> ДаурПостоянно в комментариях пишите что украинцы зомбированы и т.п.
А мне кажется что и в России полно зомби.
Касательно катастрофы Боинга. Какие только версии не придумываете: то украинцы хотели сбить борт №1 и перепутали самолет, так как он имеет окраску схожую с флагом РФ, то сбили Буками, то цепляетесь за какого-то испанского диспечера, а теперь еще придумали версию с трупами в самолете. Вообщем цепляетесь за любую версию, которая отводит подозрения от боевиков.
Конечно точки над i поставит расследование, но предварительно картина мне видится в том что самолет сбили боевики.
Начнем с того, троллик, что Киев вообще не обременяет себя версиями, а с первого же момента возложил вину на ополченцев. Причем даже не озадачился доказательствами. И укро-СМИ радостно подхватили волну идиотизма - достаточно посмотреть на тот же Эспрессо.тв. В отличие от Киева, российское правительство объявило приоритет закона. Сначала должно быть проведено расследование. Блогосфера Рунета разумеется выдвигает множество версий. Но блогосфера именно разбирает варианты и задает вопросы, а не тупо скандирует мантру "Путин-сбил", чем занимаются свидомые сми. Причем вину ополченцев тоже никто с нуля не отметает, но оставляет ее как весьма сомнительную. Ну да троллям это и так ясно)) просто обязательно надо подгадить и покукарекать))
.
jintonic666
18.07.14 22:12
> ДаурСБУ предоставило переговоры боевиков о сбитом самолете, в которых они признаются в этом (Я понимаю что это для вас не доказательство, и может быть фальсификацией, но тем не менее они есть.)
Вот только аудиозапись, предоставленная СБУ, к несчастью для них оказалась с датой создания в аккурат за сутки до падения Б777.
.
_STRANNIK
18.07.14 22:16
Ну вот и ситуация потихоньку становится понятней - "Киев считает, что "черные ящики" потерпевшего крушение на Украине малайзийского Boeing 777 должны остаться на территории страны и их вывоз за границу будет неправомерен, заявили в пресс-службе украинского МИД...хотя
"Межгосударственный авиационный комитет считает, что в такой сложной ситуации в районе катастрофы самолета Боинг-777 необходимо создать под эгидой ICAO международную комиссию по расследованию катастрофы самолета Боинг-777 Малазийской авиакомпании и передачу ей бортовых регистраторов, т.н. "черных ящиков" для их исследования под контролем этой международной комиссии", - говорится в сообщении МАК."
Вот для этой возни и сбили боинг. Главное, чтоб ополченцы продолжали бить бандеровскую шваль.
.
Pavlov1914
18.07.14 22:41
Европейцы, в частности, немцы, должны же понимать, кто скорее всего убил их граждан. Неужели безразлично?? Или уже готовы принять любую позицию США?
.
Задумчивый
18.07.14 23:00
Даже если ополченцы завалили этот лайнер, то вина все равно лежит не на них, а на тех, кто этот лайнер завел на театр военных действий. И есть все основания полагать, что завели лайнер под обстрел не случайно. Возможно для того, чтобы применить более разрушительное оружие против "террористов". "Ну они же гражданские самолеты уже сбивают. Щас мы их!"
.
Даур
18.07.14 23:05
> aike123
> ДаурВероятнее что сбили боевики. По ошибке.
Уважаемый Даур!
Что бы утверждать о сбитии самолета на высоте 10.000 м при скорости 850 км/час всего одной пусковой без ЦУ, предлагаю Вам хотя бы год послужить с ВСУ.
Конечно же я не эксперт, но на "военке" изучали древний комплекс С-75. Так что какое-то отношение к ПВО я имею. Из характеристик Бука: "Вероятность поражения неманеврирующего самолета 0,7-0,9"
.
Freddy
18.07.14 23:14
Вчера на ОРТ нахраписто и безапелляционно утверждали - вина хунты!.
Сегодня какое то жалкое блеяние. Путин сразу засуетился, Обаме звонить. Обама поверил. Сегодня заявил - вина пророссийских террористов, и поддерживающей их России.
В тоже время, аргументы Киева звучат всё убедительнее. И Киев перекладывает ответственность с сепаратистов на Россию. ссылка
Уже есть фото и видео "Бука" у донецких террористов, бодренькие отчёты сепаратистов о сбитом "укрофашистском" самолёте.
В общем, Киев получил отличный козырь.
.
forum_russia
18.07.14 23:17
> ДаурПостоянно в комментариях пишите что украинцы зомбированы и т.п. А мне кажется что и в России полно зомби.
Да что вы знаете про зомби ссылка я думал что видел все, но похоже еще не раз удивлюсь
.
forum_russia
18.07.14 23:21
> Freddy
В тоже время, аргументы Киева звучат всё убедительнее. И Киев перекладывает ответственность с сепаратистов на Россию. ссылка
Учитывая как укропы клепают эти перехваты, не удивлюсь что затра появится перехват с мобильника Путина которым им в отличии от Меркель не пользуется. Ну а про перекладывание ответственноти только ленивый в первые часы не сказал, что обвинят Россию.
.
magyar
18.07.14 23:23
> ЗадумчивыйДаже если ополченцы завалили этот лайнер, то вина все равно лежит не на них, а на тех, кто этот лайнер завел на театр военных действий. И есть все основания полагать, что завели лайнер под обстрел не случайно. Возможно для того, чтобы применить более разрушительное оружие против "террористов". "Ну они же гражданские самолеты уже сбивают. Щас мы их!"
Именно так! Провокация боевиков с химоружием в Сирии была организована точно с теми же целями - интернационализация конфликта. И точно также сразу без тени сомнений все от Бардака Убамы до западных стран запричитали о виновничти "режима" Асада. Но впоследствии экспертами было установлено совершенно противоположное. Но к тому моменту уже было подписано соглашение об уничтожении сирийского жиморужия. И теперь, пользуясь нагнетаемой волной дезинформации, они будут делать всё для эскалации конфликта, а также для интернационализации конфликта. Вот уже США, под сурдинку, приняли закон о признании Украины союзным государством, который обязывает США применять вооружённые силы для помощи Украине в случает нападения на неё. А Меркель стала вещать французам о том, чтобы в сложившейся обстановке они отказались от поставки Мистралей. Посмотрим, как они будут выкручиваться, когда будет установлено, что именно украинское ПВО или их истребитель сбил малайзийский Боинг.
.
Raden5
18.07.14 23:30
> Даур
Конечно же я не эксперт, но на "военке" изучали древний комплекс С-75. Так что какое-то отношение к ПВО я имею.
Да ну... и каким же образом применяют СМ-90 при отсутсвии СНР-75 (М)? Поделитесь опытом? А ежели нечто подобное там было - из какой точки оно работало?
Учитываем что ВАШ Купол работал возле Стылы.
.
Andrycha
18.07.14 23:40
> FreddyВчера на ОРТ нахраписто и безапелляционно утверждали - вина хунты!.
Сегодня какое то жалкое блеяние. Путин сразу засуетился, Обаме звонить. Обама поверил. Сегодня заявил - вина пророссийских террористов, и поддерживающей их России.
В тоже время, аргументы Киева звучат всё убедительнее. И Киев перекладывает ответственность с сепаратистов на Россию. ссылка
Уже есть фото и видео "Бука" у донецких террористов, бодренькие отчёты сепаратистов о сбитом "укрофашистском" самолёте.
В общем, Киев получил отличный козырь.
Ну, значит Украина зная что у ополченцев есть Буки, посылают туда пассажирский самолет в зону боевых действий. И что хуже?
.
Raden5
18.07.14 23:48
> Andrycha
Ну, значит Украина зная что у ополченцев есть Буки, посылают туда пассажирский самолет в зону боевых действий. И что хуже?
Вааще-то никто пока не доказал наличие Бук у "ополченцев". Пока "трясут пробиркой". Но это не главное - самое главное что пока никто даже не установил причину падения самолета.
.
_STRANNIK
18.07.14 23:53
Не все хотят терять репутацию - "У США нет доказательств, что ополченцы ДНР могли получить комплексы ПВО "Бук" из России, передает ссылка со ссылкой на официального представителя Пентагона Джона Кирби.
Военный чиновник заявил, что американские власти не знают, кто несет ответственность за запуск ракеты. Кирби также признал, что у США "нет рабочей версии того, что произошло". По его словам, "катастрофа случилась только вчера и нужно дать возможность участникам расследования сделать свою работу".
За сегодня 44 мирных жителя Луганстка погибли в результате артобстрелов города. Похоже хунта, зная чем забит информационный фон, решили отыграться на гражданских за свое поражение на юге.
Земля пухом.
.
Andrycha
19.07.14 01:11
> FreddyAndrycha, дорогой камерад. Мне сложно с Вами полемизировать. Слово "провокация" подразумевает умышленное действие, для получения определённой реакции. Признаки провокации только в больном воображении. Гражданские самолёты постоянно летают над зонами военных действий. Вы просто не в теме.
Можно посмотреть полеты этого рейса, аномально отклонился от обычного курса. Почему после того как якобы ополченцы начали сбивать самолеты на высоте более 6000 метров, по заявлению Киева, туда вообще разрешали летать гражданским рейсам? А ведь это один из многих вопросов которые сейчас обсуждаются в немецких СМИ
.
forum_russia
19.07.14 02:21
Более "подходящее" время для гибели почти трехсот мирных иностранных граждан от рук "пророссийских террористов" трудно себе представить — самые боеспособные части ВСУ перемолоты в котлах под Донецком, ЕС отказывается следовать политике США в вопросе санкций против России, а весь мир видит последствия обстрелов и бомбардировок мирных городов Новороссии украинскими военными. Только появление сакральной жертвы могло бы поменять местами правого и виноватого, консолидировать антироссийский блок и дать Киеву моральное право на использование любых инструментов в противостоянии с ЛНР и ДНР, а его союзникам — право оказывать режиму Порошенко всяческую, включая военную, поддержку.
.
forum_russia
19.07.14 02:26
Таможня Финляндии задержала крупную партию оружия, следовавшую через Финляндию на Украину. По информации газеты Helsingin Sanomat, речь идет о компонентах ракетных систем. Находка была сделана в ходе рутинной проверки грузов в аэропорту Хельсинки-Вантаа в конце июня.
Контейнер с оружием, следовавший из одной из стран Восточной Азии на Украину, был задержан, так как он не имел соответствующих разрешений.
.
arthur
19.07.14 10:06
1. Ожидали, что будет новый дикий вой в "мировых" СМИ, теперь уже по поводу сбитого украинской военщиной малазийского самолёта, специально заведённого в нужное место. - Не будет. (*) 2. Ожидали последующего ввода войск НАТО или даже США. - Никто не будет воевать за Украину и вместо неё. ____________________ (*) Хотя бы потому что уже предыдущий вой сделал очевидным для всех насколько они изолгались. И на фоне жертв Одессы, Мапиуполя, стирания с лица земли Славянска, ... , 40 гражданских жертв вчерашней бомбардировки и артиллерийского обстрела Луганска и, вообще, регулярных боевых действий регулярной армии Украины против своего народа с применением неконвенциональных видов оружия (кассетных бомб, химического оружия, напалма), - так вот на этом фоне новый вой "демократических" СМИ выглядел бы фарсом.
.
arthur
19.07.14 10:37
Кровавая фашистская хунта, сбив в провокационных целях (отсрочка поражения, ввод иностранных войск, санкции против России) гражданский малазийский лайнер показала всему миру свою невменяемость и опасность. Потрошенко надо прямо сказать: "Уходя - уходи". Во избежание перемалывания войск на Юго-востоке он должен вывести войска из ДНР и ЛНР и использовать их для денацификации в Галитчине, а то за него это сделают другие.
.
magyar
19.07.14 11:37
> camradСудьба Русских решается в Донецке и Луганске
Всё это означает, что сохраняя этих отрицательных персонажей на таких ответственных постах, Путин ведёт на Украине одну игру совместно с США, исполняя роль "доброго" полицейского и прикидываясь при этом "белым и пушистым", и двойную игру - как руководитель государства.
> forum_russiaБолее "подходящее" время для гибели почти трехсот мирных иностранных граждан от рук "пророссийских террористов" трудно себе представить — самые боеспособные части ВСУ перемолоты в котлах под Донецком, ЕС отказывается следовать политике США в вопросе санкций против России, а весь мир видит последствия обстрелов и бомбардировок мирных городов Новороссии украинскими военными. Только появление сакральной жертвы могло бы поменять местами правого и виноватого, консолидировать антироссийский блок и дать Киеву моральное право на использование любых инструментов в противостоянии с ЛНР и ДНР, а его союзникам — право оказывать режиму Порошенко всяческую, включая военную, поддержку.
Я примерно также думаю, но мне представляется, что основная задача в данном случае- это всё-таки вытащить украиские войска из "котла" между Донецком-Луганском и российской границей.(эту версию я обосновал в развернутом комменте выше) Либо возможен такой вариант: требуемое пиндосами перемирие нужно для того, чтобы украинские войска там как следует окопались. Лучше, конечно, чтобы верной оказалась первая версия.
При этом я думаю, что задачи "нанести сбитым боингом имиджевый урон России и ополченцам" не ставилось.С точки зрения информационной эффективности это весьма спорный ход: вину России и ополченцев ещё нужно доказывать, да и лишнее внимание мировой общественности к беспределу, который творят укропы в Новороссии, ни пиндосам, ни хунте не нужно (и я думаю, что заварушка между Израилем и Палестиной как раз и выполняла задачу по отвлечению внимания СМИ и общественности от событий в Новороссии).А падение гражданского самолёта - это сильно привлекающий внимание фактор. Поэтому я и считаю, что дела у хунты в Новороссии идут настолько плохо, что их хозяева решились на исключительные и ранее не планировавшиеся меры.
.
ale19547797
19.07.14 13:21
Что нового по фронтам: 1. Укры решили активными атаками оттянуть силы от котлов - пробуют перерезать дороги на Донецк и агломерация Северодонецк-Лисичанск. 2. Луганск - тупо долбят по жилым кварталам. минимум 44 трупа, в реальности намного больше. Так же снова пытаются пробитьс к аэропорту, но пока вяло, видимо сделали вывод из прошлого "прорыва". 3. На юге ситуация пока прежняя, долбят окруженные группы, но сил все еще мало, хотя подвижки есть. 4. С Боингом - спровоцировать серьезный кризис у укров не вышло. Слишком топорная работа СБУ, быстрые разоблачения, резкие выступления РФ и активная работа блогосферы Рунета сделали свое дело - даже в Европе считают что виноват Киев.
.
rick
19.07.14 13:31
Видимо все таки в аэропорту Луганска не простые укропские вояки, а чувачки с иностранными паспортами раз так настойчиво пытаются к ним пробиться.
.
Ящер
19.07.14 13:45
Хорошо бы массированно закидать аэропорт дымовыми снарядами и минами. Сомнительно, что укрозомби и ЧэВэКи таскают с собой противогаз как когда-то немцы.
.
Axiom
19.07.14 13:57
Не утверждение, но вопрос: Были ли ранее Боинга 777 факты успешного применения ЗРК высокой дальности со стороны ополчения? На моей памяти нет... Если так, то ответ очевиден.
.
arthur
19.07.14 15:04
> rickИгорь Стрелков: положение на фронте очень тяжелое
Опять Россия соблюдает, а они нет. Ну нельзя быть святее папы Римского, тем более, что на поверку там дьявол скрывается. Например, если всё небо Украины закрыто для гражданских полётов, то почему прекратили сбивать военные самолёты, которые бомбят и обстреливают мирных граждан? Или почему воззвание прекратить военные действия всех сторон действует только в одну сторону? И почему это только Россия должна что-то доказывать каким-то подозрительным ЕС контролёрам на своей границе, а не наоборот? Что это за презумпция такая их невиновности и априори - российской вины?
.
Трындец
19.07.14 15:21
Я поначалу думал, что самолёт сбили всё-таки ополченцы (вины с украинских диспечеров это не снимает ни коим образом). Но, если верить Пургину, получается, что Киев затягивает со следствием. Если международные эксперты так и не смогут сегодня попасть на место крушения, то виновный лично для меня становится понятен. И это явно не ополченцы. И уж тем более не Россия.
.
Угаров
19.07.14 17:39
> Freddy
Мировые лидеры, один за другим, обвиняют Россию. Заметьте тенденцию, уже не донецких террористов, а Россию. Международные организации присоединяются ссылка
А вот украинским диспетчерам, как раз, никто обвинений не выдвигал.
-----Вообще, уровень комментариев ужасает. Ни одной мысли, рассуждения, анализа, массовая истерия.
Про мировых лидеров и международные организации, я надеюсь вы это саркастически...Если нет, то припомните хотя бы 080808.
По поводу вашей реплики про качество комментариев: я тут с одним "сильно умным" относительно остальных уже как-то общался, скажу и вам то же самое - Знаете, психологи утверждают, что при общении двух людей с разницей IQ, превышающим 80, оба считают собеседника идиотом. Так вот, может быть вам стоит тщательнее перечитать и обдумать комментарии, прежде чем вы сделаете окончательный вывод касательно их уровня?
P.S Вы вообще хотя бы заголовки новостей, на которые даёте ссылки, читаете/запоминаете?Если да, то как соотносится ваше громкое "Мировые лидеры, один за другим, обвиняют Россию. Заметьте тенденцию, уже не донецких террористов, а Россию. Международные организации присоединяются " с новостью из ссылки?..
.
unkas
19.07.14 17:48
Freddy, LV
Почему никто здесь не удивлен Вашей позиции по Боингу и Украине в целом? Сами догадаетесь, или будем продолжать бессмысленный треп? В тот момент когда ополчение загнало в котел и добивает "евроинтеграторов", вдруг сбивают гражданский борт с многонациональной начинкой. И тут-же появляются заранее заготовленные виновники. 300 трупов это конечно немало, но ваших мировых (п)лидеров почему-то не волнует сколько гибнет людей при бомбежках Новороссии, видимо люди не того сорта? Как это по-американски, сделать гадость и обвинить в этом других, самостоятельно великоукры пойти на такое побоялись-бы. Подскажите, почему киевские власти затягивают с созданием комиссии, трупы разлагаются - опознание и установление причины и времени смерти будет сильно затруднено. Была новость, что погибшие на момент катастрофы были мертвы несколько дней, но увы, ссылку дать не могу, сайт segodnia.ru уже не работает, осталось только это упоминание ссылка
Хотя вот тут осталось еще, можно прочесть.ссылка и как предистория-версия ссылка
.
Ковыль
19.07.14 18:11
Жмеринские онолитеги настолько суровы, что даже Крыжополь в недоумении.
.
ale19547797
19.07.14 18:17
> Freddy Мировые лидеры, один за другим, обвиняют Россию. Заметьте тенденцию, уже не донецких террористов, а Россию. Международные организации присоединяются ссылка А вот украинским диспетчерам, как раз, никто обвинений не выдвигал. -----Вообще, уровень комментариев ужасает. Ни одной мысли, рассуждения, анализа, массовая истерия.
Фредя, ты кому в очередной раз моСК задурить пытаешься? Или думаешь по ссылке перейти лень? В ней говорится об ПА ОБСЕ, которая, во-первых, никакого отношения к мировым лидерам не имеет (чисто бюрократическая шавка), во-вторых, изначально создавалась во многом как антироссийская. СовБез ООН ни слова о виновности ополченцев не сказал (только представители СШП да Укрии тявкали чего-то там). Из гейропейскоих лидеров отличились только британцы (но эти всегда так делают). Опросы общественного мнения даже в Европе показывают, что большинство людей уверены в вине Киева. Однако Фредя в своем репертуаре берет одну новость из сотни, выставляет ее единственной и неповторимой и отказывается отвечать на критику. Тролленок однако)) И главное - пока кроме тупорылых идиотов в Киеве никто не призывает ни к каким действиям в отношении ополченцев. Все заявляют о необходимости независимого расследования. Вспомните аналогичную провокацию в Сирии с газовой атакой, когда уже через пару часов после нее было принято решение о военной интервенции и пошло стягивание флотов НАТО. Что касается уровня комментариев - то теорий заговора нонеча больше чем обычно, вплоть до того что борт Путина сбить хотели.
По факту: хунта в очередной раз попыталась атаковать по всем направлениям, видимо в основном с целью оттянуть силы ополчения от разгрома котлов. А там дела все хуже, например: ссылка Разгромили арт.батарею под Краснодоном, только техники минимум десяток угробили.
.
_STRANNIK
19.07.14 18:28
Чешская газета Parlamentni Listy провела ссылка опрос (онлайн)своих читателей, которым был адресован один вопрос "Кто сбил гражданский Боинг?"
Читателями были предложены варианты ответов, которые поддержали следующие соответствующие доли от общего числа опрошенных:
"Пророссийские сепаратисты" - 12%;
"Российская армия" - 3%;
"Украинская армия" - 83%;
"Никто, это несчастный случай" - 2%. В опросе приняло участие 7284 человека.