> Paradox Тонкость в том что вы в страну приперлись, а не на ресурс, и 1 марта в принципе право голоса потеряли
А ещё, данным заявлением Вы подчёркиваете, что приходите сюда с целью диверсии и желанием мстить и вредить за 1 марта -- а не искать истину и справедливость. . Таким образом, любое ваше высказывание мы должны воспринимать как высказывание идейного врага, и действовать вам наперекор. . Поймите, Парадокс: вы вполне способны порой переспорить - а порой перетроллить. Однако вы неумолимо обречены на поражение стратегически, потому что мы стараемся разобраться -- а Вы стараетесь мутить, передёргивать, запутывать, лгать, вредить. А эта методика ведёт лишь к одному: следом за Крымом вашу лживую державу покинут многие другие регионы. Люди не останутся с врунами вроде Вас, Парадокс.Уа. И чем больше Вы здесь брешете, тем скорее и неотвратимее очередное "1-е марта".
.
Ril
25.11.14 10:02
> Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail Вы стараетесь мутить, передёргивать, запутывать, лгать, вредить.
Пока что получается, что они запутывают лишь сами себя, что порой является причиной их когнитивных диссонансов, треск от которых слышно даже на Камчатке :-).
.
Daud ibn Masud ab del Fattah Ismail
25.11.14 10:04
> Paradox
Дык война у нас с вами, что ж тут странного, вам Киев не меньшая кость))
Брехня. . Война у вас внутриукраинская, с собственным народом. А мы не собираемся с вами воевать, поскольку это бессмысленно.
.
Paradox
25.11.14 11:19
Вот вы говорите, я - хам, лезу в каждый диалог. Ну вот я час промолчал и что? Гробовая тишина на форуме, вам же самим без оппонентов говорить не о чем)) "Мы - великая держава!" И все хором "Дааа!" и о чем говорить дальше? Скучно...
.
Ril
25.11.14 11:29
> ParadoxВот вы говорите, я - хам, лезу в каждый диалог. Ну вот я час промолчал и что? Гробовая тишина на форуме, вам же самим без оппонентов говорить не о чем)) "Мы - великая держава!" И все хором "Дааа!" и о чем говорить дальше? Скучно...
А о чем тут еще говорить? Каждый свое мнение выразил по поводу статьи. С вами парой слов перекинулись. Ну а троллинг и флуд здесь не в почете.
.
Bohrmeister
25.11.14 11:43
> ParadoxВот вы говорите, я - хам, лезу в каждый диалог. Ну вот я час промолчал и что? Гробовая тишина на форуме, вам же самим без оппонентов говорить не о чем)) "Мы - великая держава!" И все хором "Дааа!" и о чем говорить дальше? Скучно...
Вы не хам и не оппонент, а просто недотролль с ведром говна и вентилятором. Ваша цель - организовать тут кацапохохлосрач. Попытка не засчитана - вентилятор не в ту сторону повернут. ))) Внимательно читайте методичку инструкцию по эксплуатации.
.
_STRANNIK
25.11.14 12:35
DVonik, RU25.11.14 07:51
> _STRANNIKНасчет коррупции - по Вашей логике мошенники , растлители малолетних наркоманы и убицы - необходимы.
Преступность существует весьма устойчиво, но общество при этом не дезорганизуется, стало быть, в таком размере, в каком она существует устойчиво, для общества она - явление нормальное. Только с выходом за пределы определенного уровня она начинает оказывать дезорганизующее воздействие, вот тогда и включаются социальные механизмы. Но не те, которые имеют своей функцией поддерживать определенный уровень преступности, а те, которые начинают воздействовать на причины, лежащие более глубоко. Как правило, эти средства воздействуют на многие элементы общества и могут затруднить их работу. Например, введение военного положения, смертной казни за определенные преступления, проверки документов у частных лиц, обыски в частных квартирах и проч. Все это не только осложняет жизнь всем членам общества, но требует также мобилизации социальных ресурсов: перемещения воинских контингентов, увеличения полицейского персонала, расширения его прав, обеспечения его специальными средствами борьбы и т.д. и т.п. Поэтому, как только преступность снижается до нормального уровня, все эти меры отменяются или сокращаются. ( ссылка )
Для начала хочу отметить - ресурс по Вашей ссылке имеет вполне устойчивою репутацию...
Тееперь по существу текста по ссылке - голимое вранье и передергивание.
Достаточно обратить внимание на этот пассаж - "Поэтому, как только преступность снижается до нормального уровня, все эти меры отменяются. " Она именно потому и снижается , что применяются конкретные меры по борьбе с ней. Иначе будет расти. Автор четкий апологет невидимой руки рынка. Причем именно там где она уж точно не работает.
"Преступность существует весьма устойчиво, но общество при этом не дезорганизуется, стало быть, в таком размере, в каком она существует устойчиво, для общества она - явление нормальное "
Вот это "стало быть" - есть откровенное передергивание. Общество которое не контролирует преступность неизбежно скатывается к ситуации когда преступность начинает контролировать общество.
Пример наших 90 и США времен сухого закона - Вам в помощь.
.
Ril
25.11.14 13:05
> _STRANNIK
Пример наших 90 и США времен сухого закона - Вам в помощь.
Полагаю, что для серьезного изучения вопроса - лучше всего начать с азов. Аристотель очень хорошо описал ситуации когда человек справедлив по отношению к другим, а когда несправедлив - то есть готов совершить престуление.
В общих чертах - человек несправелив, когда думает, что о его преступлении никто не узнает или же в силу положения, власти, стечения обстоятельств - ему за это ничего не будет. И практически гарантированно он совершит преступление при выполнении этих условий в отношении лица, которого он считает ниже себя.
Так как общество не может контролировать кто кого считает ниже себя, а также общество не может контролировать все жизненные ситации - то преступления будут всегда.
Другой вопрос, что их можно и нужно свести к минимуму.
.
_STRANNIK
25.11.14 13:19
Ril, RU ............................................... Согласен. "Другой вопрос, что их можно и нужно свести к минимуму."
Причем это напрямую в интересах Государства и является одной из основных его функций. Если конечно оно хочет , чтобы граждане его уважали и хотели жить с этим государством. В своем большинстве...
.
Zmey
25.11.14 13:42
> Paradox Вот вы говорите, я - хам, лезу в каждый диалог. Ну вот я час промолчал и что? Гробовая тишина на форуме, вам же самим без оппонентов говорить не о чем)) "Мы - великая держава!" И все хором "Дааа!" и о чем говорить дальше? Скучно...
По-вашему - нескучно, это когда все, отвлекаясь от темы статьи, обсуждают ваши набросы про Россию? Бан две недели по п.п. 1.2, 1.5, 2.5 /рецидив.
.
DVonik
25.11.14 16:34
> _STRANNIK
Для начала хочу отметить - ресурс по Вашей ссылке имеет вполне устойчивою репутацию...
Репутация ресурса меня не волнует - просто искал более-менее популярное изложение работ Дюркгейма, без которого, уверен, не обошлось при написании вездесущих "методичек". Для тех, кого не устраивает толкование автора - в конце есть ссылки на оригинальные работы классика социологии. Суть проста: уровень преступности в социуме - функция более глубоких параметров системы, а борьба с преступностью - это часто борьба со следствием, а не с причиной.
Мне, как естественнику, проще изобразить изложенную мысль в терминах "динамического равновесия". Пример: равновесная толщина льда на реке зависит от качества воды и температуры воздуха, а не от нашей жизненной позиции. Мы, конечно, можем выпилить часть льда, но со временем толщина будет опять восстановлена. Можно пилить его постоянно, поддерживая неравновесное состояние системы, но, каждый выигранный таким образом сантиметр будет нам обходиться всё дороже и дороже.
И да, рынок тут не при чем - социологические законы в равной степени применимы и для до-индустриальных обществ.
.
_STRANNIK
25.11.14 16:57
DVonik, RU ............................................. "Репутация ресурса меня не волнует" И совершенно напрасно. Могут неправильно понять. Даже в том случае когда из лучших намерений...
1. "Суть проста: уровень преступности в социуме - функция более глубоких параметров системы, а борьба с преступностью - это часто борьба со следствием, а не с причиной."
Двумя руками за.
Насчет льда и остального - аналогия крайне неудачна. Если вместо воды использовать раствор солей - льда не будет вообще. При аналогичных внешних параметрах.
" Можно пилить его постоянно, поддерживая неравновесное состояние системы, но, каждый уменьшенный сантиметр будет нам обходиться всё дороже и дороже." Иногда за ценой не стоят. Если речь идет о выживании. Если например Ваш выпеленный кусок - дает ловить рыбу в проруби , без которой просто сдохните с голоду.
Однако это софистика. Надеюсь по первому пункту я понял Вас правильно.
.
Scolar
26.11.14 00:10
> DVonik работы классика социологии. Суть проста: уровень преступности в социуме - функция более глубоких параметров системы, а борьба с преступностью - это часто борьба со следствием, а не с причиной.
Мне, как естественнику, проще изобразить изложенную мысль в терминах "динамического равновесия". Пример: равновесная толщина льда на реке зависит от качества воды и температуры воздуха, а не от нашей жизненной позиции. Мы, конечно, можем выпилить часть льда, но со временем толщина будет опять восстановлена. Можно пилить его постоянно, поддерживая неравновесное состояние системы, но, каждый выигранный таким образом сантиметр будет нам обходиться всё дороже и дороже.
И да, рынок тут не при чем - социологические законы в равной степени применимы и для до-индустриальных обществ.
А с чего вы взяли, что общество - равновесная система? Это не так, так что аналогия с рекой неверна. Вот более подходящая: специальная дежурная служба растаскиеает завалы из брёвен, сплавляемых по реке, чтобы затор не снёс опоры моста. Результат - во много раз снижается риск его разрушения. Очевидно, что, если не будет полиции, вообще, уровень преступности возрастёт на на "сантиметры", а на порядки. И человек без иммунной системы проживёт, в страданиях, две недели, плюс-минус. Ведь никто (кроме шарлатанов) не советует забыть про иммунитет, и бороться вместо этого с патогенами. Так что это всё гуманитарное бла-бла-бла, без внятных рекомендаций и прогнозов.
.
spv2
26.11.14 02:55
> vvpРебята все просто. Путин вероломно без обьявления войны оккупировал часть соседнего государства,россияне его поддержали. Отвечать будете всем скопом. Все остальное софистика.
Тащемта ваши граждане тут оккупировали немало, иные даже не имея разрешения на работу. А отвечаете вы. Скопом ;)
По теме статьи - уж как нас только не хоронили.
.
letatel
26.11.14 06:07
Автор статьи не учитывает ту часть экономики РФ которая благодаря усилиям подобных макроэкономистов стала по сути теневой , она то как раз таки растет невиданными темпами
.
DVonik
26.11.14 08:50
_STRANNIK
Насчет льда и остального - аналогия крайне неудачна. Если вместо воды использовать раствор солей - льда не будет вообще.
Это грубая модель, а не аналогия (идеальных моделей не бывает). Если вместо людей использовать биороботов, то преступности не будет вообще, но это уже совсем другая реальность.
Scolar
А с чего вы взяли, что общество - равновесная система? Это не так, так что аналогия с рекой неверна. Вот более подходящая: специальная дежурная служба растаскиеает завалы из брёвен, сплавляемых по реке, чтобы затор не снёс опоры моста.
ДИНАМИЧЕСКИ равновесной может быть только открытая система, под это условие подпадает как исходная модель с рекой (непрерывный поток тепла), так и модель с брёвнами (поток вещества aka "брёвен"). И, также, для спасения моста совсем не обязательно пытаться выловить ВСЕ брёвна.
Очевидно, что, если не будет полиции, вообще, уровень преступности возрастёт на на "сантиметры", а на порядки.
Не заметил у Дюркгейма призывов к отказу от полиции, как раз наоборот: он утверждает, что "общество без преступности" - миф (то самое "гуманитарное бла-бла-бла"), недостойный внимания серьёзного исследователя. Рядового обывателя эти тонкости (экономического характера) обычно не интересуют.
.
Scolar
27.11.14 01:56
двоник, вы или мысль не поняли, или вам не до выяснения истины. в любом случае - в лес...