Украина: ситуация в регионах - 105

Сюжет дня

ВСУ попытались повторить в Селидово провокацию в Буче, заявил Мирошник
Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg

Главная страница » Новости » Просмотр

Страница 2 из 3 « Первая страница < 1 2 3 >Последняя страница »

diversant777

17.09.14 14:08

> mag-net

diversant77
вы меня с кем то спутали, моя позиция неизменна аж но сначала укрских предновогодних протестов... нечего лезть, пусть сами разберуться, нечего их вешать на нас... и нивелировать усилия по подъему уровня жизни в РФ... нечего распыляться вобщем... Крым считаю рано приняли, и скорее это вынужденная мера, принять нашею еще и ДНР с ЛНР, черезмерен... и сильно продавит нашу экономику... пусть сами отделяются, воюют, и строят свою хоз. деятельность, чем можем поможем, НО НЕ ЗА СЧЕТ НАС... дипломатия, экономика, информационное прикрытие - это ДА.... ВОТ ЭТО МОЯ позиция... чем меньше проблем у РФ (или чем больше возможностей у нашей экономики), тем лучше... Санкции это убыль торгошам, но прибыль производственникам и с/х-ям....
по сабжу сказать кроме алярма есть что??? :)

Не исключаю, возможно и спутал. Сегодня вечерком специально постараюсь уделить время и поднять переписки начала лета. Если спутал - то мои извинения.
А где у меня написано про алярм? В первом посте, где написано что ситуация запутанна донельзя? Так где там алярм? Ситцуация действительно более чем переплетена, но скорость события все ускоряется и уже пости каждый день что то да происходит. Исходя из логики это что-то таки выльется в конкретные действия.

openurmind

17.09.14 14:20

Видео - Борис Немцов: Если я стану президентом, я отдам Украине Крым ссылка

ale19547797

17.09.14 14:24

> spv2

ЮО - это переходчерез Главный Кавказский хребет и 50 тыс. бедного население без понтов и амбиций в массе. Жителей ЛДНР в 160 раз больше и ожиданий у них больше. Украина БЫЛА промышленным регионом. ....

То есть, по вашей версии, 5 млн. рабочего населения и промышленный регион - это балласт для России? Я даже не знаю как обозвать такую позицию... То ли предательством, то ли полной экономической тупостью... Даже укры, при постоянном крике что Донбасс дотационен, не хотят его отдавать, ибо прекрасно знают, что в реальности Донбасс дает до 15 % ВВП страны. Как в принципе промышленный узел может быть дотационным???

В Эльзасе и Лотарингии не ремонтиовали десятки тыс. км. дорог и инженерных коммуникаций, не устраивали больниц, школ, пенсий, не заботились трудоустройством населения. С Эльзаса и Лотарингии наоборот, сосали налоги, ресурсы и драли три шкуры.
За этот регион проходили минимум четыре крупных военных конфликта, каждый из которых сопровождался разрушениями и беженцами. И тем не менее восстанавливали и очень быстро. На счет налогов и шкур - бред сивой кобылы. Этот регион восстанавливали и вместе с Руром он был мощнейшим локомотивом для экономики обеих стран.

Кроме того, так и не услышал ответа на вопрос о политических моментах и потере лица. И вообще - что за постоянное стремление к уменьшению территории страны? Почему ни одному царю или генсеку не приходило в голову разбрасываться территориями (кроме меченого мудака), а вот сегодня это становится чуть ли не нормальным в мозгах граждан?

Yukon

17.09.14 14:37

**Почему ни одному царю или генсеку не приходило в голову разбрасываться территориями (кроме меченого мудака), а вот сегодня это становится чуть ли не нормальным в мозгах граждан?**

Потому что не этими "гражданами" (не их предками и родней) завоевывалось и отстаивалось "Кемски волости".

А пусть Немцов для начала отдаст Голанские высоты ))) Там его соплеменники на израильский флаг и порвут.

kotik

17.09.14 14:40

Тут весь секрет может заключаться в том, что Россия (власть) пытается усидеть на двух стульях.

В чем заключается генеральная линия восстания на донбасе? Не причины, а именно генеральная идеология?

Это народное восстание цель которого построение справедливовго общества. То есть идет угроза современному мироустройству (алегархо-капиталистическому). И вот тут и случился камень приткновения. С одной стороны Россия стремится защитить русских людей и противодействовать фашизму, а с другой стороны властная верхушка боится этого народного бунта, боится, что он будет распрастраняться дальше и затронет их самих.

Отсюда и шатания такие, отсюда и смена руководства Новороссии, на привычное для всех - ненародное.

Yukon

17.09.14 14:42

2kotik

В точку. Такая же фигня только в меньшем масштабе была 080808, когда народ воспрял духом. Тогда кризис помог притушить, ну повод был, дворковичи говорили "в кризис не до идеологии, деньги надо экономить" (т.е. отдать банкам во спасение). А то, что в кризис идеология важнее банков ("открою главный наш секрет - реальное искусство оно сильнее ста ракет!") , оно типо не знало.

Отсюда и шатания такие, отсюда и смена руководства Новороссии, на привычное для всех - ненародное.

А ненародное руководство не сможет удержать НР, это ведь не Крым, география не та. А слить НР - так это ударит по РФ, вот и мечутся Свидетели ХПП как ужаленные...

spv2

17.09.14 14:43

> ale19547797

В Эльзасе и Лотарингии не ремонтиовали десятки тыс. км. дорог и инженерных коммуникаций, не устраивали больниц, школ, пенсий, не заботились трудоустройством населения. С Эльзаса и Лотарингии наоборот, сосали налоги, ресурсы и драли три шкуры.

За этот регион проходили минимум четыре крупных военных конфликта, каждый из которых сопровождался разрушениями и беженцами. И тем не менее восстанавливали и очень быстро. На счет налогов и шкур - бред сивой кобылы. Этот регион восстанавливали и вместе с Руром он был мощнейшим локомотивом для экономики обеих стран.

Кроме того, так и не услышал ответа на вопрос о политических моментах и потере лица. И вообще - что за постоянное стремление к уменьшению территории страны? Почему ни одному царю или генсеку не приходило в голову разбрасываться территориями (кроме меченого мудака), а вот сегодня это становится чуть ли не нормальным в мозгах граждан?

15% ВВП страны, ага. А 8-20% этого ВВП (по разным подсчётам) - переводы заробитчан. А ещё до 10% - займы. 15% - это ни о чём. Лучше оперировать суммами, т.к. 15% от миллиона и от миллиарда, например, отличаются в 1000 раз.ВВП на человека в 2010 на Украине - 23,5 тыс. гривен, т.е. менее 80 тыс. рублей. Так себе ВВП, скажу я Вам.
Я Вам ещё раз говорю - нет там промышленного узла. Есть остатки былого. Вы держитесь за собственное мнение о "промышленном регионе". А он уже как бы и не промышленный.
Рур - это уголь, Лотарингия - это уголь. Я уже писал. Вы сделали вид, что не заметили. Что тогда значил уголь - общеизвестно. А промышленностьь строилась рядом с источником энергии. Да и ТА промышленность отличается по сложности от современной. Ткацкий станой 1870-х и современный текстильный комбинат - немного отличаются, не находите? То де и с металлургией. Не подскажите, какие станы ТОГДА использовались?
Почему не одному укрофилу не приходит в голову улучшать своё? Я не разбрасываюсь землями, я помню времена, когда в моём подмосковном городе главная улица частью состояла из земли, зато на Украине всё было зашибись. Вам хочется ещё? Мне - нет. Я не говорил об уменьшении территории, политических моментах и потере лица, если Вы вдруг не обнаружили этого в Главном Кавказском Хребте, конечно )) Поэтому, в свою очередь жду ответа на вопрос о том, откуда Вы взяли 5 млн. работающего начеления, почему 145 млн. нашго населения Вас не интересуют (упоминаний не встретил), и почему Вы считаете, что я разбрасываюсь территориями, хотя любая часть России мне дороже хохлостана, что я неоднократно подчёркиваю? Промышленный регион в московской агломерации ещё восстанавливать и восстанавливать - ещё куча площадок осталось, но Вам подавай Украину. Тому що.
А, кстати, как промышленный узел может быть дотационым, Вы можете посмотреть на примере Белоруссии. Это всё при том, что там потери в производстве и квалификации были много-много меньше.

_STRANNIK

17.09.14 14:47

diversant777, RU
"Сегодня часть рос. элит из откровенно 5-й колонны стараются всевозможными способами загасить проект Новороссии. Олигархи типа чубайса стараются подмахнуть проамериканский проект касательно ДНР и ЛНР. Или, из этой же серии, вероятно, минское перемирие в самый разгар наступления ополченцев"

С некоторыми колебаниями решил дать ссылку на сл. материал -НТТР://www.evrazia.org/article/2565

"...был Константин Малофеев, ранее известный больше своими связями с православной церковью и благотворительными проектами (Фонд Василия Великого). Он, будучи близким к Аксенову и другим лидерам пророссийского крымского сопротивления хунте, инициативно включился в ситуации по Крыму. Он и его близкие друзья и коллеги Игорь Стрелков и Александр Бородай принимали в крымских событиях самое деятельное участие, что завершилось триумфальным воссоединением, которому рукоплескала вся Россия, за вычетом лишь пятой колонны. Вполне логично, что и на следующем этапе Малофеев стал одним из главных фигурантов в борьбе за Новороссию. Этим объясняется и Стрелков, и Бородай, "вежливые люди" в Славянске и сама тематика православия, русской идентичности и евразийской геополитики, которая доминировала в донецкой Революции. Малофеев оказался хотя и теневой, но ключевой фигурой продолжения Русской Весны. Практически той же позиции придерживался советник Президента РФ Сергей Глазьев, также игравший на ранней стадии важную роль..."
Я не вовсем разделяю мнение автора и его взгляды. Однако считаю материал интересным и полезным для общего понимания происходящего.

Вполне логично, что и на следующем этапе Малофеев стал одним из главных фигурантов в борьбе за Новороссию. Этим объясняется и Стрелков, и Бородай, "вежливые люди" в Славянске и сама тематика православия, русской идентичности и евразийской геополитики, которая доминировала в донецкой Революции. Малофеев оказался хотя и теневой, но ключевой фигурой продолжения Русской Весны. Практически той же позиции придерживался советник Президента РФ Сергей Глазьев, также игравший на ранней стадии важную роль.
Читайте далее: ссылка

spv2

17.09.14 14:54

> Yukon

** ВВП просил не обезьянничать с референдумом? Его мнение кому-то было интересно? Его мнение вообще кому-то интересно из певцов НоворОссии, если оно не содержит "трэба помочь"?**

Спокойнее, плиз, не повышайте градус дискуссии и не опускайте тем самым ее уровень. ОК? ))))

ВВП вначале ЛИЧНО после Крыма пообещал защиту, это факт. Спорить бессмысленно. Когда все завертелось, он попросил ОТЛОЖИТЬ референдум за 2 ДНЯ (!) "пока не создадутся условия", НО не сказал по-русски, на сколько времени, какие именно условия должны создаться. И оставил САМ простор для спекуляций тем самым, т.к. сразу все набежали и стали говорить, что это не слив, это ХПП, типа надо было просто показать, что ЛДНР ему напрямую не подчиняются и т.п. ОДНОЗНАЧНОГО заявления не было. И до сих пор НЕТ. И с перемирием ТАК ЖЕ. Пункты предложил вроде бы правильные, а как их "конкретизировали" - получается, опять дал простор для спекуляций и манипуляций (как говорят в народе, что "лучше бы он спал в том самолете, не пришла бы в голову эта хренотень с "перемирием"). ВОт и сидят все гадают на ромашках - любит, не любит, признает - не признает, сольет - не сольет, к сердцу прижмет - в Киев пошлет.... ХПП, ПАНИМАШЬ!

Он НЕ обещал защиту. Не опускайте уровень дискуссии, а? )) Он попросил отложить референдум. Со стороны ЛДНР стояли люди, взявшие на себя (или приерившие) роль руководителей. И в этой роли они... того... не соответствовали, вобщем.... В этом виноват Путин? Любой, любой встречный шаг со стороны Путина превращается в "обещал жениться и в дом впустить", тут же начинаются строитсья расчёты космичских масштабов, уже все знают, что он должен, а чего - нет. "Хохол думкой богатеет", ага. Стрёмно, знаете ли, в такой атмосфЭре делать однозначные заявления. Кркуны покричат и утихнут, а всяработа в итоге ляжет на руководство России. И советников, однодневных калифов, ещё куча вокруг.

Аяврик

17.09.14 15:14

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что под действие закона о люстрации подпадает около миллиона украинских чиновников разных уровней.

ссылка

Для исполнения закона глава украинского правительства поручил срочно создать "комиссию по проверке действующих министров, их заместителей и всех руководителей центральных исполнительных органов власти, которых назначает кабмин на проверку о люстрации".

Dmitriy427

17.09.14 15:15

Пока не запустят собственную международную банковско-финансовую систему, России, как и Китаю, прийдётся "сидеть на двух стульях", очевидно.

Ну а Новороссию хоть и не сольют, но и строить социалистическую республику не дадут, имхо.

ale19547797

17.09.14 15:16

> spv2

15% ВВП страны, ага. А 8-20% этого ВВП (по разным подсчётам) - переводы заробитчан. А ещё до 10% - займы. 15% - это ни о чём. Лучше оперировать суммами, т.к. 15% от миллиона и от миллиарда, например, отличаются в 1000 раз. ВВП на человека в 2010 на Украине - 23,5 тыс. гривен, т.е. менее 80 тыс. рублей. Так себе ВВП, скажу я Вам.
ВВП на человека в хохлостане конечно ниже, и что? То есть Донбасс присоединять нельзя, а Финляндию, например - надо? Бредовость мысли чувствуете?

Я Вам ещё раз говорю - нет там промышленного узла. Есть остатки былого. Вы держитесь за собственное мнение о "промышленном регионе". А он уже как бы и не промышленный.
Рур - это уголь, Лотарингия - это уголь. Я уже писал. Вы сделали вид, что не заметили. Что тогда значил уголь - общеизвестно. А промышленностьь строилась рядом с источником энергии. Да и ТА промышленность отличается по сложности от современной. Ткацкий станой 1870-х и современный текстильный комбинат - немного отличаются, не находите? То де и с металлургией. Не подскажите, какие станы ТОГДА использовались?
А в курсе что и сегодня уголь является одной из основ и энергетики и металлургии? Почему-то в Германии после начала кризиса начали активно переводить "зеленое производство" именно на уголь, поплевывая на экологов. И хотя большая часть Рура уже закрыта (банально по причине исчерпания ресурсов), но Силезский и Донбаровский бассейны активно работают, и никто их не закрывает, Польша углем торгует направо и налево. В среднем по миру на уголь приходится выработка половины всей энергии.

Почему не одному укрофилу не приходит в голову улучшать своё? Я не разбрасываюсь землями...
Объясняю. Вы знаете сколько народу, бежавшего с Руины уже трудоустроили? И речь идет не об офисном планктоне, один Беркут чего стоит. Кузбасс за два месяца лета восполнил всю свою нехватку шахтерских кадров-профессионалов. И это не таджики-дворники. Далее - разумеется у нас тоже хватает разрушенных и заброшенных заводов, и много еще что нужно восстановить - и как это влияет? То есть надо ждать пока все восстановят и только потом рассматривать Донбасс? А ситуация позволит к тому времени? Дорого яичко ко Христову дню.
Новороссия (7-8 регионов) должна быть в составе России либо независимым государством - это дает огромную массу как политических так и экономических выгод. Промышленность, с/х, порты на Черном море и т. д. Даже русофоб Бжезинский считает, что Россия без Украины нежизнеспособна, а вот наши псевдопатриоты почему-то уверены в обратном...

киборд

17.09.14 15:27

ЛИЧНО после Крыма пообещал защиту

попросил ОТЛОЖИТЬ референдум

НО не сказал по-русски

ОДНОЗНАЧНОГО заявления не было. И до сих пор НЕТ

опять дал простор для спекуляций и манипуляций

- и что тут странного? Так и делается. Максимум тумана и оперативного простора.

"будем делать по закону, то бишь делать втихаря".

Перемирие вообще меня порадовало: еврогеи могут отмазаться и не видеть войны (кто хочет), армии могут воевать, сурковы договариваться с порошенками ("вдруг получится, гы-гы"), рос. помощь - "вопреки", а не "Россия должна".. - всем по серьгам.

От себя отмечу плюс: не-штурм Мариуполя (вместо "сделайте нам красиво" - "сперва добейтесь") и подтаскивание резервов хунты на тот же Донбас. Укроваффе должны выгореть по максимуму.

(Я в курсе, что звучу цинично. Это политика, да..)

mag-net

17.09.14 16:10

Dmitriy427

Ну а Новороссию хоть и не сольют, но и строить социалистическую республику не дадут, имхо.

Пусть строят и эспеременируют у СЕБЯ и на СВОИ... мне лично не жалко... главное, чтобы не русофобы были и платили исправно за газ...

Ведающий Отец

17.09.14 16:14

> diversant777 17.09.14 14:06

.....Россия должна или Россия не должна - это не вам решать, и не мне. Если надо будет - значит будет содержать. Точно также как взяли на баланс Крым - потому что нам то геополитически необходимо. На этом точка. Если Дерипаска или Вексельберг не купят себе еще по паре замков в англии а вложат деньги в промышленность того же крыма - от этого никто не пострадает. .....

И да, хватит опять перевирать - это не проблемы ЛДНР, и даже не проблемы украины - это проблемы противостояния России и запада.

.....

Причины и мотивы обращения ВВП о отмене референдума вероятно будут ясны лет через №-дцать. Но, есть мнение, и лично мне оно кажется юлизким к истине, что запад в швейцарии нашел способ отказаться от явной помощи ЛДНР, в силу чего было принято решение помогать втихаря. При этом на дипломатическом фронте: а) защищать Новороссию, б) открещиваться от участия.....

.....не пытайтесь противопостаавлять Стрелкова ВВП. Факты говорят про обратное.

Весь длинный пост правильный и добавить нечего, спасибо.

ale19547797, RU17.09.14 14:24

> spv2

""То есть, по вашей версии, 5 млн. рабочего населения и промышленный регион - это балласт для России? Я даже не знаю как обозвать такую позицию... То ли предательством, то ли полной экономической тупостью...""

Предательство.

Должны мы им - или не должны ?. Изначально вопрос неверный. Мы должны СЕБЕ. Для Евразийского союза, как самодастаточного экономического образования, необходимо минимум 200 млн. человек. Юго-Восток украины с 20 млн. и недостающими циклами ВПК, авиастроения и т. д. бывшего СССР является тем недостающим звеном без, которого Еврозэс будет неполноценным и уязвимым. Киргизов берут в союз, они что ментально ближе Юго-Востока ? С точки зрения военно геополитической так и говорить нечего. С законными военными базами РФ в Приднестровье или НАТО в Харькове две разных ситуации, в том числе стоимости оборонных доктрин, ведь так за деньги колбасники-хатоскрайники переживают.

Как можно оценить моральные потери или приобретения. Весь мир , все шавки внимательно смотрят, чья возьмет и дальше шестерки начнут перебегать от слабого к сильному, ведь все плачем, что нет созников.

spv2

17.09.14 16:22

> ale19547797

ВВП на человека в хохлостане конечно ниже, и что? То есть Донбасс присоединять нельзя, а Финляндию, например - надо? Бредовость мысли чувствуете?
Вы написали о 15% ВВП Украины. Я и взял ВВП Украины, чтобы примерить её ВВП.
А в курсе что и сегодня уголь является одной из основ и энергетики и металлургии? Почему-то в Германии после начала кризиса начали активно переводить "зеленое производство" именно на уголь, поплевывая на экологов. И хотя большая часть Рура уже закрыта (банально по причине исчерпания ресурсов), но Силезский и Донбаровский бассейны активно работают, и никто их не закрывает, Польша углем торгует направо и налево. В среднем по миру на уголь приходится выработка половины всей энергии.
Сейчас уголь используется там, где выгодно. Тогда особого выбора не было. Вы говорите об угле и металлургии. Какая сейчас металлурги на бУкре? В условиях дикой конкуренции? Да российские предприятия только улыбнутся, если остатки украинских закроются - меньше предложения проката, больше маневра отечественному произволдителю.
В мире - ага, половины. По ископаемому углю это было в 1960 ))) В 1970 - уже треть. Кроме того, говоря о мире в целом, надо держать в уме, что на 2005 год более половины угля потребляли Китай и США. Торфом тоже вполне себе торгуют. И, кстати, в некоторых областях замену торфу до сих пор найти сложно. Как и уголь, торф - и сырьё, и топливо. Но... но... но... Роль торфа много ниже, чем даже в 50-х.
один Беркут чего стоит
Беркут - это несколько сотен человек (при этом киевский Беркут сейчас воюет с теми же ЛДНР) Мы говорим о миллионах!
Кузбасс за два месяца лета восполнил всю свою нехватку шахтерских кадров-профессионалов. И это не таджики-дворники. Далее - разумеется у нас тоже хватает разрушенных и заброшенных заводов, и много еще что нужно восстановить - и как это влияет? То есть надо ждать пока все восстановят и только потом рассматривать Донбасс? А ситуация позволит к тому времени? Дорого яичко ко Христову дню.
Кадры-профессионалы - это несколько тыс., пусть десятков тыс. человек. Мы говорим о миллионах!!! И как "нужно восстановить" будет претворяться в жизнь у нас, когда по факту восстанавливать придётся там? Причём не просто производство, а ещё и инфраструктуру, что, вообще-то даже дороже - коммуналка, инженерные сети, дороги, общественный транспорт, система гос. управления, производственная кооперация. По сравнению с этим - наши проблоемы (которые за нас никто не решит) - семечки. Прибавьте завышенные ожидания от России, которая, как известно, всем должна. Крым - там до сего момента эксплуатировали ЭР-1! Это ли не показатель. Менять нало ВСЁ и сразу. Или частями и очень долго. В первом случае на собственном развитии ставим крест (зрдавствуй ул. Ленина с кучками земли), во втором собственное развитие "временно откладывается" на неопределённое время. В состоянии "работает здесь и сейчас" в ЛДНР считаное число предприятий. На всё нужны ресурсы. Кстати, мой подмосковный завод в итоге от украинских работников отказался в пользу подготовки местных кадров.
Новороссия (7-8 регионов) должна быть в составе России либо независимым государством - это дает огромную массу как политических так и экономических выгод.
Т.е. говорим уже не о миллионах. а о десяткам миллионов? вот это размах!
Промышленность, с/х, порты на Черном море и т. д. Даже русофоб Бжезинский считает, что Россия без Украины нежизнеспособна, а вот наши псевдопатриоты почему-то уверены в обратном...
Промышлености - повторюсь - нет, в том смысле, что в масштабах отдельных городов отдельные предприятия и могут производить большими, но в масштабах Украины, как 40-млн. страны - смех. Порты - и так есть. Даже отказаться от одного пришлось (Тамань, минус 60 млн. тонн. от запланированных 70!). В итоге отказались от своего порта, чтобы иметь порты в НоворОссии? "Водку продать, деньги пропить?")))
Бжезинский написал очень много. но лучше цитировать его дословно:
"Без Украины Россия перестает быть евразийской империей. Без Украины Россия все еще может бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским имперским государством" Переводя на украинский русский - угрофиномонголокацапы без Украины цэ не Эвропа. Вы этим сильно задеты? :) Кроме того, Бжез дал очень много несбывшихся прогнозов.

Yukon

17.09.14 17:07

**Я в курсе, что звучу цинично. Это политика, да..**

Пример немного не из большой политики: все вы наверное знаете, что когда у фирмы дела идут очень хорошо, ее руководство позволяет быть себе очень циничными. А когда у них начинаются финансовые проблемы, они начинают петь про командный дух, что мы все в одной лодке и т.п. и удивляются, почему работники вдруг стали такими циниками и не хотят спасать прибыли владельцев работой сверхурочно без дополнительной оплаты. Поясняю: цинизм - вещь обоюдоострая, и как аукнется, так и откликнется. Продемонстрировав цинизм в чей-то адрес, глупо надеяться на будущее благородство по отношению к себе.

Ну а Новороссию хоть и не сольют, но и строить социалистическую республику не дадут, имхо. Пусть строят и эспеременируют у СЕБЯ и на СВОИ... мне лично не жалко... главное, чтобы не русофобы были и платили исправно за газ...

Да мечты о социальной республики это мечты. Речь в основном шла о национализации собственности коллаборациониста двурушника Ахметки. Причем это вполне в цивилизованном духе, спросите у французов историю про Рено. Но и это напугало олигархов до коликов.

Yukon

17.09.14 17:10

2spv2

Зачем столько букв. На самом деле в самой РФ достаточно 15-20 миллионов чел для обслуживания естественных монополий на экспорт. Это дешево, надежно, и практично. И цинично, да, но это ЕБНо-либерализм, т.е. нашефсё. А остальные просто не вписываются в рынок.

Молва приписывает эти слова то Тэтчер, то Чубайсу. Вполне вероятно, что именно это они не говорили. Но это не главное. Главное то, что их действия вполне соответствовали этим гипотетически сказанным словам.

ubob

17.09.14 17:11

> ale19547797

Объясняю. Вы знаете сколько народу, бежавшего с Руины уже трудоустроили?...Кузбасс за два месяца лета восполнил всю свою нехватку шахтерских кадров-профессионалов. И это не таджики-дворники.

Ага, тут свои-то работу найти не могут, шахты позакрывали, а оказывается "нехватка шахтерских кадров-профессионалов".

Хотя команда трудоустроить украинцев жертвуя местным населением похоже была, у нас тут пока средневековье.

Вова

17.09.14 17:21

diversant777

Извините, не понятна сл. мысль: Но, есть мнение, и лично мне оно кажется юлизким к истине, что запад в швейцарии нашел способ отказаться от явной помощи ЛДНР, в силу чего было принято решение помогать втихаря.

Т.е. вы хотите сказать, что "запад против" украины и "за" ЛНДР? А в чём заключается "тихая" помощь запада ЛНДР, в том, что ВСУ ещё ОМП не применили?

киборд

17.09.14 17:25

Продемонстрировав цинизм в чей-то адрес, глупо надеяться на будущее благородство по отношению к себе

- а гос-во всегда прячет цинизм за морализаторской завесой в сми и офиц. заявлениях. Иногда неуспешно.

Весь мир , все шавки внимательно смотрят, чья возьмет и дальше шестерки начнут перебегать от слабого к сильному, ведь все плачем, что нет созников.

-смотрят. Но оценивают не по критериям бычьей силы. Быки надоели, за ними не пойдут.

spv2

17.09.14 17:30

> Yukon

2spv2

Что-то Вас заносит. Если не загребать всё дерьмо снегоуборочной машиной - то сразу обслуживание естественных монополий на экспорт? По факту кормление ЛДНР имеет неплохие перспективы похоронить развитие России, направив имеющиеся скудные ресурсы вовне самой России и, как следствие, переход на путь того самого обслуживания естественных монополий, от которого еле убежали.
А что до слов Тэтчер и Чубайса, то, как любил говаривать Ленин: "Главная прблема цитат в интернете в том, что люди сразу верят в их подлиность".

Alanv

17.09.14 17:49

"они начинают петь про командный дух, что мы все в одной лодке и т.п. и удивляются, почему работники вдруг стали такими циниками и не хотят спасать прибыли владельцев работой сверхурочно без дополнительной оплаты."

А, Юкон, так это вы про себя??? Ведь это вы "поёте" про "командный дух, все в лодке" относительно России и ЛДНР. А мы вот чего-то сумлеваемси...

Да и что-то я не слышал про "командный дух" от ВВП. Хотя, кстати, многие как раз утверждают, что России очень нужна "общая идеология, общая мораль и общая большая цель" - т.е. тот самый "командный дух". Вы лично, оказывается, против такой постановки вопроса???

Или вы "за", но ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, что в лодке обязана быть и вся Левобережная Украина БЕЗ СОГЛАСИЯ нынешнего экипажа лодки? И, что ещё хуже, без пока однозначно выраженного желания всей Левобережной быть с нами "в одной лодке"?

Что следующим запишите??? Германию?

Вова

17.09.14 17:53

spv2, RU

Хотелост бы отметить, что в ЛНДР не просто добывают коксующийся уголь, но там развита, фактически, полная цепочка по коксохимии, от самого кокса (для металлургии) до всяких аммиаков-фенолов-формальдегидов. У нас ближайший кокс на Кузбассе. Отличное транспортное плечо до Мариуполя. К тому же масса всяких промпредприятий в каждом более-менее крупном городке. На экспорт их продукция не пойдёт, конечно, но на внутренний региональный рынок - вполне. Кроме того, Донбасс это не только уголь, но и тыщи гектар плодородного чернозёма, под которым (ну надо же) огромные запасы сланцевого газу (тьфу-тьфу-тьфу, не против ночи будь упомянут) и это при готовой газотранспортной инфраструктуре. Так что, думаю, что при небольших вложениях возвратность капитала нас приятно удивит.

Alanv

17.09.14 17:55

"Мы должны СЕБЕ. Для Евразийского союза, как самодастаточного экономического образования, необходимо минимум 200 млн. человек."

ВСЕГДА интересовался, ОТКУДА вылезла эта сакральная цифра? Из головы какого-то там "экономикса"? А ПОЧЕМУ ИМЕННО СТОЛЬКО? А 150 млн "на спасение отца русской демократии" не хватит? А 100 млн????

Или "торг здесь неуместен"?????????

А может надо 500 млн? Или 1 млрд? Или даже 10 млрд? :)))

Кроме всего, эта цифра ДОЛЖНА ЯВНО ЗАВИСЕТЬ ОТ ВРЕМЕНИ. Ну ясно же, что скажем, к началу XX века население некоторых ведущих стран было ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ нынешнего. Однако это им не помешало... А некоторых БЫВШИХ империй - больше, что не помешало им развалиться и "перестать быть самодостаточными"...

Кто-нить функцию напишет???

spv2

17.09.14 18:17

> Ведающий Отец

Предательство.

1. Откуда 200 млн.? "В интернете написано"? А не подскажите, как Япония обходится 120-ю, производя вал промышленной продукции от прибото и станкостроения до кораблей? Льёт сталь, перерабатывает полимеры, производит движки. Корея так вообще 50-ю.
2. Вы про цикл авиастроения поподробнее расскажите )) Угу, о том, как завалили Ан-70, практически завалили Руслан. О том, на какие движки заточены проектируемые ЛА?
3. Про киргизов - да, ментально ближе, т.к. не выкаблучимваютя и не знакокачественные, как и мы. А вообще хохломаркер "чурки" детектед.
4. Базы НАТО в Харькове за 23 года не пояаились. Не появилось баз НАТО в Грузии. Нет их в Прибалтике. Это наброс на веентилятор в поисках оправданий. Пишите прозаичнее, мол, у украинцев хрен больше, куда ж мы без них СССР будем строить.
5. Моральные потери россиян не хотите оценить? Почему Вы заботитесь о шавках, о Украине, но о не о россиянах? Вы пенсионер?

Ведающий Отец

17.09.14 18:44

> spv2

> Ведающий Отец

Предательство.

1. Откуда 200 млн.? "В интернете написано"?

Нет не в интернете. Там все врут, туда не хожу. Я только Макаревичу на живых концертах верю, вас там видел.

""А не подскажите, как Япония обходится 120-ю, производя вал промышленной продукции от прибото и станкостроения до кораблей? Льёт сталь, перерабатывает полимеры, производит движки.""

Подскажу. Читайте Путинских экспертов по созданию Еврозэс. Только не в инете там Ленин врет все, лучше в избе читальне.

Главное гарантированная емкость рынка сбыта в едином таможенном пространстве. Тогда себестоимость на единицу продукции ( массовость производства) становится экономически целесообразна. Для производства тойоты 120 млн не надо хватит и 10 тыс. , надо сбыт реальный. Вы забыли сообщить сколько Япония нефти , никеля, газа и урановой руды производит, что бы быть самодостаточной. Изолируйте Японию и Еврозэс и через три года получите ВВП Еврозэс в 10 выше Японского.

Yukon

17.09.14 18:47

2alanv

А, Юкон, так это вы про себя??? ///

Cказка ложь, да в ней намек. Не только добрым молодцам, но и кургинятам. ))) Ищите, и обрящете.

Это вопросы к Онотоле. ;))) Если вы не в курсе про сакральную цифру, то это только вам минус. А кичиться собственным невежеством это как-то по-американски. )))

Alanv

17.09.14 18:54

"Это вопросы к Онотоле. ;))) Если вы не в курсе про сакральную цифру, то это только вам минус. А кичиться собственным невежеством это как-то по-американски."

Не понял, про "невежество", но не суть.

Да, и я от Онотоле слышал. Но вот где-то и ещё проскакивала, просто меня это место не привлекло - ну писанул кто-то. Поэтому сомневаюсь, что он её ЛИЧНО ВЫВЕЛ. И не помню, чтобы он её где-то надёжно обосновывал. Стало быть, кто-то ведь что-то такое пискнул... А если и он сам, так что же - это просто "ему так хочется". При этом ничего не могу про него плохого сказать, он увлекательный лектор, но у него могут быть свои причины или "хотелки". Но это же не означает, что я должен эту цифру на веру принимать - он мне не "Всеведающий Отец", и даже не ГосКомСтат :))), чтобы цифры от него были бы "сакральными" :)))

Yukon

17.09.14 18:56

2Alanv

Почитайте "Стратегическую логику" Харилло, там обосновываются масштабы производства и потребления, ниже которых производить бессмысленно.

Alanv

17.09.14 19:01

> Yukon

2Alanv

Спс, взгляну на "Хариллу" :)) Но вот он-то точно не Господь, а как раз из ряда "экономиксписютелей", не правда ли? Только сразу вопрос - ведь поначалу и в САСШ не было 200 млн, причём КУДА КАК МЕНЬШЕ, т.е. они были обречены на "вечное прозябание", ведь производить было "бессмысленно"???? А вот в Британской Империи было аж до конца Второй Мировой куда БОЛЬШЕ и прилично, только вот что-то они до космоса так и не развились, и даже Вторую Мировую бы бездарно про..али куда меньшей Германии, не будь СССР и США...

Я уж не говорю про страны XVIII - XIX веков...

Мышатник

17.09.14 19:15

Цифра про 200т миллионый рынок была озвучена Вассерманом не раз. Например в этом унтервью ссылка . Смысл заключается в том, что для производства сложных товаров, необходим большой рынок, могущий окупить затраты на исследования. Также при конвеерном производстве имеет смысл "городить огород" только при неких минимально больших объёмах. Видимо, Онотоле опирался на СССР, который при населении 250 млн, вполне долгое время конкурировал со всем Западом.
Как бы очевидно, что эта цифра не постоянная, а функция от сложности Общества и производственных цепочек. Проблема в том, что всё новые и более сложные технологии требуют всё больших коллективов исследователей-технологов и затрат на R&D. Очевидно, что чем больше тем лучше, а чтобы выйти в космос и осваивать внешние системы, потребуется вообще объединение всего планетарного рынка и сил.
Ну и не забываем, что ни одна страна в мире сейчас не является самостоятельной во всех смыслах. Они все включены в систему мирового разделения труда. Даже КНДР поставляет рабочих на экспорт и имеет поддержку из Китая.

Ведающий Отец

17.09.14 19:20

> Alanv

он мне не "Всеведущий Отец", и даже не ГосКомСтат :))), чтобы цифры от него были бы "сакральными" :)))

Вы нормальный патриот, не понимаю почему вы в одну дудку со всякими редисками ( как Сталин про Мао - снаружи красный, а внутри белый) spv2 .

Ведающий - это не знающий больше вас, а нежелающий выкидывать 7000 лет нашей истории описанных в Ведах. На руси девочка называлась Вестой и до 16 лет обучалась , как служить Богу, поддерживать семейный очаг, лечить, воспитывать детей и т. д. Нецеломудренная, выходя замуж называлась не ! вестой. Свадьба ( свидетельство Бога) с такой не вестой называлась браком. Потом веста, изучив определенные разделы Вед, становилась ведающей матерью, а кое-кто умные назвали ее сокращенно ведьмой. И написали новую изТОРЫю. Если вы наберете календарная реформа Петра 1700 года, то с большим удивлением узнаете, что 1699 года на Руси не было, а шел 7208 год от С. М. З. Х. Это официально. Для "удобства" у нас украли 7000 лет истории, а вот избранным 4000 лет не мешают.

Ведающий Отец

17.09.14 19:24

> Alanv

> Yukon

2Alanv

Все определяется текущим моментом и конкуренцией. Хотя выше лучше меня этот тезис развернули.

Alanv

17.09.14 19:29

"Как бы очевидно, что эта цифра не постоянная, а функция от сложности Общества и производственных цепочек. Проблема в том, что всё новые и более сложные технологии требуют всё больших коллективов исследователей-технологов и затрат на R&D."

Это-то понятно. Только, как мне кажется, тут куда важнее объём рынка, ибо занятие на RD вполне скомпенсировано ордами землекопов, которых высвобождает 1 экскаватор... Ведь недаром Запад вообще поголовно рванулся не в инженеры, а в домохозяйки, "брокеры" и собачьи парикмахеры. Так что в этом аспекте с населением всё в порядке.

Но вот тут и вопрос, может НА НЫНЕШНЕМ УРОВНЕ и 50 млн - нормальная цифра??? По крайней мере после достижения таковой страны в нашем мире уже в большинстве "ого-го"...

"а чтобы выйти в космос и осваивать внешние системы, потребуется вообще объединение всего планетарного рынка и сил."

А НАКОЙ, что мы там забыли? Много вакуума нам нужно для жизни??? Не нужно будет никакого напряжения, если таковое освоение будет обещать РАЗВИТИЕ ЭКОНОМИКИ. Что пока, кроме околоземных орбит, ДАЖЕ И НЕ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ...

Вот куда интереснее глубины океана и вообще его упорядоченное освоение (хотя бы под китовые стада), однако что-то там движухи ещё меньше... Хотя всё же существовать там куда легче.

Страница 2 из 3 « Первая страница < 1 2 3 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи