Становится понятен смысл призыва Путина если мы посмотрим на интересы России:
1) России не нужна гражданская война в Украине. Нужно стабильное и дружественное государство;
2) России нужна целая Украина, а не её осколки которые будут враждовать друг с другом;
3) России не нужны базы НАТО в западной Украине, и в Грузии. Не нужно усиление НАТО в Прибалтике;
4) России не нужна новая холодная война с Западом, нужно взаимовыгодное сотрудничество;
5) России нужно добиться того, что либо сами Украинцы сменит фашистскую власть в Киеве на нормальную, либо это сделает международное сообщество.
Короче, мне кажется, что паниковать нет причины. Эскалация гражданской войны на Украине никому кроме американцев не нужна. Позиция у Путина вполне обоснованная и отражает интересы страны. А виновных фашистов, потом тихонько придушат не равнодушные люди или криминал, или спецслужбы. У них уже билет в один конец.
.
Yukon
08.05.14 12:55
1) России не нужна гражданская война в Украине. Нужно стабильное и дружественное государство;
Кто в него верит еще?
2) России нужна целая Украина, а не её осколки которые будут враждовать друг с другом;
Да, мы все за все хорошее и против всего плохого.
3) России не нужны базы НАТО в западной Украине, и в Грузии. Не нужно усиление НАТО в Прибалтике;
НАТО нужно прямо противоположное, и ему пофиг, что нужно или не нужно России. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"
4) России не нужна новая холодная война с Западом, нужно взаимовыгодное сотрудничество;
Западу пофиг что нужно России, но интересы у него разные, надо играть на этом, что ВВП и делает.
5) России нужно добиться того, что либо сами Украинцы сменит фашистскую власть в Киеве на нормальную, либо это сделает международное сообщество.
Я тоже верил в детстве в Деда Мороза. СССР даже не смог додавить бандеровцев до логического конца. Международное сообщество - это те, кто закрывает глаза сейчас на Одессу, включая США?
Имхо, вы или живете в иллюзиях, или пытаетесь их навязать другим.
Короче, мне кажется, что паниковать нет причины.
А это правильно. Но надо смотреть правде в глаза, а не сквозь розовые очки и в другую сторону.
.
Marketolog_s
08.05.14 13:00
> AkelaБез паники. Почувствуйте разницу - от Киева потребовали, Юго-Восток попросили. Не может Путин публично заявлять "мы поддерживаем Юго-Восток, держитесь, боритесь, Россия с вами". Не может. Еще не время для таких слов. Но, уверен, сейчас идет многоходовая борьба, большую часть которой мы не видим. И лидеры Юго-Востока (и уж тем более Владимир Владимирович) имеют куда больше информации чем мы с вами. Будем смотреть куда приведет эта многоходовка, Путин не раз уже демонстрировал что умеет предвидеть действия противников, повторюсь, оснований паниковать нет.
Именно так. Киеву, фактически, выставили ультиматум. Дипломатическим языком, но это именно он. Его суть: отвести войска из Донбасса и разоружить правосеков.
Словестных угроз на тему "а что будет если не отведем и не разоружим" не было. А вот действием было более чем толсто "намекнуто". Было уничтожение 2 (двух) укропских РЛС в течение 2 дней. То есть небо над Донбассом уже, фактически, принадлежит России. Языком действия, так сказать. Кстати, это сделали точно не по инициативе ополченцев. Ополченцам эти объекты нафиг не нужны, оружия там много не возьмешь.
.
Marketolog_s
08.05.14 13:23
> Alanv
cator, то что ты предлагаешь это и есть в прямом смысле ОККУПАЦИЯ. Территория-то ЧУЖАЯ. Ибо проходит БЕЗ выяснения желаний и воззрений населения, чтобы просто защитить "своих", даже если их там 10%. Которая, правильно, потребует введения жёсткого полицейского режима и "изгнания западенцев" (даже если их хоть 90%) в Галицию и, практически, аннексии части территории.
Если же не изгонять, то по всем последним войнам, начинается длиннейшая невыигрываемая партизанская война.
И да, этим частенько занимается США. Ты предлагаешь нам пойти по этому же пути...
Кстати, от нас, как и от США (даже быстрее, ввиду их пока превосходства в инфоспособностях) начнёт отверачиваться весь мир, а все миротворческие усилия Путина пойдут в .раку...
Есть такой момент. Если про Донбасс он не совсем верен, бандеровцы там есть, но они там типа городских сумасшедших, то за Одессу, к примеру, такого сказать уже нельзя. Не смотря на то, что именно в Одессе каратели устроили новую Хатынь, половина населения этого города поддерживает убийство своих горожан! Может и не так радостно глумится по этому поводу, как основная масса киевлян, но поддерживает! Остальные - индефферентны к этому убийству. И совсем немного - "наши", которые понимают, что произошло, что фашисты уничтожили людей по принципу нетерпимости к "неправильной" национальности, "неправильному" языку и "неправильному" мировоззрению. Так, пострадавших, которые оказались в тюрьме, выручали в основном их родственники. В миллионном городе на защиту вышла аж целая тысяча человек.
Такие дела....
.
Yur_a
08.05.14 13:33
Любой диалог предполагает компромисс. США четко обозначили позиции с которых они не отступят - это выборы 25 числа. При этом их задача (реальная) - любой ценой вовлечь Россию в войну на Украине и залить ее кровью. И этого мы допустить не можем. Вместе с тем, Евросоюз войны не хочет - и большой крови не потерпит (малую попытается замять). Что делать в такой ситуации? Путин идет на компромисс: да, мы готовы и рекомендовать Юго-Востоку отменить референдум, и признать выборы 25 мая. Но - в ответ на то, что Юго-Восток станет равноправным с Киевом участником переговоров. Это - очень важно, это практически гарантия того, что регионы получат нужные им права. А в том числе - права на русский язык и выбор губернаторов. При этом ЕС и ОБСЕ отлично понимают, что мы свое предложение сделали, теперь мяч на их стороне. США, конечно, будут давить, но по мере роста количества убитых ЕС ответить придется. При этом у нас всегда остается простой вариант: "А если нет, значит - нет!"
По этой причине слова Путина вовсе не означают, что он кого-то "сдал". Но они переводят ситуацию в некоторое новое измерение - Евросоюзу придется принимать решение, или он ругается с США, или - демонстративно нарушает свои собственные принципы. М.Хазин
.
Старик Хоттабыч
08.05.14 13:45
> catorСтарик Хоттабыч, я сообщил только то, что опираюсь на открытые источники. Не думаю, что есть смысл дискутировать про то, что вы домысливаете, домыслы фактами все равно не станут. К тому же я не машаю верить во что угодно.
Ну а вы можете вспомнить, что заявлял тот же Путин по событиям в Крыму? И как это потом соотнеслось с действительностью? Поэтому, я не против того, чтобы вы судили обо всём из открытых источников информации. Просто делайте скидку на то, что эти истончики могут не всё знать:))
По поводу защиты интересов своего народа любыми возможными способами я с вами согласен. Однако, я хочу заметить, что в той же Одесее, с её 1 миллоном жителей, на протест проив действий хунты, приведший к таргедии 02 мая, поднялось чуть более 1000 человек. Поэтому, вряд ли такой город можно назвать прорусским. Русские бы не позволили над собой так издеваться.
.
Alanv
08.05.14 13:57
> kotikВсе просто! Завтра 9 мая! И вероятность того, что будут жертвы и кровь очень большая! И тут Путин на кануне потребовал прекратить и начать переговоры. Вчера весь мир слушал Требования Путина к прекращению насилия, а завтра мир увидет это самое насилие.
НЕ ДУМАЮ, что жертвы будут именно ЗАВТРА. Это будет ОКУИТЕЛЬНОЙ глупостью хунты. Им ОЧЕНЬ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ крупные жертвы мирных, а в пророссийских городах на праздник наверняка выйдут ветераны, женщины и дети... Крупное "мясо" среди них в День Победы НАД ФАШИЗМОМ даже Европа не станет заминать. Это будет ну ТАКИМ ФАШИЗМОМ, что дальше просто некуда... Тем более, их-то в "российских ГРУшников и провокаторов ну никаким боком не припишешь"...
А вот если референдум не перенесут, думается в ночь на 11-е может быть очень жарко - попытаются сорвать там, где можно. Всякие там участки, избиркомы, админздания и т.д. Причыём останутся и на весь день, как минимум - введут режим ЧС... Опять же, кстати, по тем же причинам, им нужно начать ранее голосования.
.
Sabir
08.05.14 14:04
> redcowash... Для РФ решается вопрос с транспортной связностью до Крыма. Паром не нужен, Крым достижим по ж/д и автотранспортом.
Прошу всех - посмотрите на карту. Ну немного фактов.
На западе Донецкая область граничит с Запорожской, потом Херсонская. Рядом с началом Перекопа находится город Геничекс, который входит в состав Херсонской области. Перекоп одновременно есть начало Арабатской Стрелки.
О ЖД. Из Крыма пассажирские поезда идут в город Запорожье, потом по Днепропетровской области, потом в Харьков, дальше Белгород. Все поезда, идущие в Крым с севера или востока, проходят через Запорожье. Есть ветка на восток в районе Мелитополя и она не ахти какая. Ее используют только для поездов, идущих на юг РФ, на южный Урал или в Среднюю Азию. А эти поезда обычно ходят пару раз в неделю.
Авто. Дорога Москва-Симверополь проходит через Запорожье. Вдоль побережья Азовского моря нет дорог, о которых можно сказать, что они современные.
К сожалению получается не очень весело.
.
forum_russia
08.05.14 14:07
> Старик Хоттабыч
По поводу защиты интересов своего народа любыми возможными способами я с вами согласен. Однако, я хочу заметить, что в той же Одесее, с её 1 миллоном жителей, на протест проив действий хунты, приведший к таргедии 02 мая, поднялось чуть более 1000 человек. Поэтому, вряд ли такой город можно назвать прорусским. Русские бы не позволили над собой так издеваться.
Если честно этот аргумент порядком надоел, поэтому высскажусь. Много русских вышло в Грозном когда их резали? Много русских вышли в Душанбе? Хватит уже как мантру повторять про отсутствие поддержки. То же самое в обратную сторону. Много на майдане в беркута коктели кидали? из тех 100 тыс что там стояли? Это все риторические вопросы, которые призваны лишний раз показать активное население готовое брать в руки оружие всегда в меньшинстве. Остальные амебы надеются что все и так рассосется. Хатоскрайники всегда были есть и будут.
.
kotik
08.05.14 14:10
Теперь ясно почему Путин так напряженно говорил? Да потому что это слова в пустоту! Укр власти уже высказали свое нет переговорам, соответственно отказались переносить референдум в Донецке-Луганске.
Т олько вот если я правильно услышал Европа выступила гарантом этих договоренностей.
.
zizmo
08.05.14 14:22
> catorДом Профсоюзов не случился бы, если бы ввели войска 2-3 марта. Никто бы не погиб из них. ... Просто потому, что кто-то мечтал о Крыме как о смысле жизни, и ничто более уже не нужно ему.
Вопли "К-Пцев" даже не дали дочитать до конца комменты. Берлага, перестаньте пугать бедных, старых, больных идиотов нашей палаты своими воплями. Хотя бы меня.
Если бы 2.03 мы ввели войска, то погибли бы НАШИ пацаны. Причем (зарубите на прикладе) совершенно напрасно! Ибо, как сказал недурак, "Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение." Как видите, крови оккупантов в списке нет. А подаренная свобода, как показали прошедшие 23 года, впрок не идет. Только сами!
Просто Темнейший мммеееееееедленно спускается с горы. И Крым тут не при чем.
ГЗ на Вас нету...
.
Старик Хоттабыч
08.05.14 14:36
> forum_russia Если честно этот аргумент порядком надоел, поэтому высскажусь. Много русских вышло в Грозном когда их резали? Много русских вышли в Душанбе? Хватит уже как мантру повторять про отсутствие поддержки.
Тогда и вам встречный вопрос. А мног ли русских осталось в той же Чечне или Душанбе, чтобы выйти на митинги? А митинги в Москве вряд ли были бы восприняты хоть как-то в той же Чечне и том Душанбе. А здесь речь идёт о городе, в котром более половины говорит на русском, и как бы считалось, что все они являются славянами и НЕ бандеровцами. Но на деле оказалось всё не так.
Ну и по последней информации ни в Луганске, ни в Донецке после отказа Турчинва, Яценюка и Парубия от переговров с лидерами юго-востока, референдумы не отменены и пройдут 11 мая. Так что в дальнейшей эскалации конфликта будет виновата исключительно киевская хунта.
.
Иван дурак
08.05.14 15:53
Вот моё объяснение действий руководства России и вчерашнего заявления Путина.
На Украине в течение примерно 100 лет нарастало население, ориентирующееся на западную Европу. С помощью США спровоцирован кризис между пророссийским и проевропейским населением Украины. Этот кризис Европа или США не смогли повернуть в свою пользу. Это уже как свершившийся факт. Какие последствия у украинского кризиса:
1. Европа стала более тесно контактировать с Россией в политической жизни. В западной Европе растёт политический вес России.
2. Европа не может забрать себе ориентирующиеся на неё территории (Галицию). Потому что Галиция подчиняется Киеву, а в Киеве сидят ориентированные на западную Европу политики. Забрать всю Украину западная Европа не может из-за позиции Донецка и Луганска.
3. Кризис на Украине перешел под контроль России. Контроль заключается в том, что Россия специально затягивает кризис во времени и имеет для этого возможности.
Теперь, собственно, объяснение, зачем руководство России затягивает украинский кризис. Чтобы Украина целиком вошла в Евразийский Союз, нужно, чтобы во время этого кризиса:
2. сохранились технические стандарты (совпадающие ГОСТЫ, ширина ж/д колеи, системы вооружения и пр.), доставшиеся Украине со времен царской России и СССР. Тогда единой Украине дешевле и выгоднее для себя будет участие именно в Евразийском Союзе.
.
forum_russia
08.05.14 16:05
> Старик Хоттабыч
Тогда и вам встречный вопрос. А мног ли русских осталось в той же Чечне или Душанбе, чтобы выйти на митинги? А митинги в Москве вряд ли были бы восприняты хоть как-то в той же Чечне и том Душанбе. А здесь речь идёт о городе, в котром более половины говорит на русском, и как бы считалось, что все они являются славянами и НЕ бандеровцами. Но на деле оказалось всё не так.
В советской Чечено-Ингушетии насчитывалось около 350 тыс. этнических русских. По примерной оценке Госкомстата, еще в 1992 году их оставалось 230 тыс. Жили они в основном в Грозном - работали на заводах и в институтах.
Население Грозного было в районе 400 тыс. То есть 40-45% мало?
.
Старик Хоттабыч
08.05.14 16:27
> forum_russia
Население Грозного было в районе 400 тыс. То есть 40-45% мало?
К началу первой Чеченской компании русских в Грозном оставалось всего несколько тысяч, и в основном не активного пенсионного возраста, которому уехать было некуда. Да и не хотели на старости лет никуда уезжать. В 1988 году, проезжая брошенную всеми после радиактивного заражения деревню в Брянской области (Красногорский район), я с удивлением увидел ночью одинокий огонь в одном из домов. На улице в свете фар стояли дед и бабка. Я остановил колонну, вышел к ним и спрашиваю - Вы почему не эвакуировались? Здесь же никого нет, колодцы стоят заколоченные, пусто аж до жути. А случится что с вами, даже скорую вызвать некому. А они мне в ответ - Сынок, да мы уже старые, помирать скоро, ну и куда мы из нашего дома поедем? А тут свой дом, огород, а радиацию мы не боимся. Вот так вот. В Грозном могли быть и такие вот старики и старухи, но их было очень мало, чтобы на что-то повлиять. Уехали все русские из Грозного к этому моменту.
.
ДнК
08.05.14 16:50
Киевская хунта начала что-то подозревать:
Киев засомневался в стремлении Москвы урегулировать кризис на Украине:
Представитель МИД Украины высказал сомнения в искренности последних заявлений руководства России относительно урегулирования украинского кризиса.
"Вчерашние заявления президента России, к сожалению, не подтверждаются реальными шагами", - сказал директор департамента информационной политики МИД Евгений Перебийнис на брифинге в четверг. Он отметил, что пока нет подтверждения отвода российских войск от украинских границ.
"Кроме того, последние заявления луганских сепаратистов об отказе от отмены так называемого референдума 11 мая свидетельствуют о том, что Россия пытается втянуть весь мир в свой вариант игры в хорошего и плохого полицейского, создать впечатление, что Россия якобы и хотела бы помочь, но сепаратисты ее не слушают", - подчеркнул представитель МИДа.
www.interfax.ru/375470
.
Yukon
08.05.14 18:48
**"Кроме того, последние заявления луганских сепаратистов об отказе от отмены так называемого референдума 11 мая свидетельствуют о том, что Россия пытается втянуть весь мир в свой вариант игры в хорошего и плохого полицейского, создать впечатление, что Россия якобы и хотела бы помочь, но сепаратисты ее не слушают", - подчеркнул представитель МИДа.**
Ну так их МИДу (а на самом деле США) же дали время аж целых часов 12 (чтобы они не теряли лицо уж совсем), а они опять давай про АТО, АТО... Ну так что они хотели от ЛДНР? Что те сдадутся?
.
Natrix
08.05.14 19:02
Киев до сих пор не понимает, что ветер с Европы с недавних пор дует явно не в его сторону. Недаром же в Москву прискакал президент Швейцарии. Каким его ветром занесло? Думаю, что Запад, и в особенности ЕС, давно поняли, что заигрались с глобализацией, но никому не хочется ударяться фейсом об тейбл. Но как поменять риторику? И тут, также как и в Сирии, в очередной раз выдержав мхатовскую паузу, на сцену выходит Президент России. Несколько широких жестов, зал рукоплещет и понимает, что можно спокойно двигаться к выходу, предоставив "дорожную карту" главному игроку. А потом все живут долго и счастливо, я надеюсь.
.
Leoandr
08.05.14 20:23
>Yukon
Зря Вы считаете мои тезисы наивными. Я описал цели и задачи которые стоят перед Россией.
Когда понимаешь какой должен быть конечный результат, то сразу становится понятна вся картина и некоторые шаги, которые сперва кажутся не логичными, легко начинают вписываться в логику всей стратегии.
.
uszver
08.05.14 21:14
> catorСтарик Хоттабыч, я сообщил только то, что опираюсь на открытые источники. Не думаю, что есть смысл дискутировать про то, что вы домысливаете, домыслы фактами все равно не станут. К тому же я не машаю верить во что угодно.
Вы часом не коренная крымчанка, не дочка офицера не?
.
Yukon
09.05.14 14:30
2Leoandr
Я описал цели и задачи которые стоят перед Россией. Когда понимаешь какой должен быть конечный результат, то сразу становится понятна вся картина и некоторые шаги, которые сперва кажутся не логичными, легко начинают вписываться в логику всей стратегии.
ОК, раз уж вы понимаете, какой должен быть конечный результат, и вам понятна вся картина и шаги по реализации стратегии, то напишите ваш прогноз развития ситуации, а мы потом сравним его с тем, что будет в действительности. Так мы выясним, корректная ваша картина мира или нет.