С другой стороны замороженный конфликт оказался мощной прививкой против проросийских настроений в Украине.

С обоих сторон люди ощущуают себя преданными.

Но именно юго-восток полностью деморализован.

10-летняя война ( с первого майдана) двух идеологий проигранна пророссийской частью Украины полностью.

Еже одно поколение украинцев будет расти с мыслю что Россия напала на Украину, разрушила экономику, вогнала всех в нищету.

"Ониже дети" покажутся цветочками.

Исходя из новостей - нет.

На самом деле, действительно, ИМХО, Коба прав.

От сложившейся на данный момент ситуации - Россия ни разу не выиграла.

Более того, к бабке не ходи, украину будут и далее натаскивать на противороссийские действия.

Абсолютно не ясен смысл остановки августовского наступления Новороссии.

Да, как ни крути, но враг залез на территорию геополитических интересов России. И не просто залез - но укрепился там. Россия смогла всего лишь "отгрызть" небольшие куски, оставив их за собой. Да, куски не самые плохие и жирные - но всего лишь куски, причем не большие. Остальные территори сдали. И это аукнется еще.

Мало того что проспали вообще ситуацию с украиной как таковую - так еще и теперь, минскими соглашениями сдали остатки своих интересов.

P.s. Остается лишь надежда что это всего лишь заморозка на период зимы - и к февралю марту будет новая серия. Но, пока это всего лишь надежда. В ином случае, получается что санкции США таки нашли свое воздействие и, как минимум, часть элиты прогнулась под санкциями.

P.p.s. И да, все эти подковерные игры, начиная с попыток договоров о сдачи хунте Донецка, давления на Стрелкова с последующим вынуждением последнего отхода от дел, закрытием Военторга и т.д. и т.п. говорит крайне негативно о немалой части тех кто сегодня числится в элитах. И да, четко показывает как сегодня те, кто на словах причисляют себя к патриотам - тот же, оказавшийся предателем, кенгурян, на фактах предатели и реальная пятая колонна. Жаль.

Коба окончательно заврался...

"Жалкие огрызки двух областей с разрушенными инфраструктурой, банковской систмой, без пенсий и соц.пособий, тоальной безработицей и бандитизмом-таков конец страшный и незакономерной сказки "новороссия"" - ВСЕ понимают, что это только "начало сказки", и только Коба думает "нижней головой"... Всё, что он описал вообще-то характерно для состояния ЛЮБОЙ страны в момент гражданской войны, и совершенно не означает, что страна останется таковой в будущем, что видно хотя бы на примере СССР. Тем более, что тогда было просто непомерно хуже по разрухе и рядом не было огромного дружественного государства... Да есть и куда более близкие примеры типа Абхазии, которая в начале 90-х тоже была разруинена...

"Но именно юго-восток полностью деморализован." - Если Коба деморализован, то он почему-то распространяет это ещё и на всю Новороссию... А что он тогда ляпнет о "деморализации" в Крыму???

"Еже одно поколение украинцев будет расти с мыслю что Россия напала на Украину, разрушила экономику, вогнала всех в нищету." - А причём тут Россия ВООБЩЕ и как бы она могла противодействовать? Видимо, надо было и далее "кормить" Украину, чтобы у укров не было такого чувства??? Кроме того, да ну и что, пусть себе растёт...

""Ониже дети" покажутся цветочками." - Да хоть "ягодками". России же наплевать на "онижедетей", скажем, Папуассии. А б/У территории в ближайшие лет двадцать (если уже не навечно, что предсказывается большинством политологов) по-любому выше Папуассии и не прыгнуть. Более того, и перспективы, кроме как быть вечно нищими, даже и не просматривается. В лучшем случае останутся одни хуторяне в с/хоз... Ну, вон совсем близкая Польша почти вечно антироссийская, и как-то это не мешало жить при любой власти в России. При этом Польша всё же была и есть на порядок успешнее территории (и успешно её периодически "имела").

"А за Россию я имел ввиду что новая школьная программа, уроки мира и прочее формируют идеологию детишек. А в них Россия агресор, ополченцы - терористы, США-благодетель." - Ну так к этому ползло все 23 года, вспомним хотя бы учебниковских укронеандертальцев... Ну и постепенно приползло. И опять, а причём здесь Россия??? Не "бралась"?? А некогда было и нечем до середины нулевых, а там ещё кризис подоспел...

Хотя, я смотрю, некоторые форумчане тоже стали печально рыдать и посыпать голову пеплом под дудку "слилизма". А жаль...

Коба, Я не очень вас понял.

По конкретной ситуации на Руине я ничего и не высказывал, да и вы сейчас не оспорили. Вы её, конечно, скорее всего знаете несколько лучше. Но! Надо понимать, по конкретному региону, ибо по всей стране с вашими "честными СМИ" - навряд ли. А уж по Новороссии - так вообще намеренно лгут как дышат. Уж тут российские корреспонденты хотя бы там, да и в Киеве порядочно, а вот куевских в Новороссии нет, они просто занимаются измышлениями...

Хотя это, в контексте вообще всё равно, ибо я высказывался лишь по вашим ВЫВОДАМ. Которые в русле "всё слила исключительно Россия, а мы что - мы хуторяне"... И "всё в Новороссии развалится".

Далее. Конкретно по ставке "на ВФЯ" - а вы, что посоветовали бы кого-то другого? И когда это было? В 2004-м? А на кого надо было - сразу на Юща? А больше никого "реально могущего быть выбранным" и не было. А позже, Россия уже и вообще ни на кого не ставила - ибо поняла бесперспективность проекта.

Где же я "витаю в облаках"-то??? Я же подтвердил ваши слова об укровоспитании. Только что заметил, что оно такое все 23 года, что и привело к поколению "ониждетей". Да, России долго было просто-напросто "не до того", самой бы выбраться из ямы. Хотя бы потому, что "в яме" мы не представляли и не могли никому представить хоть сколь-нибудь хорошего примера.

И России "не наплевать", но так УЖЕ СФОРМИРОВАЛАСЬ территория и её элита, что "сделать за год" уже НИЧЕГО НЕ УДАСТСЯ. Никаким военным "натиском". А вот работать - нужно, и, возможно, лет через 30 Киев станет опять российским. Причём, может и быстрее - но это только через осознание своей безграничной глупости голодом и холодом. Да, некоторые регионы могут пройти этот путь и заметно быстрее... И вот в этом, КМК, одна из причин не особой спешки ВВП в оформлении развала территории, ибо хорошо окуклившийся остаток может легко стать диктаторским, и вот тогда всему оставшемуся ЮВУ будет выдираться в разы сложнее.

Согласен, проиграла. Но не согласен, что моментально и СЕЙЧАС. А ПОСТЕПЕННО и за все 23 года... Но Россия большую часть этого периода мало что могла.

И не "вчистую". Крым и ДЛНР - это тот МАКСИМУМ, который сейчас реален, возможно разве что ДЛНР могла бы быть в объёмах полных областей, но, в отличие от Крыма, где практически ВСЯ бюрократия была согласна на переход "под Кремль", управленцы областей заменжевались и застрахуевились...

И почему это "время против нас"??? Это ещё вопрос - что перевесит демонизация или голод с холодом... И потом, ну что же сделаешь, галицийскобандеровская нация всё-таки сформировалась...

"Югославию, Ирак, Ливию, Сирию, Новороссию большие дяди решают, а не Мотороллы без Военторга...и торговцы органами Хашимы Тачи"

Отец, я не ослышался? Так вы выступаете за "пендосские методы" ведения мировых дел?

Кроме того, почему вы сравниваете Косово с ДЛНР, а, скажем, не с Крымом? Просто нам в Крыму побольше повезло с украинской разрухоармией, чем с югославской, и с перешейком...

"а с чего вы взяли что будет голод и холод? газ дадут по любому. Или в виде кредита или европа этот кредит повесит на себя или просто закроют глаза но воровство. так что не замерзнут однозначно. Голода тоже не предвитеся."

Если и дадут кредит на ДОЛГИ ЗА газ, то ситуация лишь на некоторое время отсрочится. Дадут то КРЕДИТ, а не безвозмездку. Потом, тогда придётся вносить предоплату в гораздо худших условиях по неосиленным ещё год назад $385 и КАЖДЫЙ МЕСЯЦ. Да ещё выплачивать когда-то кредиты и проценты. Мани-то где взять? Вот уж сомневаюсь, что Европа будет кормить ВЕЧНО, а если и будет, так это не то разве, что мы и хотели? Т.е. если чешется - ползите в Европу, но пусть Европа и платит. Экономики-то территории УЖЕ почти трети нет, а ведь ещё не вечер... Ведь даже газ берут ТОЛЬКО на отопление, а предприятия - будут оплату искать сами. Плюс разрыв работы с Россией...

И голод по той же причине. Продукты-то не исчезнут. Но у многих исчезнет по безработице или сгорит в инфляции зарплата. А НА ЧТО кушать-то? И главное, перспективы В УПОР не видно. России было куда лучше в 1998-м. Ещё далеко не всё растащили и позаколачивали плюс имелись громадные ресурсы в загашнике плюс экономика мира довольно сильно росла. Чего у нынешней Руины и в помине нет...

"Была это их цель они её и добились. теперь буду только подогревать этот огонь то больше то меньше."

Если не ставить целью немедленное воссоединение СО ВСЕЙ б/У территорией, то НУ И ЧТО? Ну, забрали бы мы побольше (всю навряд ли - это точно), остаток бы тоже остался нацисткогретым, и ещё как. Вон Прибалтика и огрызок Грузии ничуть не лучше. Да и поляки ещё то "добро", учитывая, что оборона с Белоруссией у нас общая.

"И по фиг что войну проиграют. главное как можно больше насолить россии. ввергнуть её в войну." - По нынешнему состоянию УкроВС не видно никаких доступных для Руины сумм, чтобы получилось не "ввергнуть Россию в войну", а что-то типа пятидневного "Принуждения к миру". И развитие российских ВС ведь тоже не стоит на месте.

"Может в результате войны Россия и получит себе всю укрину. но это будет то что от неё осталось.под видом войны" - Но мы вовсе не обязаны СРАЗУ вскармливать всю эту Руину и официально СРАЗУ брать её под себя по типу Крыма. Сами намайданили - пусть сами за собой постепенно и убирают. Под нашим "чутким ненавязчивым руководством" :)) Часть Грузии за ЮО мы тоже "брали", которую потом галстукоеду всё же оставили.

Вы долларами в магазине расплачиваетесь, что ли, чтобы впадать в нищету от роста бакса?? А в остальном российская экономика нынче довольно крепка. Или вы сильно обогатели от того, что рубль уже три года стоял, но инфляция-то не стояла? Как бы в Пендоссии экономика тоже нынче не "самая"... Ну, про экономику Руины тут вообще лучше не вспоминать.

Ну и вспомните уроки 1998-го... Доллар вырос раза в четыре, однако России это только помогло... В условиях некритичного импорта и стабильного экспорта падение валюты тоже некритично и даже благотворно (а вот в Руине всё ровно наоборот).

"Согласен , Милошевич по Приштине РСЗО не лупил, сравнение не в пользу США. А Крым, как Словения с Хорватией ушел." - Ну да, так Милошевич Словении с Хорватией и не препятствовал. А вот без бомбардировок (Косово отделилось ПОСЛЕ), думается при попытке отделения "исторического поля" ещё как бы лупанул, аж брызги бы полетели... А если бы не лупанул, то Косово тоже бы точно также спокойно отделилось, как и Х и С...

Из неверных посылок трудно сделать верные выводы...

Так вот, дорогие друзья, - в "борьбе за Украину"(с) Россия НЕ УЧАСТВОВАЛА. А также - НЕ поддерживала Януковича с партией регионов. И сейчас - НЕ участвует и НЕ поддерживает.

"Крымнаш" - побочный эффект от результата борьбы ЕС+США+"украина" за Украину... Если борьба продолжится с тем же упорством и тупостью - можно ожидать эффекта "Донбасснаш" и/или "Одессанаша"

ps Вы, укропы, слишком большого мнения о себе. Если ваш Порошенко может игнорировать встречу глав СНГ, думаете что РФ не может игнорировать "украину"??

P.S. И пожалуй вы правы. Надо было действительно России ввести войска для защиты русского населения. Раздолбать всю страну до западной границы. Выжечь заразу на корню, всех бандеровцев сослать в Сибирь. Разбомбить нахрен Киев и Одессу и другие города. Так надо было сделать, стратег ?

А своим детям говорю ровно то же самое что и здесь. Ничего не выдумывая, не преукрашая и не идеилизируя.