Для 5% вы убедительно доказали, что нам Крым и Новороссия не нужны. они об этом песни на костях в Славянске поют.
У меня в Подмосковье (и не только) за 20 лет костей немало закопано, благодаря украм в т.ч., Вы из меня слезу патетикой не выдавливайте. Я как-то учился при температуое в классе +10 (сидели в куртках и перчатках), на улице был колотун, но явно не чукотский. Возвращаясь к заданному вопросу - почему потенциально должны мёрзнуть на Чукотке, где плюсовая температура 3-4 месяца в году и среднегодовая -6, а не в Крыму, где среднегодовая больше +10? А потому что некоторые доброхоты, разумеется искючительно из великих чувств раскрутили поцелувайки на полную катушку. И присоединившиеся, разумеется, исключительно из-за статуса языка, а отнюдь не к деньгам и от долгов, не могут терпеть. У всего есть цена. Иногда эта цена слишком большая. Крым и Новороссия в абсолютном вакууме нам - да, не нужны. В определённой системе координат - хуже от них не будет. Но кого волнует эта система координат, когда можно просто понадкусать? Касательно Крыма - считаю, что тогда это было меньшее зло, выбор, где бабахнет: на Востоке или в Крыму, где ЧФ и ВС РФ, присутствия которых так добивается хор из НАТО и ЕС. Тогда же, в момент присоединения я также выдвигал эту версию о вилке решений, в которую нас загнали. Приняли вынужденно, теряя меньше, чем могли бы. Это, однако, не означает саморешения и нивелирования всего того геморроя, который представляет Крым. И лечить этот геморрой будет не Крым (он сам по себе на это не способен), а Россия за счёт остальных своих частей, чего, разумеется, нкто не оценит. Так вот геморрой в Крыму - это ничто по сравнению с таковым в ЛДНР. А за пределами ЛДНР запущенность ещё выше. Если принять во внимание ещё и тот элементарный факт, что Крымом и ЛДНР территория бУ в частности и Восточной Европы вообще не ограничивается и ставки в игре намного круче, настолько, что собственно вопрос существования ЛДНР там где-то во втором-третьем ряду вопросов, то вопрос "нужна ли нам Новороссия", заданный именно так, просто и коротко, вызывает улыбку. "Девочка, хочешь конфетку?". По факту сейчас Россия поставлена в сложные условия. Без России и без развития России никакие ЛДНР и прочие тожерусские не вытянут ни-ког-да, у них в одиночку нет шансов. Условия такие, при которых все решения - плохие. И цена их - жизнь. Вот в этом вареве нужно аккуратно отобрать из них наименее убойные, а, варево, по-возможности, нейтрализовать и обезвредить, может и решения выйдут хотя бы нейтральными. Сколько путинслильщики требовали ввода войск? Аж кюшать не могли. Парадокс, оказывается, играли в одной команде с Нуланд. А! Уявимо соби, що цього не було! Никакого диссонанса. Теперь точно так же критикуют т.н. "переговорный процесс", о котором по факту известно чуть менее, чем ничего, если исключить вбросы. Понятно, что движуха всегда интереснее, вопрос, какова её цена... Спросят то не с колонеля, не с Ведающего Отца, не с Вершинина, спросят с руководства, у которого ответственность за 145 млн. живых и миллиардами ушедших и будущих.
.
spv2
06.09.14 04:16
> mighoЕще можно побить себя пятками в грудь, по-патриотски так, шоб знали...)) А о Крыме - так: стратегически значимая точка Черного моря и половины Причерноморья - раз, исторически российская (русская) территория - два, русскоязычный этнос, которому угрожала скорая расправа от нациков - три, база Черноморского Флота РФ в самой удобной бухте акватории - четыре, контроль над Керченским проливом и 3/4 Азовского моря - пять, климатический курорт - шесть, неприятие большинством населения украинизации, в результате чего - референдум - семь, ну, и т.д. до 50-ти. Этого мало, чтобы потерпеть 2-3 года? Тем болле, что с водой проблем нет, для коммунальных нужд хватает, а часть с/х перепрофилировано на другие культуры, менее водозатратные. С эл. энергией проблемы есть, но Россия - страна энергоресурсов, осилим проблеммку, этак, за полгодика. Недовольные могут покинуть зал, деньги за билеты - вернем.))
Принимается только первое и частично седьмое. Исторических территорий у нас - половина Земного шарика. Кушка - тоже историческое место. И Саланг, и Форт-Росс и вообще вся Прибалтика. Русскоязычный этнос - это ни о чём. Грузия - тоже русскоязычна. База - это всё тот же п.1. Контроль пролива стал актуален - хихи - как раз после присоединения Крыма. Климатических курортов своих, неосвоенных - вагон и три тележки. Но бабло пойдёт в Крым, но ни в Поволжье, ни в СКФО (сколько денег вложили в Сочи - теперь зря, да?). Если прибавить к этому дотируемость авиаперевозок более, чем на половину и прикинуть реальную цену этого климатического курорта - совсем грустно. Неприятие украинизации - ПМСМ - следствие присутствия российских денег в дотируемом регионе. Когда каждый третий пенсионер получает российскую пенсию (военные), когда самые доходные области связаны с Россией и только... Т.е., к счастью, этому населению просто не отрезали связь с Россией. Заслуга самого населения в этом, конечно, есть, не не абсолютная. С водой в любом случае пока рано говорить о решении вопроса. Его удалось отложить. Обеспечить с нуля энергией 2-млн. регион за пол года? А Вы оптимииииист )) Да и 2-3 года - тоже слишком оптимистичный срок, даже для олимпийских темпов. Лет 5+ - это более реально. Имеет ли смысл в таких условиях фактически дублировать имеющееся или есть высокая вероятность "выигрыша" инфраструктурных объектов за Перекопом за разумную цену - руководству виднее. Но, вангую, придётся строить... Это при том, что на ДВ с генерацией прогнозируются сложности - ссылка Самые "молодые" тепловые электростанции в этом макрорегионе были построены в 50–60-х годах прошлого века. Естественно, что их оборудование изношено дальше некуда и требуется его срочная замена. К 2017 году, например, из 320 МВт мощности Якутской ГРЭС, построенной более 40 лет назад, должно быть выведено из эксплуатации 292 МВт (этим, собственно, и объясняется необходимость ссылка Так что в плане перепроектирования инфраструктуры, ПМСМ, Крым по времени оказался совсем не в дуду... Повторюсь, такое ощущение, что взяли вынужденно.
.
Alanv
06.09.14 06:20
"В остальном плюсы для хунты. Им сейчас нужна передышка, чтобы прийти в себя. Возведение защитных сооружений судя по всему не попало в уговор. То есть укреплять позиции можно. Собственно для обороняющейся стороны, которая последние дни только отступала это огромный плюс, чтобы закрепиться на позициях."
ОЧЕНЬ сильно подозреваю, что не всё так "цветасто" и у ополченцев. Ну, к примеру, понятно, что наступление на Мариуполь таким сильноуспешным не ожидалось, отряды ополчения просто провалились в "оперативную пустоту" тылов ВСУ. Поэтому границы сильно растянуты, этого явно никто не ожидал. Им их тоже надо укреплять, и им тоже нужна передышка. Почти уверен, что и без потерь и у них никак не обошлось... Так что и пополнение и обучение необходимо.
В тоже время прекращение огня во время относительного успеха достаточно психологически благоприятно и может помочь в комплектовании...
Да, вот интересно, а украинские "котлы" что будут кушать всё это время? Свои портянки? Полёты авиации запрещены... Или просто по-тихому "гуманитарно сольются"???
Так что не думаю, что перемирие выгодно лишь хунте. Возведение защитных сооружений? Это то есть признать, что всё, что отвоёвано ополченцами уже навсегда их???
Вопросы, вопросы...
.
Alanv
06.09.14 06:25
"Обеспечить с нуля энергией 2-млн. регион за пол года? А Вы оптимииииист )) Да и 2-3 года - тоже слишком оптимистичный срок, даже для олимпийских темпов. Лет 5+ - это более реально."
Это если строить там свою генерацию. Кинуть ЛЭП/кабель из материковой России попроще. И 2 млн южный регион с пока ещё слабой индустрией - не такой уж и большой потребитель... Да и своя там не совсем "с нуля".
.
Yukon
06.09.14 06:50
ОЧЕНЬ сильно подозреваю, что не всё так "цветасто" и у ополченцев. Ну, к примеру, понятно, что наступление на Мариуполь таким сильноуспешным не ожидалось, отряды ополчения просто провалились в "оперативную пустоту" тылов ВСУ. Поэтому границы сильно растянуты, этого явно никто не ожидал. Им их тоже надо укреплять, и им тоже нужна передышка. Почти уверен, что и без потерь и у них никак не обошлось... Так что и пополнение и обучение необходимо.
Это все так, но тогда ВСН не стремились бы взять Мариуполь прямо в день переговоров, а перешли бы к обороне. В тоже время прекращение огня во время относительного успеха достаточно психологически благоприятно и может помочь в комплектовании...
Сейчас как раз комплектование шло и за счет освобожденных территорий, как в ГВ в России 1917-1922. Да, вот интересно, а украинские "котлы" что будут кушать всё это время? Свои портянки? Полёты авиации запрещены... Или просто по-тихому "гуманитарно сольются"???
Котлы сдавались от безысходности и страха. Перемирие дает им надежду продержаться. Тут еще Донецкий аэропорт возможно с очень ценными кадрами, может быть, из-за него так НАТО вздыбучилось.
Так что не думаю, что перемирие выгодно лишь хунте. Возведение защитных сооружений? Это то есть признать, что всё, что отвоёвано ополченцами уже навсегда их???
Ими отвоевано пока что немного, по сравнению с тем, что осталось. Хунта реально была в панике, уже драпали из Мариуполя и чуть ли не из Харькова. Сейчас ей дали не ТОЛЬКО и не столько передышку, сколько сигнал о том, что НАТО ей морально (и наверное не только морально) поможет, надавив на ВВП, который надавил на Республики с этим перемирием. Тем более перемирие больше в одну сторону, хунта продолжает обстрелы и везти подкрепления в "окруженный" Мариуполь. Окружение ведь не сплошное на самом деле.
.
kotik
06.09.14 06:58
Обстрелы все еще продолжаются, где то идет бой. Вот такое перемирие...
Но самое главное это то, что хунта стягивает войска к Славянску и Мариуполю, то есть просходит ровно то же самое что и в прошлый раз. Даже НАТО опть попросило отвести войска от границы...
.
Alanv
06.09.14 07:01
"Сейчас как раз комплектование шло и за счет освобожденных территорий, как в ГВ в России 1917-1922."
Да ну... Пока освободили либо раньше оставленные и сильно разрушенные районы, либо малонаселённую местность...
"Котлы сдавались от безысходности и страха. Перемирие дает им надежду продержаться."
А кушать-то, кушать, что они будут? Там ранее выходящие писали, что они уже через две недели питались только "хреном на обед"...
"Сейчас ей дали не ТОЛЬКО и не столько передышку, сколько сигнал о том, что НАТО ей морально (и наверное не только морально) поможет, надавив на ВВП, который надавил на Республики с этим перемирием."
Да что вы опять в пятый раз с этим "надавливанием". Ну с чего вы решили, что Республики горят желанием растянуть свой фронт ещё на пару сотен километров, когда и нынешний весьма дыряв? Нет, там есть свои "Чапаи", готовые "эскадроном с шашками на Куев", но не все же такие...
И, насколько я понимаю ситуацию, хунта получила не передышку, а надирание своей задницы от своих сторонников, слишком "воодушевлённых" "успешным течением АТО". Да и приличные потери уже скрыть просто невозможно... Не говоря уж о том, что все лозунги "вот-вот задавим пьяниц-колорадов" уже очевидно даже для своих завяли окончательно, плюс зима всё ближе, а с газом на неё пока швах... Да ладно бы себе, время для наполнения уходит, у Иффропки задница задымилась, вот и заёрзали...
Ещё и предвыборная драчка вот-вот по добрым украинским традициям вспыхнет в полный рост. Да уже, судя по тому, как сливают батальоны Каломойши, просто не поддерживая их в критический момент. Каломойша, КМК, ещё ответит Поросю, не зря же он миллионы туда ухает...
.
Yukon
06.09.14 07:10
2Alanv
**Насколько я понимаю ситуацию, хунта получила не передышку, а надирание своей задницы от своих сторонников**
Давайте смотреть в глаза фактам, а не принимать желаемое за действительное. ВСН успешно наступало, а не переходило к обороне. Наступление в Мариуполе и окончательное взятие аэропорта в Донецке перемирием было прервано буквально. Сейчас хунта вместо паники спешно укрепляет свои позиции в Славянске и Мариуполе, как уже написали, и ведет обстрелы АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ. ВСН, которое говорило, что переимирие будет до ПЕРВОГО выстрела, тем не менее, активно его не нарушает, т.е. не ведет наступления, как раньше, т.к. у него связаны руки если можно так выразиться, обязательствами РФ не вмешиваться, т.е. не помогать ВСН, которая дефакто взяла их на себя, хоть вроде и не участник конфликта. Сейчас требуют отвести войска от границы. Повторение Женевских соглашений, только более кровавое.
.
Alanv
06.09.14 07:18
"ВСН, которое говорило, что переимирие будет до ПЕРВОГО выстрела, тем не менее, активно его не нарушает, т.е. не ведет наступления, как раньше, т.к. у него связаны руки если можно так выразиться, обязательствами РФ не вмешиваться, т.е. не помогать ВСН"
Так вы всё-таки выберите, ПОМОГАЕТ РОССИЯ или НЕ ПОМОГАЕТ???? Если "ВВП напуган", так не вчера же он "напугался"?? Или "до вчера" помогал", хотя санкции ишшо с мая?? А если "не помогал", так почему "связаны руки у ополчения"?? КАКИЕ-ТАКИЕ "обязательства РФ не вмешиваться"???? РФ активно утверждает, что не вмешивается С САМОГО НАЧАЛА СОБЫТИЙ. Какие она тогда может принять ваши "обязательства"??? Или вы где-то слышали, что ВВП признал: "Вот до вчера вмешивался, а с сегодня не буду"?????
Вы всё же как-то дико непоследовательны.
.
Yukon
06.09.14 07:37
2Alanv
Давайте умерим эмоции. Мы ведь хотим вроде как разобраться, а не ругаться. Непоследовательность не у меня, а у РФ, если вы следите за событиями и их отражением в РАЗНЫХ источниках. Если вы этого не видите, то я же в этом не виноват. ))))
Так вы всё-таки выберите, ПОМОГАЕТ РОССИЯ или НЕ ПОМОГАЕТ????
Помогла сразу после ухода Стрелкова, и очень существенно. Результат - успешное наступление. Теперь она его притормозила, даже остановила, опосредованно через перемирие, инициированное ВВП лично.
Если "ВВП напуган", так не вчера же он "напугался"??
Где я утверждал, что он "напуган". Вы меня с кем то путаете.
Или "до вчера" помогал", хотя санкции ишшо с мая??
Санкции санкциям рознь, наверное, что-то повлияло, раз ему пришлось лично вмешиваться, хотя формально мог бы просто призывать к миру, как это делалось в мае и июне, когда хунта давила Стрелкова.
А если "не помогал", так почему "связаны руки у ополчения"?? КАКИЕ-ТАКИЕ "обязательства РФ не вмешиваться"????
Я же пишу - до вчера еще помогал. А теперь - перестал, судя по перемирию. Если окажется, что не перестал (перемирие сменится наступлением не хунты, а Республик) я вам первый признаю, что помощь опять пошла.
РФ активно утверждает, что не вмешивается С САМОГО НАЧАЛА СОБЫТИЙ. Какие она тогда может принять ваши "обязательства"??? Или вы где-то слышали, что ВВП признал: "Вот до вчера вмешивался, а с сегодня не буду"?????
Зачем что-то признавать или утверждать? Запад тоже не признает, что его ЧВК и летальная помощь идет на украину, но мы прекрасно видим результаты и факты. Так и здесь, напрямую ничего нет, только опосредованно, через события и факты. Судите по делам их, а не пословам.
Вы всё же как-то дико непоследовательны.
Поговорка звучит грубо, но причем тут зеркало... ))))
5 сентября в Минске руководство Украины, ДНР и ЛНР подписали протокол к соглашению о прекращении огня на юго-востоке. Для дальнейшей деэскалации ситуации в регионе сторонам предстоит выработать "дорожную карту" и осуществить ряд серьезных шагов. О том, на что готов со своей стороны Петр Порошенко, он рассказал журналистам по итогам встречи переговорной группы.
Порошенко заявил, что Украина предпримет "выдающиеся шаги" по нормализации ситуации в Донбассе. В их числе децентрализация власти, предоставление экономических свобод, а также гарантии на использование любого языка на этих территориях и защиту культурных традиций.
Выполнение одного из основных пунктов плана мирного урегулирования конфликта – обмен пленными – может начаться уже шестого сентября. Напомним, что изначально рассматривался только один вариант возвращения военнослужащих по принципу "всех на всех".
Еще одно обещание Порошенко касается судьбы тех, "кого касается мирный план урегулирования на юго-востоке". Их украинский лидер обещал избавить от преследования правоохранительными органами страны. Представители самопровозглашенных республик требовали амнистии для всех политзаключенных и участников ополчения.
Официально принятый сторонами план мирного урегулирования вместе с протоколом о прекращении огня с 19:00 (по московскому времени) включает в себя 12 пунктов.
Первым свои условия урегулирования конфликта на юго-востоке Украины представил президент России Владимир Путин. Его план включал в себяпрекращение огня обеими сторонами, обмен пленными, создание гуманитарных коридоров для доставки грузов в Донбасс и приведение в порядок инфраструктуры региона.
.
Alanv
06.09.14 08:46
"Теперь она его притормозила, даже остановила, опосредованно через перемирие, инициированное ВВП лично."
Вообще-то группы работали ещё с первой минской встречи. Так что ВВП предложения просто озвучил... А не "лично с бухты-барахты".
Ещё раз, целью минской группы И БЫЛО ПРЕКРАЩЕНИЕ ОГНЯ. А вовсе не мифическая "торможение и приостановка наступления ополченцев". Просто вот такой попался момент.
"Санкции санкциям рознь, наверное, что-то повлияло, раз ему пришлось лично вмешиваться"
По мнению некоторых комментаторов на ВВП вечно "что-то влияет и он прогибается". Слышу это от "сдачи Януковича" через "визит швейцарца" и так и доныне... Хотя, вообще-то, геополитика, как и политика вообще - "искусство возможного". Не, я понимаю, можно, как звёздно-полосатый горилл с гранатой...
"Зачем что-то признавать или утверждать? Запад тоже не признает, что его ЧВК и летальная помощь идет на украину, но мы прекрасно видим результаты и факты. Так и здесь, напрямую ничего нет, только опосредованно, через события и факты"
Это да, но мы и не выдвигаем ОФИЦИАЛЬНЫЕ требования "отвести ЧВК от польско-украинской границы" :))) И не утверждаем, что США поставляет туда "Абрамсы". Поэтому и утверждения НАТО для нас - пустое трясение воздухами...