"В отличии от промышленности, где модернизация, то есть покупка нового станка это снижение издержек производства и как следствие цены конечного продукта (читай конкурентноспособность на рынке)."

Понимаете, я ведь и не утверждаю, что всё так здорово ИМЕННО В МОМЕНТ снижения курса... Просто считаю, что это вовсе не смертельно в перспективе. А скорее, наоборот, оздоравливает отечественную экономику, заставляя её вертеться. Ну, мы же не Хухеляндия, где просто край без импортного сырья и затраты на него просто херят экономику и жизнь... Мы УЖЕ ВЫПОЛЗЛИ из ямы полной импортозависимости 90-х от простейших товаров и продуктов, и можем и переждать.

А насчёт промышленности - да, новое хочется, но опять же, потерпеть можно. Как вы думаете мы космос/атомку с нуля подняли на современнейших того времени станках? Или ещё довоенных, а то и дореволюционных?

И конкурентоспособность на ОТЕЧЕСТВЕННОМ РЫНКЕ у вас куда больше поднимется не от станков, а вот как раз из-за того, что импорт будет совершенно неконкурентоспособен. А свои работают на таком же, как и вы оборудовании... А на внешнем - из-за того, что все ваши внутренние затраты в рублях так не поднимутся, как курс валюты, и ваше оборудование в конкурсе станет ЗНАЧИТЕЛЬНО ДЕШЕВЛЕ.

"А в случае с Монголией сравниваем размер их медстраховок для работающих с германскими"

И заодно цены для услуг, непокрывающихся страховкой... А также стоимость проживания в юрте и в немецкой хвартере...

"А поскольку полных циклов в промышленности РФ осталось хрен да маленько - за валюту покупаются комплектующие, станки и оборудование - то трюк 1998 года повторить не выйдет."

Да ну... Во всяком случае этот "хрен" никак не меньше хрена 1998-го... Поскольку своих работающих заводов нынче куда больше, чем в момент наивысшей точки развала... Тогда если что и оставалось, то совсем старьё, да ещё и годами уже стоящее... И в обратном даже не пытайтесь мне что-то прохрюкать - ибо я не слепой и вижу вокруг заполняющиеся проходные, уже почти похожие на советское время. Хотя, конечно, некоторые сдохли, но, как правило, они были сдохшие уже и в 1998-м...

Низкие цены...думаю да, надолго. Они давно уже должны были бы снижаться, искуственно сдерживалось.

А тут еще и западная модель похоже достигла пределов расширения.

Теперь будут соревноваться в снижении издержек ИМХО.

Да, это небыло у Вас про Киев? О, тогда я сильно извиняюсь. Ну просто уже из пустого в порожнее...многовато на форуме.

> benngurr - мне всё больше и больше нравится Ваша логика...

Хорошо, не трогаем Ваш любимый Дойчланд, а возьмём к примеру цены на бензин в США, Иране, Венесуэле и Нигерии и сравним их (цены на бензин) попарно.

Что, по Вашему, вытекает из результатов такого сравнения?

ps А почему, собственно, нельзя сравнивать Дойчланд с Монголией по ценам на бензин? Они/Вы что, бензином не пользуетесь?? А почему медстраховка? а не цена, к примеру, рыболовных принадлежностей?

pps О, пока писал, Вы уже новый критерий придумали - эмиграцию. Вы их (критерии) придумываете быстрее, чем обьясняете. Вернее - не обьясняете совсем...

"А у сеня особенных надежд на Китайцев нет. Китайцы будут покупать где выгоднее."

Конечно. Ну так и мы будем равнять цены по мировым, это же ясно.

Только надо учитывать, что модель "фабрики прежде всего для мира, а не для внутреннего рынка", реализованная в Китае, просто для выживания дико требует рынков сбыта. И они это вполне осознают, тем более мерикосы в последнее время делают поползновения обратного закрытия своего рынка своими же заводами. Поэтому всяко не пропустят российский, освобождаемый Западом, т.е. постараются держать приемлемые для нас цены. Причём они это могут. В частности, стоимость смартфонов "для себя" у китайцев (правда это было несколько лет назад) была раз в 5 ниже продающихся на рынке России. Со вполне сравнимыми характеристиками, только вот всё было ТОЛЬКО на китайском... И обслуга нигде (по крайней мере, в России) не осуществлялась.

Я что, где-то утверждал, что Германия В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ не развита "несколько лучше" Монголии? А "желающие переселиться потреблюхи" вообще-то всегда стремятся туда, где на данный момент "больше сортов колбасы", дауншифтеры - редкость. Но это же не вечно установившийся баланс...

"Поскольку своих работающих заводов нынче куда больше, чем в момент наивысшей точки развала.. Кстати, а работающие точно целиком "сами с усами"? Сырьевиков не предлагайте."

Не у меня Питер, тут "сырьевиков" не так уж много. И выпускают, ну ладно, лучше умолчу, тем более сам частично в цепочке... :))) И причём тут "сами с усами"? Не, не на 100%, конечно же. Но раз работают, то рынок, само собой, разнообразно наполняют. И уж явно больше 1998-го...

"Вы "поднимали космос того времени"? Где ж памятник Берии-то стоит?"

Вот тут я вас не понимаю. Причём тут я и "космос того времени"? И что именно вы имеете в виду? Вообще-то на космос частично работали чуть ли не все заводы СССР... А "памятник Берии" тут к чему? Я не слышал, чтобы он воровал штатовские станки пароходами... И вот чтобы они в разгар холодной войны нам их массово поставляли - тоже не слышал... Единственное, о чём знаю, это центры для винтов АПЛ, но это чуть другая отрасль, и конкретный небольшой участок.

ссылка

"при таких курсах валют можно и в гиперинфляцию свалиться." - при более-менее налаженном собственном производстве - вряд ли, курс не так влияет. Сейчас совсем не начало 90-х. Что и показывает нынешнее ослабление рубля на треть, а инфляция - всего 8%. При этом до "гиперных цифр" как до Луны. Многие роняли валюты и побольше, более того, одномоментно, при этом не сваливаясь в гипер. Собсно говоря, сама Россия в 98-м - трёхкратно, и гипера не получила.

"ЦБ похоже что "слаб психически", пока не может опровергнуть обывательские страхи что "за рубль ничего не купишь" - Не совсем вас понимаю, это скорее именно "импортнопотреблядский психоз", что тут ЦБ может сделать вообще? Как вы его представляете "сильным психически"? Выходящим коллективом на демонстрацию с плакатами "Купишь, купишь"??? :) Причём кол-во потреблядей по миру где-то одинаковое и падение курса своей валюты везде приводит к похожим последствиям...

"У нас же из-за малой плотности населения, любой магаз, за исключением московских - природный монополист. Иба всего один и есть." - Ик. А почему только московских? У нас вообще-то городское население - 3/4, а в любом городке магазинов завались. Да и пригороды вплоть до сотни км всю жизнь в городах отоваривались. Плюс ныне почти на любой хоть сколь приличной трассе натыкано... И как монополизм связан с курсами валют? Простые товары/продукты - давно уже местные/российские, а задерут цены не на каждодневное - просто потеряют оборот... И за этим "некаждодневным" народ съездит в ближайший город.

"Но те же Саудиты тогда подложили НАМ ту же нефтеценовую свинью. И это при том, что мы мало от Запада зависили в плане ширпотреба." - ЕЩЁ КАК ЗАВИСЕЛИ. Правда, в основном не от Запада, а от СЭВа, расплачиваясь нефтью, но как только они начали отваливаться... У нас ширпотребовских заводов, сколько директивно не впихивали, почти и не было. И с продовольствием та же фигня. Даже сигареты, и те болгарские. И как только... Так магазины были ВООБЩЕ ПУСТЫМИ.

"Почтовые ящики перечислять не надо - они всегда, ну за исключением ЕБН-евского десятилетия, всё имели. И всех."

Ээээ. Я же написал - ЧАСТИЧНО. Кроме всего, нынче довольно редка "чистая оборонка". Ну, скажем, как вам центр по производству лазеров? Они их дофига и разных в промышленность дают... У меня этих именных ручек с гравировкой и металлических календарей... :)) А вертолётный завод, который растёт как на дрожжах? Вертолёты далеко ведь не сплошь боевые... Не, ну я понимаю, производство ПКР, конечно, весьма специфично, но и там теперь к 8 часам очередь из подвозящих народ автобусов, площадку под авто здорово расширили... Я уж не говорю, что турбины и реакторы почти в советских масштабах нынче клепают...

Хотя с чистым ширпотребом ситуация с производством всё равно нехороша, но причина кардинально перевернулась. Мы теперь нефть дёшево не продаём, зато нас заваливают дешёвым товаром. В очень большом проценте - азиатским... Так что его подорожание - в общем-то во благо. Но хоть с сельским хозяйством долгими стараниями стало куда лучше. Только не надо тыкать мясом - просто ситуация такая же - стада в прериях куда дешевле, чем в отапливаемых и откармливаемых по полгода коровниках... И тут тоже крупнорогатовикам ситуация со снижением курса - весьма на руку.

Ну, тут, видимо, в принципе, и не надо слишком уж плакать. Всё же международное разделение труда, и если мы хорошо делаем оружие и реакторы, ракеты и вертолёты, то, видимо, и надо продолжать традиции... А бананы и виноград пусть растят там, где хорошо растут пальмы :)))

Без лекарств.
Без станков.
Без микроэлектроники

Без лекарств, без станков и без микроэлектроники поживём на своих лекарствах, станках и микроэлектронике, которые хоть и не на мировом уровне и не в слишком большом количестве, но есть. А вот делатели лекарств-станков-микроэлектроники без нефти, газа и урана пересядут на велосипеды - добывать электричество для своего делания.

bengurr, я не совсем вижу вопроса...

Если вы про то, что уменьшение конкуренции, даже хоть от вымывания импорта, приводит к росту цен - так я согласен, это же общеизвестно. Но это вам бодаться с теми же противниками ВТО, ратующими как раз за ослабление конкуренции ради "отечественного производителя"...

Однако, надо понимать, что при отечественном производстве ДЕНЬГИ ОСТАЮТСЯ В СТРАНЕ, а не оплачиваются экспортируемой нефтью... И рост цен рОстит благосостояние тех, кто "это" производит. Но бьёт по потребителю "этого", чем бы оно не было и мешает конкурентной модернизации. Т.е. палка о двух концах...

Почему ВТО и борется за уменьшение барьеров для импорта. Но мы-то в благословенной ситуации, когда Запад "сам себе глаз выкалывает", и у нас выбора всё равно нет...

"То, что Вы написали ниже - не выход."

Исходя из мирового опыта - всё-таки выход. Практически все быстрорастущие страны в какой-то момент заметно закрывались от импортной конкуренции - пока свои не встанут крепко на ноги. Нет, есть и другой путь - массированная накачка со стороны других стран (деньгами или заводами), но вот для России что-то таким путём как-то вот никто не приходит :))) А всё норовят скорее высосать побольше :) Что, кстати, особенно выпукло нам показали 90-е... Причём при таком пути сами инокомпании, стремясь получить прибыль от местного производства, сами и не стремятся обострить конкуренцию со своих производств. У нас пока, пожалуй схоже лишь в области автопрома.

"Т.е. никаких выводов из истории ссср не было, нет и не надо, страна была - песня, вот только Запад проклятый все развалил, рассказал как живет))"

Ну как же "выводов нет"? Теперь-то такой выход у Запада отсутствует, поскольку мы УЖЕ УВИДЕЛИ. И ТАК - как стало очевидным, не хотим... Как-то лучше без гейпарадов, ювенильной псевдоюстиции и Псак... А второй раз уже ведь одной и той же басней не накормишь...

Да, мы решили, что пусть помедленнее, но СДЕЛАЕМ САМИ. А почему получится лучше? Да потому, что у нас нынче нет задачи кормить разнообразных "брательников" от бандеровцев до людоедов, наше сырьё мы теперь всем даём по мировым ценам, а что покупаем - так теперь не у СЭВа "Икарусы", а там, где получше... Жаль, правда, что вот "Икарусы" сразу стали никому не нужны и сдохли, но это теперь венгерская головная боль... Плюс перестали задаром поставлять оружие (вроде бы по договорам, только вот почти никто так и не заплатил), и практически не воюем сами по всему миру в каждой дырке. Да и сами обходимся минимумом и не готовим танковые армии для похода к Ла-Маншу.

Ну, а уж то, что рыночное производство в немонопольных отраслях (т.е. не крупная системообразующая промышленность, ВПК, большой транспорт) само по себе лучше, о чём говорить...

К тому же кардинально поменялась мировая картинка - и дешёвого сырья на планете нынче нема, а вот производителей айфончиков, наоборот, расплодилось до предела, и цены на них ниже плинтуса...

Но я вас, Парадокс, понимаю, ведь на Украине выбрали "не финноугоромоскальский, а правильный майдаунный путь", там уже "наскакали" "вторую Францию", заводы дымят, новые товары из КБ потоком, ракеты летят к Марсу, автомобили так и выкатываются из ворот автозаводов, набурили горы сланцевого газа, в общем благостные рай и процветание, не так ли? :))) Вы меня радуете, а то тут разные слухи неприличные, что вроде на б/У территории уже вторая Папуассия цветёт и пахнет... Только полуголые укронегры ищут последние каки и "распечатанные кабальные обоссациации с ЕС" для топки и армейские пендосопайки для жрачки :)) А заодно пытаются из последних берданок не дать желающим отгородиться от "папуасских просторов". И денюх в ЦБ нема, зато долгов уже - правнукам не отдать... Врут ведь гады про "братьёв", да? :)))

> Paradox - к сожалению многих, наш мудрый Правитель НЕ СПОСОБЕН реализовать Ваши мудрые советы. Плоскости разные - не пересекаются, да ещё и перпендикулярны...

Так что давайте ИМЯ. Или партию. Или общественную организацию. Или кружок по интересам... Ну или что там у Вас