>АббеНа обмелевшем дне Аральского моря найдены остатки двух поселений и мавзолеев. Мавзолей Кердери приблизительно датируется XI—XIV веками. Долгое время находился на глубине около 20 м. Также обнаружены остатки поселения XIV века Арал-Асар.
.
И Каспий в средние века был гораздо мельче. На его островах стояли города, крепости.
Надеюсь. мы не станем разбираться до Раннехвалынской трансгрессии? Вообще то 17 000 лет назад. И есть мысль, что ТОГДА в районе сегодняшнего Нижнего Новрогода были портовые сооружения. Туда поднимался сам КАСПИЙ. По крайней мере на скалах Дагестана - прибой оставил следы на этой высоте.
То есть - поток товаров от Южного берега Каспия до (условно) Пермского края (если признать следы в грунте остатками причалов). И никак не в иные времена. Выше и даже на этот уровень Каспий никогда, кроме Хвалыни, не поднимался.
Поверьте, в этом болоте мы оба утонем без исчерпывающих доказательств.
.
Alanv
01.09.14 07:33
"Время - идёт. Где сегодня Аральское МОРЕ? И не говорите, что его вычерпала Советская власть. Его сожрало время. Нет и не будет в ближайшее время потоков вод в АмуДарье и СырДарье. И с Иртышом - проблема. Китай обрезает воду."
Ну вот тут - НЕТ. Аральское море сожрала именно Советская власть. Точнее, её разрешение беспредельно плодиться народам по течению и снабжение их всем необходимым в обмен на беспредельный рост всяких там хлопков... ПОЛИВАЕМЫХ. И природный баланс был нарушен... Впрочем, любая другая власть, разрешившая такое, тоже бы "сожрала" Арал. Что мы и наблюдаем в сегодняшнем моменте - течение этих рек нифига особо не восстанавливается. А вот некие "моря" там появляются в новых котловинах. Ибо "новые республики" от совеццкога наследия вовсе не отказываются.
Впрочем, Казахстан, вроде озаботился хоть сохранением северного огрызка от Арала.
Да и за Иртыш вы уж зря так боитесь. По Китаю там течёт маленький хвостик от родника... Неужто вы думаете, что Волга пересохнет, если её где-нить в Тверской волости перегородить???
.
т-кк
01.09.14 07:59
Аббе, вы написали об определённом историческом отрезке времени. И я о нём же. И тонуть в болотах не надо, достаточно посмотреть историю Арала за "отчётный период". Про Каспий в данные века можно узнать из темы Хорезм, на островах которого укрывался правитель Хорезма, спасаясь от монголов.
.
baban
01.09.14 08:02
user2010
Ну разумеется. Украинская государственность исходила из дренего народа - укров. А Золотая орда была создана ханом Казахом. По аналогии с узбекистаном где основатель хан Узбек. На востоке всё так. Теперь казахские территории нужно переименовать в Нурсултанат а что и в переводе неплохо - светлое государство. Мне кажется уважаемый вам в историю лесть вовсе не обязательно для приведения исторических аналогий.
.
any
01.09.14 08:24
Удивительно что здесь эту шнягу на полном серьёзе разбирают. Вот разбор фальшивки: ссылка
Редакции неплохо бы её опубликовать, а то уже навалили тут кучу. Стыдоба.
.
-Ber-
01.09.14 09:02
Народ, успокойтесь
Мне трудно с вами полимизировать, но.,, несколько лет не было в Оби обычной воды, перекрытие Иртыша означило многое, так вот, нет воды, нет соров, нету места сброса икры, нет мальков, нет рыбы, и это у нас в ХМАО, так что я бы поостерегсся со словами. Всего второй год, как появилась вода, появилась молодь, и вы тут мне, весь в белом о окологии, спасибо, такие уже тут нарулили, рыба в Оби, местная естественно, а ее не мало, весь частик, ну есть такое понятие, частиковая рыба, в это понятие входит как щука, язь, елец и другая промысловая рыба, исключая нельму, муксун и осетровые. Так вот, нет воды после перекрытия Китайцами рек, нет и рыбы, нет утки, гуся, да мало ли кого нет, нарушается экология большего края, оно конечно восполнимо, но только в наличии воды, Западная Сибирь в этом очень уязвима, и товарищи с Китая неоднократно нам это обьяснили. Так что, Китай много значит для ЗС
.
Аббе
01.09.14 09:39
> Alanv
"Время - идёт. Где сегодня Аральское МОРЕ? И не говорите, что его вычерпала Советская власть. Его сожрало время. Нет и не будет в ближайшее время потоков вод в АмуДарье и СырДарье. И с Иртышом - проблема. Китай обрезает воду."
Ну вот тут - НЕТ. Аральское море сожрала именно Советская власть. Точнее, её разрешение беспредельно плодиться народам по течению и снабжение их всем необходимым в обмен на беспредельный рост всяких там хлопков... ПОЛИВАЕМЫХ. И природный баланс был нарушен... Впрочем, любая другая власть, разрешившая такое, тоже бы "сожрала" Арал.
ОБЩЕЕ развитие в рамках 20-го века не более, как УСКОРИЛО умирание Арала. Вообще то из него совсем недвано через ДВА Узбоя вода шла в Каспий.
Таяние ледников - штука коварная. Происходит мощно, кратковременно. И после себя не оставлет Технических Условий и Титульным листом на производство первроски невероятного количества воды отуда то и туда то. . И....Да. Не стоит всем рассказывать, что Советская Власть позволила и даже помогла беспредельно разножаться обитателям тех мест.
Опять же - ОБЩЕЕ развитие.
Хотя, с другой стороны, индейцев в США сплющили к известной родственнице женского пола.
В общем - каждый поймёт в меру своего сознания мира.
.
virt.member
01.09.14 10:22
Казахстан и Белоруссия против огульного расширения ТС. В частности, против принятия Армении и Киргизии. Для них ТС - это экономический союз, а для РФ - это политический проект. Поэтому, и Назарбаеву и Луке обидно, что их мнение не учитывается.
.
т-кк
01.09.14 10:29
>-Ber- На Иртыше и Оби одни только миллионники Омск и Новосибирск поглощают прорву воды, не говоря уже о других крупных городах на самих этих реках и их бассейнов в целом. . Можно было бы соединить регулирующими каналами Енисей, Обь, Иртыш, тем более, что Обь-Енисейский канал существует, до ума бы его довести. Может и как транспортная система сгодились бы.
.
Диана
01.09.14 12:20
> virt.member
Казахстан и Белоруссия против огульного расширения ТС. В частности, против принятия Армении и Киргизии. Для них ТС - это экономический союз, а для РФ - это политический проект. Поэтому, и Назарбаеву и Луке обидно, что их мнение не учитывается.
Просто поразительно, - так бурно развернулось "обсуждение" провокации, что до сих пор никто так и не заметил - что чуть ниже тут же - уже напечатано то, что на самом деле говорил Назарбаев в интервью.
На самом деле Назарбаев как раз и давал ответ тем, кто говорил что мол права Казахстана будут ущемлять .. это неправда - если кому-то одному из трёх представителей - России Казахстана Белоруси не понравится решение - то оно не будет принято. Это называется консенсус. У нас у всех равные права!
В первоисточнике - давая интервью на самом делее Назарбаев просто объяснял, каким образом они работают и как принимают совместно решения.
Просто Жуть, как же безграмотны нынешние люди, всякую чушь моментально принимают на веру и начинают пылить своими собствпенными домыслами.
.
user2010
01.09.14 14:03
> babanuser2010
Ну разумеется. Украинская государственность исходила из дренего народа - укров. А Золотая орда была создана ханом Казахом. По аналогии с узбекистаном где основатель хан Узбек. На востоке всё так. Теперь казахские территории нужно переименовать в Нурсултанат а что и в переводе неплохо - светлое государство. Мне кажется уважаемый вам в историю лесть вовсе не обязательно для приведения исторических аналогий.
babaika - бла-бла... узнай хотя бы если бы не полуполовец Невский (а не блондин европеец как в ваших фильмах) и жена у которого также была из тюрксого рода, значить и отпрыски его на 75% тюрки ... то вами бы правили тевтонцы и болтали бы вы сейчас на швабском диалекте и были католиками с гомиками священниками. Именно благодаря корням Невскому удалось добитсяя союза с Батыйем на востоке и угомонить запад в то время. Еще узнай почему на шлему у русского царя, что в Оруженой палате, почему на арабском написано, что нету бога кроме Аллаха, на равне с праволславным крестом... ( ссылка )
это статья провокация, но реально показывает ху из ху* из наших соседей.
.
т-кк
01.09.14 15:01
user2010, KZ: ну тогда ты вали в Скандинвию откуда твой Рюрик пришел вами править )) а Москву оставь таджикам и сделаме из него Москвабад. Разве от вас где-то скроешься, всё равно ведь попрётесь вслед. Что-то ваших предков не в Сахару понесло, а туда, где было чем поживиться. Ну а моё пространство индоевропейское - от Берлина до Пекина. Это у некоторых всё чужое: земля, язык, религия, гаплогруппы, средства передвижения и прочее, и так далее - а у нас всё своё, индоевропейское.
.
Аббе
01.09.14 15:38
> user2010
> т-кк сначала пришлых попросят пойти в лесс
"Казахи" и есть пришлые, остальные местные. У казахов половина и больше Y-ДНК - монгольская С. Монгольская орда влетела в Ср. Азию в 13 веке. Это для кого-то секрет?
ну тогда ты вали в Скандинвию откуда твой Рюрик пришел вами править )) а Москву оставь таджикам и сделаме из него Москвабад.
Ведь не зря Moscow или Mosque (мечеть) на англ. языке одинаковые.
Добрый человек, а головой подумать?
Настоящие тюрки - они в ТЮРИНГИИ. В городе Тур. В городе Турин. В городе Туровск. Маршал Тюрен....
Из нормального бога (алтайского) Эрлика сделали зенитную пушку ЭРЛИКОН.
Скандинавия? Извините, у них столица была БИРКА. И слово это вроде как обозначает ТОРГОВЕЦ. И почему так вышло, что как раз накануне появления скандинавкой Бирки в Иорданской пустыне законцили свои дела купцы городов Петра и Пальмира. И отчего в ущелье, где городок (укреплённый торговый пункт) Петра есть сложное и дорогое устройство по сбору дождей и хранению воды в огромной цистерне. И название у неё странное - БИРКА.
А по северной Африке и по Ближнему Востоку БИРКА охначает водоём, озеро.
.
Если не пользоваться сегодняшней версией истории, а слегонца подумать, то выясняется. что народы по планете несёт как водоворотом. И сегодняшнее состояние - сугубо ВРЕМЕННОЕ. И эта переменность есть вечное движение, а состояния суть частный случай от вечности.
Так что и Рюрик мог быть славянином, и тюрки в Турине и кланы торговцев могли уйти из умирающего транзитного региона в окончание торгового пути, дабы не быть размазанными римскими войсками.
Да, если не лень - подумай, отчего викинги ВДРУГ начали ставить на уши Европу?
Посмотри на мировую историю как на водную поверхность. И если на ней ВДРУГ появляются крупные волны о всей луже - значит ЧТО ТО произошло в размахе ВСЕЙ планеты.
.
Вжик
01.09.14 16:03
а по твоему подписать договор и потом кинуть - это не кидалово ?)) ну и логика! вспомни- договор дороже денег!!!
РФ от этой сделки нужна была площадка для коммерческого запуска легких ракет, а казахам - тяжелых(оно и понятно. ВНЕЗАПНО выяснилось, что Байконура маловато, а денюх хоца, а вкладываться по полной - нет). На что РФ закономерно отказала: ну не в ее интересах пилить космодром на территории другого государства не под свои нужды. Переговоры по этому поводу зашли в тупик и выход РФ из проекта вполне логичен и оправдан с т.з. ее интересов. Вот только некоторым Ъ-казахам неприятен момент, что не получилось раскрутить тупых русских на второй Байконур. Бида-пичаль. В любом случае это не повод принимать позу чайника и свистеть на весь ру-нет, попутно угрожая всем подряд ятаганом из зиндана: вам Франция с внаУкраиной еще 100500 построят. Узбагойтесь.
.
spv2
01.09.14 16:19
> user2010а по твоему подписать договор и потом кинуть - это не кидалово ?)) ну и логика! вспомни- договор дороже денег!!!
Дарагой дрюк, тысячи тонн меди и тонны серебра, промышленная добыча кабеля на территории, арендуемой Россией - это какой ущерб? Не хотите посчитать? Или цэ трохи, сэбэ, до хаты, а що? На шлеме по-казахски написано "дил" и "коркодил", ухаха )) Давай ещё надписи на иранских самоварах расшифруем и сделаем глубокие выводы. Дорогой дрюк, как человеку, видевшему устройство традиционного казахского жилья изнутри, причём не из белого войлока (знающие - поймут), а реального жилища скотоводов, мне реально смешно от Ваших потуг. Казахский свидомизм такой же тупой, как и украинский. Наивняка больше, а по содержанию ровно то же. Это ещё товарищ не проявил анальной боли по поводу "продажи русскими оружия джунгарам". И вот ведь вопрос - отчего так не рвет пердак при общении с узбеками? Там же тоже притензии есть... а потому что у узбеков взять нечего. Омск наверняка мриет, а отдать Жанаозен, где казахов не было никогда - "а нас за що?" От Китая реально огребали столетиями и - никаких страдальческих запилов. Одна надежда всё-таки есть... Казахи, нормальные городские казахи, спокойнее и не такие працювитые. Впрочем, мОлодежь, может, уже не торт, не могу сказать... Фантазии на мать-половчанку у Невского форсят обычно укры. Ждём откровений про стекломой, ватник, Бандеру.
.
Mark2014
01.09.14 16:36
Путин сказал сущую правду. Казахстан может сохранить свою государственную независимость только в тесной связи с Россией. При взгляде на карту мира видно как Казахстан зажат между Россией и Китаем. Север Казахстана - исконные земли казаков, а юг земли Уйгуров. Так. что у нас возможно скоро добавится Акмолинская, Крагандинская, Павлодарская, Уральская и др. области, а Китай существенно увеличит территорию Синдзянь-Уйгурского автономного округа.
.
cravigliacq
01.09.14 16:55
> user2010
> т-кк сначала пришлых попросят пойти в лесс
"Казахи" и есть пришлые, остальные местные. У казахов половина и больше Y-ДНК - монгольская С. Монгольская орда влетела в Ср. Азию в 13 веке. Это для кого-то секрет?
ну тогда ты вали в Скандинвию откуда твой Рюрик пришел вами править )) а Москву оставь таджикам и сделаме из него Москвабад.
Ведь не зря Moscow или Mosque (мечеть) на англ. языке одинаковые.
Ого , разошелся то , кигильме-жигильме ! Еще один обиженный злыми урусами )))
Кстати , батыр в курсе как Туркестан именовался до того как стать Туркестаном . А назывался он Согдианой и жили там индоевропейци , писали газели и пили вино с гуриями . Нет желания у тюрка , как это "свалить ..." из Согдианы и возвернуть оную к примеру точикам нашим замечательным ? Ась ?
.
Alanv
01.09.14 17:12
> т-кк
>-Ber-На Иртыше и Оби одни только миллионники Омск и Новосибирск поглощают прорву воды, не говоря уже о других крупных городах на самих этих реках и их бассейнов в целом.
.
Можно было бы соединить регулирующими каналами Енисей, Обь, Иртыш, тем более, что Обь-Енисейский канал существует, до ума бы его довести. Может и как транспортная система сгодились бы.
Так Иртыш ещё с 1.5 тыс км по Казахии течёт, где на нём немаленькие Усть-Каменногорск, Семипалатинск, Павлодар, да ещё и нехилое озеро и водохранилище... Плюс везде притоки... Так что жаловаться на китаёзов, у которых хвостик истока, находясь вообще В НИЖНЕМ ТЕЧЕНИИ Иртыша, после Омска, в ХМАО - просто несерьёзно....