвенный амерский генерал Першинг как раз практиковал, чем он собственно и стал знаменит, он практиковал то, что загонял индейцев в ущелье и там их тупо расстреливал. Хороший котёл - это котёл с ущельем, в которое стремятся влезть укроиндейцы. Непонятно? Тогда я не виноват.
.
forum_russia
03.02.15 00:37
ДНР и ЛНР заявили о готовности остановить наступление
Лидеры ДНР и ЛНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий заявили, что ополчение готово прекратить наступательные действия и остановиться на существующей линии разграничения.
.
Alanv
03.02.15 01:04
> forum_russiaДНР и ЛНР заявили о готовности остановить наступление
Лидеры ДНР и ЛНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий заявили, что ополчение готово прекратить наступательные действия и остановиться на существующей линии разграничения.
ПРИ обязательном условии РЕАЛЬНОГО отвода артиллерии. Ополченцы вроде как и заявляли, что нынешняя кампания - именно отдавить, чтобы по городам не стреляли.
.
Alanv
03.02.15 01:28
Естественно, новостям с фронта немедленной веры нет, но вроде как котёл "опять" запечатали, "армии ЛНР и ДНР соединились"...:
> forum_russiaДНР и ЛНР заявили о готовности остановить наступление
Лидеры ДНР и ЛНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий заявили, что ополчение готово прекратить наступательные действия и остановиться на существующей линии разграничения.
ПРИ обязательном условии РЕАЛЬНОГО отвода артиллерии. Ополченцы вроде как и заявляли, что нынешняя кампания - именно отдавить, чтобы по городам не стреляли.
Ополченцы грозятся поставить под ружьё до 100 тыщ бойцов. Вооружения навалом, обучаются на лету, не будут они мириться. Пусть не притворяются, никто им не поверит.
.
Alanv
03.02.15 05:18
"Ополченцы грозятся поставить под ружьё до 100 тыщ бойцов. Вооружения навалом, обучаются на лету, не будут они мириться. Пусть не притворяются, никто им не поверит."
Так ведь Руина объявила ЧЕТВЁРТУЮ "мобилизацию" и тоже где-то на 100 тыс., и лишь через месяц ЛДНР ПЕРВУЮ - не??? Кроме того на Руине - принудительная, у них - добровольная, и населения куда меньше, что-то не складывается...
А остальное - тоже одинаково. Хохлы тупее донбассцев, что обучаются хуже? Ничего такого из оружия, чего нет у ВСУ (да к тому же у последних кратно больше вначале) - у ополчения тоже не наблюдается. Даже хуже - нет ни авиации, ни ПВО, ни "Точек"...
В пропаганде - они только СВОЁ защищают, в Львов не рвутся, а вот вопли "стереть ватников" и "там мирных нет" - это чьё???
Так что по объективности я бы КУДА БОЛЬШЕ не верил Украине. И как раз ХОХЛАМ никто здравомыслящий в России (и не только) не верит...
.
Аббе
03.02.15 05:58
> timosha
> Alanv
> forum_russia
Ополченцы грозятся поставить под ружьё до 100 тыщ бойцов. Вооружения навалом, обучаются на лету, не будут они мириться. Пусть не притворяются, никто им не поверит.
Бог с Вами.
Кому в войне можно верить полностью? Тем, кто в ней вообще не участвует.
Кому верить в Донецке? Тем, чьи слова были проверены делами.
Кому верить в Киеве? А вот здесь верить некому. Лгут годами, десятилетиями, веками. Подписывают что угодно и тут же стреляют в человека сквозь подписанную бумагу. Убивают "вроде бы своих". Сжигают людей.
Итого? Уклоняться от полноты сведений будут решительно все. Просто одни будут это делать гораздо более других.
Если Вам недоступна даже столь простая истина, то что же Вы здесь делаете? Может Вы вобще воспитаны свидомыми? Остерегитесь, у них бывают весьма скверные результаты воспитания.
Такое впечатление, что от наличия блокпоста ополчения на самой трассе зависит судьба всей окруженной группировки... Ополчение уверенно оседлало вершины и села вдоль дороги, проходимые подкрепления и БК как правило попадают под обстрелы. По факту - котел создан и успешно варится. Это не значит, что в укро-штабе не может найтись адекватного человека, который скомандует "на прорыв из окружения". И скорее всего в таком случае существенная часть окруженцев сумеет прорваться, все-таки там 7 тыщ пехоты сидит. Но с таким же успехом хунта может дальше рассказывать мантры "все под контролем" до тех пор, пока все окруженцы не сдадуться или не наденут деревянные смокинги. Смотрим на развитие событий, пока дела ВСУ весьма плохие
.
timosha
03.02.15 16:34
ale19547797 - Смотрим на развитие событий, пока дела ВСУ весьма плохие.
.
Судя по тому, что ополченцы заговорили о всеобщей мобилизации, дела у них совсем никак. На Украине мобресурс раз в 20 больше, а процент желающих повоевать во всём мире одинаковый.
.
Alanv
03.02.15 18:18
> timoshaale19547797 - Смотрим на развитие событий, пока дела ВСУ весьма плохие.
.
Судя по тому, что ополченцы заговорили о всеобщей мобилизации, дела у них совсем никак. На Украине мобресурс раз в 20 больше, а процент желающих повоевать во всём мире одинаковый.
Все посылки неверны, потому и вывод насквозь ложный.
- Всеобщую ПРИНУДИТЕЛЬНУЮ мобилизацию Украина проводит УЖЕ 4-й раз. Т.е. у них дела уже с полгода "совсем-совсем уёво"?
- Ополченцы ещё ТОЛЬКО ЗАГОВОРИЛИ, к тому же о ДОБРОВОЛЬНОЙ. Скорее всего, просто, наконец, созданы какие-никакие армейские и призывные структуры - есть КУДА призывать, а не шататься "к кому бы приткнуться"...
- Призывной ресурс, думается, хорошо если раз в 10 бОльший...
- Нет, процент ОЧЕНЬ РАЗНЫЙ. Особенно в случаях, когда воюешь за дом, жену и детей или напротив, припёрся, как западенец, в чужие края хй знает за чем... Тут уже на порядок - ВОВ - прекрасный пример. Причём точно также отличается ЖЕЛАНИЕ воевать. Кста, если едешь даже издалека, откуда угодно, но не по призыву, а ДОБРОВОЛЬНО - мотивация тоже на порядок выше..
Так что я бы сделал абсолютно другой вывод: дела у Украины на настоящий момент ХУЖЕ ополченских. Пусть, ИМХО, и ненамного.
.
timosha
03.02.15 21:24
Alanv - дела у Украины на настоящий момент ХУЖЕ ополченских.
.
1. У ополченцев дела бесперспективные - ни реки широкой, ни гор отгородиться. Анклав нестабильности без перспектив мирной жизни.
2. Бог войны любит большие батальоны, 40 миллионов против двух. Тот факт, что по ходу победоносного заключения противника в котёл ополченцы заговорили о перемирии и всеобщей мобилизации, говорит о неуверенности и панике. Рывок с целью подравнять контролируемые территории закругляется без особых достижений. Как ваш любимый Сталин говаривал - слишком долго возятся.
.
VOLK
03.02.15 21:37
Во первых вна украине не 40 млн а всего то чуть больше 30 млн. Во вторых кто сказал что из 28 млн все против Донбаса. Как раз далеко не все. В третих и воевать то особо не хотят укровояки. В четвертых правильно говорят что в Дебальцево ломают хребет укроармии. Сумеют сломать и все путь открыт. В пятых хребет ломает не только донбас но и не хилая помощь из России. северный ветер дует. В следующих вот слова из Одессы "Вот как укро-СМИ мозг людям покалечили! Все у нас, кто телевизор не смотрят и радио не слушают - "сепаратисты" и "колорады" по убеждениям, с острой аллергией против всего "украинского". Вот не поверишь, у нас есть мечта, когда закончится укро-маразм, ходить и срывать эти ненавистные жовто-блакытные тряпки и тризубы. Острое ощущение жизни в оккупации при абсолютно мирных улицах.Не представляешь, какую зависть вызвала весной фотография севастопольского причала, где закрашивали краской гигантскую эмблему украины на бетонной стенке..."
.
timosha
03.02.15 22:09
VOLK - в Дебальцево ломают хребет укроармии
.
Можно с чистой совестью сказать, что хребет не сломали. Не особо понятно, как собирались с такими силами и средствами решить такую задачу. Больше понтов и шума. Психологическая война это важно, но не до такой же степени, чтобы хребет сломать. Это интеллигент от расстройства способен пойти и утопиться, а среднестатистический украинец на радкость прагматичен по жизни. Иногда даже чересчур.
.
Alanv
03.02.15 22:27
> timoshaAlanv - дела у Украины на настоящий момент ХУЖЕ ополченских. . 1. У ополченцев дела бесперспективные - ни реки широкой, ни гор отгородиться. Анклав нестабильности без перспектив мирной жизни. 2. Бог войны любит большие батальоны, 40 миллионов против двух. Тот факт, что по ходу победоносного заключения противника в котёл ополченцы заговорили о перемирии и всеобщей мобилизации, говорит о неуверенности и панике. Рывок с целью подравнять контролируемые территории закругляется без особых достижений. Как ваш любимый Сталин говаривал - слишком долго возятся.
1. Тима, про Руину можно сказать ТОЧНО ТЕ ЖЕ слова.
2. Если "бог войны" - это артиллерия, особенно реактивная, то она очень "любит" большие батальоны, да. В 200-е превращать :))
Сейчас не 40:2, а скорее 30:3.
ТОЛЬКО ЧТО в прямых новостях корреспондент шёл по Углегорску. Взят полностью. Зачищается от укроогрызков. Видимо в "неуверенности и панике", ага. Тима, ты уже забыл, как долго кричал о "киборгах" в ДАП, в то время, как их там уже давно разогнали как крыс? Хочешь повторяться??? А ещё больше повторяешь то же что было в Иловайске у укроенералов - самовнушаешься "нет котла, нет котла, нет котла"... А потом выясняется, что там уже давно пару тысяч трупарей и больше ничего.
.
Alanv
03.02.15 22:30
"Это интеллигент от расстройства способен пойти и утопиться, а среднестатистический украинец на радкость прагматичен по жизни. Иногда даже чересчур."
Поэтому "среднестатистический" при малейшем шуме "прагматично" забивается под плинтус :)))) Так больше шансов выжить.
А ломают обычно ПОТРЕБНЫМИ силами и средствами. Зачем бОльшими? Тим, пойми, в ЭТОЙ ВОЙНЕ почти нет ПРЯМЫХ боёв, поэтому численность пехоты не столь важна. А по артиллерии - я НЕ УВЕРЕН, что у ВСУ со средствами ЛУЧШЕ...
.
timosha
03.02.15 23:08
Alanv - про Руину можно сказать ТОЧНО ТЕ ЖЕ слова.
.
Нет нельзя. Украине в настоящий момент противостоит как бы ополчение. Совершенно очевидно, что у Украины подавляющее преимущество по любому счёту. С территории, контролируемой ополченцами ушла половина довоенного населения, на ней невозможно вести вразумительную хозяйственную деятельность. Никакие 100 тысяч местных добровольцев там и близко не наберётся. Сейчас всё боеспособное согнали на единую задачу, а ещё месяц назад те же деятели преспокойно междоусобствовали. Руководство днров за 10 месяцев сменилось раз 5. Причём бывшие властители умов сейчас из российского далёка несут зажигающую пургу. Вот если ополченцы изобретут способ втянуть напрямую Россию в конфликт, тогда с военной точки зрения ситуация изменится радикально. А если не втянут, то "укроармия" их может и забьёт, а скорее всего построит забор из колючей проволоки.
.
Alanv
04.02.15 02:28
Ну, о будущем спорить смешно, бум смотреть. А если смотреть с учётом прошлого опыта, то с момента образования хоть какой-то замкнутой территории ЛДНР и её оборонцев (а не группы Стрелкова в одном взятом Славянске) - т.е. фактически после ухода Стрелкова в Донецк и начала организации, ВСУ и наци терпят ТОЛЬКО поражения и котлы. Т.е. вроде атакуют, занимают плацдарм, и... опочки уже над ними крышка, а потом сваривают до костей. НИ ОДНОЙ победы, и это после ТРЁХ мобилизаций.
Иловайск, потеря ДАПа, сейчас почти замкнутое Дебальцево...
И я предпосылок к изменению ситуации не вижу. При этом учатся воевать И ТЕ, И ДРУГИЕ, а ополченцы ещё и организовываются (у укров какая-никакая армия и гражданская власть БЫЛИ ИЗНАЧАЛЬНО). Да пусть организаторы меняются по 5 раз - нормально, ищут лучшее, при этом в боях-то ничего к худшему не меняется... В Киеве, кста, грызутся не хуже, только может не так на публике. Так что...
.
timosha
04.02.15 05:02
Alanv - Иловайск, потеря ДАПа, сейчас почти замкнутое Дебальцево... И я предпосылок к изменению ситуации не вижу. . Расстрел колонны под Иловайском гусляры не воспоют и в школьных учебниках не пропишут. ДАП даже сейчас взят не окончательно. Почти замкнутое Дебальцево вот уже 5 дней - это скорее всего просто провал. Интересно, что скажут через недельку и будут ли опять менять дамбаское руководство.