Генштаб РФ по просьбе киевских коллег направил военных в Донбасс

Сюжет дня

ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник
Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg

Главная страница » Новости » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

Alanv

11.12.14 15:57

"Затолкать ЛНР и ДНР в Украину можно, но что потом? Украинское гестпо будет охотиться на ополченцев и им сочувствующим?"

А с чего вы решили, что в ЛДНР вообще будет какое-то "украинское гестапо", а не подчинённая местным властям милиция??? К тому же, даже по слабеньким минским соглашениям была полная амнистия всем участникам обеих сторон, ну, конечно, не тем, которые устраивали казни и насиловали девок...

timoha

11.12.14 15:59

> Задумчивый

Затолкать ЛНР и ДНР в Украину можно, но что потом? Украинское гестпо будет охотиться на ополченцев и им сочувствующим?

Именно так. Но кого это волнует?

А заталкивать будут. Уже прощупывают добровольцев на предмет "возвращайтесь домой, вас туда не посылали".

ссылка ссылка

К весне потихоньку разбредутся и киев начнет восстанавливать "конституционный порядок".

timoha

11.12.14 16:02

> Alanv

А с чего вы решили, что в ЛДНР вообще будет какое-то "украинское гестапо", а не подчинённая местным властям милиция???

Потому как даже республики в составе это подчинение центру. А про области в составе (к чему сейчас дело ведут) так это вообще никакого отношения к назначению силового блока.

Alanv

11.12.14 16:06

"К весне потихоньку разбредутся и киев начнет восстанавливать "конституционный порядок"."

Если "разбредутся", значит изначально и не хотели... Тогда пусть и будет "конституционный порядок".

"Потому как даже республики в составе это подчинение центру. А про области в составе (к чему сейчас дело ведут) так это вообще никакого отношения к назначению силового блока."

Конечно, подчинение. Важно В КАКОМ ОБЪЁМЕ. Этим ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличаются централизованное государство и рыхлая конфедерация. Брюссель и ЕС, между прочим, тоже имеют некие полномочия... Парламент, некое законодательство (привет 3-му энергопакету), некие объединённые части...

Про области, впрочем, я от вас первого слышу, но даже это неважно. Формальное обозначение и реальные полномочия - РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

timoha

11.12.14 16:23

ЕС с федерацией не сравнивайте в него суверенные государства вступали :). А про конфедерецию вообще молчу. Вы же не думаете что объединение Рванины пойдет по пути первичного признания независимости республик с последующим объединением?

timosha

11.12.14 16:42

> timoha

> Задумчивый

Именно так. Но кого это волнует?

А заталкивать будут. Уже прощупывают добровольцев на предмет "возвращайтесь домой, вас туда не посылали".

ссылка ссылка

К весне потихоньку разбредутся и киев начнет восстанавливать "конституционный порядок".

Скорее всего заталкивать не будут. Положа руку на сердце, Украине и без них своих проблем хватает. Если по-человечески попросятся взад, тогда возьмут.

Alanv

11.12.14 16:56

"Скорее всего заталкивать не будут. Положа руку на сердце, Украине и без них своих проблем хватает. Если по-человечески попросятся взад, тогда возьмут."

Вам так нравится высказывать прямо противоречащую логику в одном посте???? Вот именно, проблем столько, что в будущую многолетнюю Руину (если вообще не развалится вот-вот) ни у какого разве что не полного идиота, даже МЫСЛИ НЕ ПРИДЁТ просится взад, тем более "по-человечески". Тем более зная, что там правят бал антирусские нацисты и бандеровцы. И тем более русское население к ним "попросится"??????

timoha

11.12.14 16:59

> timosha

Скорее всего заталкивать не будут. Положа руку на сердце, Украине и без них своих проблем хватает. Если по-человечески попросятся взад, тогда возьмут.

В общем то соглашусь. Еще и приплатить придется. Возможно разгромом пророссийских сил как на всей территории контролируемой киевом.

Вообще провал российской полити в СНГ признали уже и на верху.

Глава Россотрудничества Константин Косачев сложит свои полномочия и перейдет в Совет Федерации. ссылка

Россотрудничество было призвано способствовать формированию более привлекательного образа РФ, поддерживать культурные связи, особенно на постсоветском пространстве, "окормлять" диаспоры, нести в зарубежные массы русский язык и русскую литературу и исподволь формировать слой людей, способных влиять на события с доброжелательных по отношению к России позиций.

Alanv

11.12.14 16:59

"ЕС с федерацией не сравнивайте в него суверенные государства вступали :)." - И что? И пошли по пути сближения. Германия тоже когда-то была независимыми княжествами, а потом независимыми ФРГ/ГДР. Что не помешало...

"А про конфедерецию вообще молчу. Вы же не думаете что объединение Рванины пойдет по пути первичного признания независимости республик с последующим объединением?"" - ОБЪЕДИНЕНИЕ - нет, начало РАЗЪЕДИНЕНИЯ - очень может пойти...

Alanv

11.12.14 17:03

"Еще и приплатить придется. Возможно разгромом пророссийских сил как на всей территории контролируемой киевом."

Платите, только пож-ста не надо расписываться за какие-то там "разгромы". Из своего кармана, плиз... А "пророссийские силы" должны и сами себя выстроить (и выстоять). Если они, действительно, существуют, а не как в Одессе.

"Вообще провал российской полити в СНГ признали уже и на верху."

Вы не младенец, случаем? Всё поводы для каких-то выдуманных плачей находите... "Провалы" у вас там какие-то... Никто не замечает, а вы всё куда-то "проваливаетесь"... Посмотрите под ноги, может это вы лично во что-то неудачно ступили???

И причём тут СНГ ВООБЩЕ??? Оно и было "формой развода", уже много лет на повестке ТС, ЕАЭС и т.д....

monstro

11.12.14 17:18

Я вот одно не пойму - зачем вообще там все начинали - если сейчас запихивают назад - можно было тысячи жизней сохранить - шестерил бы Путин на сша и дальше и ничего бы - РФ раком стоять привыкла с 1992 года а про русских так вообще не вспоминали даже - россияне у нас теперь. Разбередили ЮВ и понеслось а теперь людям как жить. Надо было сразу Путину признать - руссие за границей РФ - нам похер, руссоязычному ЮВ мы помогать не будем, Стрелкова ликвидируем. Выбор фашистов и Порошенко лично по вхождению их в ЕС НАТО, размещение баз на Укре поддерживаем - это выбор суверенной страны и мы его уважаем. Слабо бвло это сказать. Люди бы на ЮВ поскулили, человек 100-200 буйных бы сожгли убили расстреляли - остальные бы тихо стояли в стойле. НО ОНИ были бы живы и города селы целы. Дети бы не голодали как щас. И путин показал бы себя десократичным и либеральным западу бы и Елите РФ это понравилось бы. Так нет про русский мир трындел - Новороссию - прямо поп Гапон - а когда ковь пролилась народ проголосовал за ЛНР ДНР - так побежал на поклон к Хозяевам уж и МИнск предлагал и МИнск-2 и РОссию стороной конфликта выставил - тьфу противно. Только вот хозяева осерчали - хотят Вову примерно наказать - чтоб другим наука. А русская весна (пардог уже крымская - это сегодня политкорректно). Людей жалко - хотели быть часью РОссии, взяли в руки оружие - 2 раза проголосовали против Укры, заплатили тысячами жизней - и это ради того чтобы их Кремль впихнул назад силой и озвучил что в РФ их никто не ждет и Кремлядь за едину украину.

timoha

11.12.14 17:22

> Alanv

"ЕС с федерацией не сравнивайте в него суверенные государства вступали :)." - И что?

Ну скажем так "и то что" повторю еще раз в федерации (например Россия) нет никакой самостоятельности силового блока (как и судейского). Центр назначает главу МВД, а там уже ниже и ниже.

Если республики будут возвращаться в Рванину на правах республик, а для этого их еще надо признать республиками (типа нашего Татарстана), то силовой блок должен будет переподчиняться центру. Никакой своей армии и милиции быть не может :)

Если конфедерация, то сначала нужно признание республик в качестве независимых государств. Чего никто делать не собирается.

Это по-моему настолько очевидно, что не пойму почему это нужно разжевывать.

timoha

11.12.14 17:24

> monstro

Я вот одно не пойму - зачем вообще там все начинали - если сейчас запихивают назад

Как то так: ссылка

там все по полкам.

В итоге, всех этих шараханий, во многом ситуативных, мы получили:

1. Ухудшающуюся экономическую ситуацию, которая будет ухудшаться и далее, особенно если США продолжат обваливать рынок нефти, что потянет за собой и рубль и социалку.
2. Необходимость фактического военного участия в конфликте без возможности снизить свое присутствие без риска военного поражения Новороссии.
3. Разгром пророссийских движений и организаций на территориях контролируемых хунтой.
4. Дробление того самого пропутинского большинства, которое образовалось после Крыма.
5. Холодную войну с США и угрозу государственного переворота.
6. Укрепление власти фашистской хунты, которая добилась частичной легитимизации, полностью поддерживается Западом (деньгами, оружием, "советниками", агентурой и спец.средствами) и проводить откровенной антироссийский курс.
7. Отсутствие каких-либо гарантий по внеблоковому статусу Украины, по будущему русскоязычного населения, по возможности иметь легальные пророссийские партии и движения, по будущему Новороссии и по судьбе Крыма.

monstro

11.12.14 17:40

timoha ссылкой не убедил - там не написана причина зачем ввязались, потому как сразу было ясно что последствия будут, неужто в Кремле совсеи имбицилы - поэтому и не понимаю - ЗАЧЕМ НАЧИНАЛИ???? Ведь просчитать реакцию Запада, последствия и запас прочности РФ было легко. А получилось влезли, а потом стали прятаться и скулить про мир любой ценой. Если нет силы и уверенности - то лезть не надо - а если влез - то надо идти до конца - до победы и не бросать на растерзание фашистам ЮВ.

_STRANNIK

11.12.14 18:17

monstro, RU
",,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Если нет силы и уверенности - то лезть не надо - а если влез - то надо идти до конца - до победы и не бросать на растерзание фашистам ЮВ."

А Вы не поленитесь и посмотрите историю конфликта. Как все развивалось . Как, кем и когда начато применение оружия на ЮВ. И мы не влезали. Нас вынудили влезть. Причем пока удается избежать влезания напрямую . Стороной конфликта. Чего долго и безуспешно добивается СШП. Которые и являются реальными спонсорами событий в Одессе. А в Киеве сидят марионетки...

киборд

11.12.14 19:47

А ссылка на кого дана? На Винни-Пуха? )))

- после ссылки вы дали пару постов-цитат кассада, не объяснив что это.

У Кассада, к сожелению, омерзительно слабая аналитика. Как репортёр он - ничего, но сопоставлять вещи не умеет.

не понимаю - ЗАЧЕМ НАЧИНАЛИ????

- монстро настолько долго и упорно "не понимает", что по монитору уже течет жир...

Вот могу совсем кратко. Попробуйте танцевать от следующего:

0) мораль и геополитика несовместимы (моралист проигрывает)

1) вскипятить до взрыва хатоскрайную страну очень трудно...

2) ...но необходимо.

2а) (нам не нужен Донбасс в ближайшие лет 10. И украина в качестве дееспособного гос-ва категорически не нужна).

_STRANNIK

11.12.14 19:58

киборд, RU
"И украина в качестве дееспособного гос-ва категорически не нужна)."
В этом есть некая двусмысленность... Вы бы уж договорили.

novl2000

11.12.14 20:03

Что то походу нет понимания, что наличие лднр именно в составе украины - это и есть цель рф в этом конфликте. Фе-де-ра-ли-за-ция. Вам что не ясно было заявлено. Лднр - инструмент изменения политики украины, гарант российских интересов и таран намерения ес и сша втянуть украину не смотря ни на что в свою орбиту, пока она не стала федерацией и пока у регионов не появился свой конституционный голос. Федерация это способ стабилизации украины.

....

Никакой другой способ для рф не будет выигрышным. Разве не ясно?

В случае отрыва лднр от украины - нато примет остаток. Разуйте глаза)))

киборд

11.12.14 20:06

Странник, я (как литератор и бывший журналист) терпеть ненавижу писать буквы -))). Что непонятно-то? Нужна, если не пророссийская страна - то тооальная руина. Как можно быстрее.

monstro

11.12.14 20:23

novl2000 - киев не пойдет на федерализацию и у них есть гарант США и ЕС. И еслди ЛНР ДНР не отвалится а будет стёрто украиной (что щас и происходит по факту - обстрел и блокада) - то что мешает НАТО или странам нато заключить двухсторонние союзы с укрой не принимаю Укру в НАТО и разместит там базы ну пусть не нато а США или польши как государств. Это при том что мы допускаем что ЛНР ДНР не отвалились. Поэтому вашы доводы похожи на очередной ХПП а точнее оправдание трусости и признания РФ вассалом запада. Так лучше признать ЛНР И ДНР и дать им отвалится - так хоть оставшееся насаление спасем - русских людей поверивших РОссии считающих себя частью России (кстати чем они хуже Крыма? тем что Крым Хрущ передалв 1957 а Донбасс Харьков, Одессу жидобольшевики передали в 1920-х годах - этим донбасс Хуже???) Так вот если мы будем боятся отделения ЮВ (а то НАТО в укрк придет) - и пихать их назад в укру, то там просто живых не останется, а оставшихся какртельные батальоны добьют как колорадов, прогсобников руских и россии. А там уже голодают ДЕТИ!!!! Женщины - а мы смотрим. Хрень полная!

_STRANNIK

11.12.14 20:32

киборд, RU11.12.14 20:06 Странник, я (как литератор и бывший журналист) терпеть ненавижу писать буквы -))). Что непонятно-то? Нужна, если не пророссийская страна - то тотальная руина. Как можно быстрее.

Это Вы напрасно...Нам и сейчас беженцев хватает. Или предлагаете жестко перекрыть границу и постоянно держать там войска ? Да и гастарбайтеры нам не сильно нужны в условиях спада экономики. Пусть едут на запад.
И взрыв как таковой нам не нужен. Нам нужно понимание украинцев что их используют. Причем в чужих интересах , которые с интересами граждан Украины не имеют ничего общего. И если такое понимание будет, как следствие мы можем получить страну , которая не будет нам угрожать и которая не будет инструментом в руках СШП.

киборд

11.12.14 20:41

и разместит там базы

- долго, дорого, безмазово. На Россию должны идти войной сами укры. Укры вообще опасней (и боеспособней) наты.

пихать их назад в укру, то там просто живых не останется

- эт смотря как пихать...

кстати чем они хуже Крыма?

- да почти всем (приклеенностью к украине в 1ю очередь)

А там уже голодают ДЕТИ!!!!

- у вас альтернатива: либо морализаторство - либо понимание, что происходит.

kouroush

11.12.14 20:49

monstro

предупреждение, п.2.5 правил

киборд

11.12.14 20:50

Нам и сейчас беженцев хватает.

- 1) беженцы лучше, чем вторгающиеся войска. 2) соц. взрыв, на самом деле, снижает накал войны (ч-з "хаос") - беженцев, возможно, будет даже меньше (но это зависит).

И взрыв как таковой нам не нужен. Нам нужно понимание украинцев что их используют

- да, нужно именно это (взрыв как пробой сознания) - но соц. буза при сём неизбежна, увы

argus98

11.12.14 20:52

> _STRANNIK

"Нам нужно понимание украинцев что их используют."(с) - нам нужно, чтобы укропы продолжали считать себя укропами и что "украина не Россия". Ничего другого им понимать не обязательно. Всё равно не поймут.
"..мы можем получить страну , которая не будет нам угрожать.."(с) - Вы серьёзно полагаете, что "украина" способна нам угрожать?! Вспомните трибалтику+Польшу, которые и в ЕС, и в НАТО, и в руках США и всеми руками ЗА (то бишь против). Полностью.... Посмейтесь - может полегчает

_STRANNIK

11.12.14 21:08

argus98, RU

......................................

Более чем серьезно. Как инструмент политики США .

"Вспомните трибалтику+Польшу..."

А Вы вспомните нашу реакцию на попытку развернуть ПРО в Польше. И потом - размер (и география)имеют значение...

Задумчивый

11.12.14 21:10

> Alanv

Украинское гестапо уже есть, СБУ называется и никакой милиции на ЮВ не будет, как только украинская граница будет закрыта ВСУ. А вот затем местное население ЛДНР узнает, что такое геноцид и никто ему уже не поможет, потому как не будет ни ополчения, ни военторга. Будут концлагеря.

киборд

11.12.14 21:17

как только украинская граница будет закрыта ВСУ

- %-/ да хто ж ему даст?!

ЛДНР заталкивается в украину имено таким образом, чтоб никакая СБУ туда не была вхожа. Квазигосударство Руина.

novl2000

11.12.14 21:24

Не понимаю, почему ряд коментаторов так уничижительно отзывается об украинцах? О боеспособности например. Черт возьми, это один из самых боеспособных народов. Да, развал в армии, да воровство и так далее. Но где то все забыли, что украинцы это те же русские. Которые неоднократно кошмарили турцию. Практически голыми руками.

В лучшем раскладе, в лице лднр в составе украины, украинцы смогут обрести поддержку в своих национальных интересах. Остальные регионы смогут заявить свои интересы, ими будет уже не так просто манипулировать. Не просто посадив в киеве пару марионеток крутить всей кобылой.

....

Для все желающих повоевать, почитайте ка конфуция.

Вот например цитата

"Сто раз сразиться и сто раз победить - это не лучшее из лучшего; лучшее из лучшего - покорить чужую армию, не сражаясь."

ссылка

_STRANNIK

11.12.14 21:35

Задумчивый, EU
...........................................
Ну когда же Россия введет войска...эта мелодия изрядно поднадоела.
"А вот затем...."
Затем не будет . Как и много еще чего. Скорее будет вариант федерализации ( как он будет оформлен внешне - не суть).
Причем в ЕС на этот вариант Порошенке прозрачно намекали. А в краткосрочной перспективе - заморозка картинки до весны. С подспудной подготовкой к новой фазе конфликта. Обеими сторонами.

argus98

11.12.14 21:49

> novl2000 "Черт возьми, это один из самых боеспособных народов. ... Но где то все забыли, что украинцы это те же русские." - но где-то Вы забыли, что укрорусские не воевали с Россией, а вот с укропами расклад другой - гоняли их во всех видах, и как махновцев, и как петлюровцев, и как бандеровцев.. И будут гонять - уже как укропов

> _STRANNIK "А Вы вспомните нашу реакцию на попытку развернуть ПРО в Польше. И потом - размер (и география)имеют значение..."(с) -
а) вспомнил. Схронов не рыли, гречкой не затаривались, истерик не закатывали. А Вы что вспомнили?
б) а чем география "украины" отличается от географии трибалтики+Польши. Практически одно и то же (на карту гляньте). Только одни с юго-запада, а другие с северо-запада. С точки зрения близости к столицам РФ - так вторые поопасней будут

Задумчивый

11.12.14 21:53

2 _STRANNIK, ru

У вас что-то неладное с вниманием, я про "Ну когда же Россия введет войска" ни слова не написал. Торопитесь и от того невнимательны?

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи