Хм. Вообще-то я по-моему довольно ясно выразился, что если сидеть на попе ровно ресурсы истощатся.
Что касается генератора преобразования энергии в материю (условно говоря), то это всем известный хлорофил. Хотя и тут закон Ломоносова о сохранении вещества никто не отменял. Но в конечном итоге всё упирается в энергию. Найдем новый источник дешовой энергии - перейдем на новый технологический уклад.
.
Karabass
20.03.14 17:41
Михаил Ковальчук "Конвергенция наук и технологий: от неживого к живому" Я просил ссылки на реальные проекты, а не на лекции.
.
Alanv
20.03.14 17:43
> iz09Читайте В.И. Вернадского, (только его книги, а не в кривом изложении акад Моисеева): сколько нужно будет человеку ресурсов, столько он их добудет. Человек это не домашняя канарейка, которая лишь лопает корм, который ей дали хозяева. Человек сам создает ресурсы, в них важнейшая составляющая - интеллектуальная.
Теперь вы ещё скажите, что человек "интеллектуально" (читай - силой мысли) "СОЗДАСТ РЕСУРСЫ", т.е. сможет обойти закон сохранения энергии (читай - найти энергию "из ничего"), заодно обойти и второй закон термодинамики ("возвращение к хаосу"), а также - законы "сохранения массы" (читай - получить нужные элементы "из воздуха"), и я, так и быть, признаю вас...
Нет, не величайшим учёным всех веков и народов, как вы должно быть радостно подумали, а самым завиральным из "баронов Мюнхаузенов" :))) И буду ждать, как вы себя "за волосы из болота" вытащите :)))
.
Uran
20.03.14 17:46
> Anthrax2Сергей Н:
Ваше объяснение не совсем верное с точки зрения сохранения ресурсов. Когда мы сожгли нефть в нашем двигле внутреннего сгорания, эта нефть только частично пошла на материальный выхлоп в виде углекислого газа, который потом будет задействован в дальнейшем "повторном" преобразовании и использовании. Но львиная доля нефти при сжигании преобразовалась в энергию, благодаря которой наше авто собственно и выдает 100 км/ч. Мы материю преобразовали в энергию и эту энергию использовали. Все. Никакого возобновления материи, ушедшей в энергию, у нас нет. Более того, я вообще не знаю в принципе (на данном этапе своих знаний), как можно энергию обратно преобразовать в материю. Наши ресурсы - это прежде всего материя. Нет у нас бесконечного цикла "материя-энергия-материя", что ушло в энегрию, в материю больше не вернется. Сожженная нефть (как пример) - это невозобновимый ресурс.
Уважаемый, позвольте полюбопытствовать - сколько уроков химии и физики вы прогуляли в школе?
Ваши высказывания граничат с антинаучным бредом. Извините,конечно.
.
Разложу доходчиво и по порядку.
При сжигании углеводородов происходит химическая реакция, при которой одни вещества превращаются в другие, с сохранением их количества. Закон сохранения вещества имени М.В.Ломоносова ещё никто не отменил...
Тип реакции экзотермический, т.е. с выделением тепла. Сколько количества вещества (атомов) было на входе, столько будет и на выходе. Излишнее тепло (энергия), выделяемая при сжигании - читай, реакции окисления, является по сути солнечной энергией, накопленной растениями в результате фотосинтеза, при котором получаются химические соединения (углеводороды).
.
Превращение вещества с потерей его количеста в чистую энергию, например гамма-излучение, есть процесс физический. А в чистом виде - это аннигиляция, которая и описывается известной формулой А.Эйнштейна - Е = mc2. Но таких двигателей, тем более в автомобилях, пока не существует.
.
Другое дело, что сожжёная нефть для нас на данном этапе развития действительно - это невозобновляемый ресурс. Но только лишь потому, что на её создание в естественных природных условиях уходит миллионы лет. А требуется сейчас и много...
.
Так что не вводите народ в заблуждение и не смешите тех, кто ещё не забыл советской школьной программы.
.
С уважением...
.
P.S.: Сергей Н, RU опередил меня с ответом... )))
.
argus98
20.03.14 17:49
> Alanv - ещё раз. Вся, вся энергия, которую мы получаем, сжигая углеводороды, компенсируется сразу же таким же количеством энергии Солнца, накопленной растениями. Если бы растения не успевали это делать - мы бы наблюдали понижение концентрации кислорода и повышение СО2 в атмосфере.
.
Николай
20.03.14 17:52
> argus98
(с) - феерично... Нобелевка! Химики с физиками рыдают от зависти...
Не то слово!
Я тут маленько посчитал, и у меня получилось, что ежегодная мировая выработка электроэнергии эквивалентна примерно (7,2E+17Дж/(c^2)) = 8 кг потерянной материи! Энергия сожженного топлива должна быть раза в три побольше, имхо. Т.е мы умеем утилизировать несколько десятков килограмм от нашего Солнышка, и единицы килограмм от тех взрывов сверхновых, от которых у нас есть тяжелые элементы...
Ну и чуток позанудствую, при химических реакциях преобразование материя-энергия таки идет, т.к. энергия химических связей тоже обладает массой. Но порядок потери этой массы можно видеть из приведенных выше расчетов.
Еще пару слов по теме статьи. Уже сегодня для нашего урбанистического общества становится понятным, что мы обладаем широким спектром технологий, позволяющих практически напрямую переводить энергию в человеческую пищу. Например - тепличные хозяйства. Урожайность в них в разы больше, чем в любом открытом грунте. В них можно реализовать замкнутый цикл по воде и углероду. Внешними являются только микроэлементы и электроэнергия. Добыча первых из морской воды - тоже вопрос только энергетических затрат.
То есть загвоздка только в получении удобной в употреблении энергии. Для транспорта использование углеводородов на сегодняшний день не имеет лучших аналогов. Поэтому разумно при исчезновении природных углеводородов переходить на синтетические, благо технологии уже есть.
Вопрос в том, что и сооружение теплиц и синтез нефти на сегодняшний день - дорого. Дешевле и практичней выращивать на открытом грунте и выкапывать углеводороды из земли. Но вспомним, что именно с ростом и технологическим развитием все, что производит человечество своими руками становится дешевле. Поэтому считаю камлания на тему "сократить население" как способ выживания - пропаганда тех, кто не хочет развиватся и хочет зафиксировать сегодняшние, полу-животные общественные отношения. Ведь развитие технологий подразумевает выстраивание все более и более сложных социальных отношений. В них выигрывают более социально-интегрированые особи, а не те, кто пытается нахапать и спрятатся за высоким забором или за океаном.
Ну а получать практически безграничную энергию не от Солнца, а тут, на Земле мы в России уже учимся: ссылка
.
argus98
20.03.14 17:59
> Николай - ну тогда я тоже позанудствую - если при сжигании теряется чуть-чуть массы энергии, то при фотосинтезе мы (вернее растения) её восстанавливаем. Так что баланс. А худеет только наше Солнышко
.
Anthrax
20.03.14 18:00
2Uran:
Уважаемый, позвольте полюбопытствовать - сколько уроков химии и физики вы прогуляли в школе?
Ваши высказывания граничат с антинаучным бредом. Извините,конечно.
Я уже понял свою ошибку и осознал. Никакого "граничат" у меня нету, а есть тот самый бред в чистом виде. :) Я когда писал текст про двс, в буквальном смысле среди звезд витал: в звездах же водород "сгорает", ну и нефть у нас тоже сгорает. А то, что там ядерная физика а тут вообще другая наука химия, у меня не то, что из головы вылетело, даже мысль такая не пробежала в момент написания текста. Ну, проявляется у меня иногда элемент зашоренного мышления, который вот так может выступить в игноре аж целой науки. У меня в свое время нечто подобное в любимой теме американцев на Луне заклинило. :)
.
Николай
20.03.14 18:24
> argus98> Николай - ну тогда я тоже позанудствую - если при сжигании теряется чуть-чуть массы энергии, то при фотосинтезе мы (вернее растения) её восстанавливаем. Так что баланс. А худеет только наше Солнышко
Полностью с Вами согласен! Я это и имел ввиду, только не стал расписывать. Полагаю, что здесь образованные люди общаются :)
.
т-кк
20.03.14 20:05
Я просил ссылки на реальные проекты, а не на лекции.
Он там кучу реальных проектов перечислил, в том числе и тех, которыми занимаются в его Курчатнике. Из неперечисленного, к примеру, работы ФИАН по светильникам и солнечным батареям из органики с кпд 95%.
.
iz09
20.03.14 22:35
> Alanv
> iz09Читайте В.И. Вернадского, (только его книги, а не в кривом изложении акад Моисеева): сколько нужно будет человеку ресурсов, столько он их добудет. Человек это не домашняя канарейка, которая лишь лопает корм, который ей дали хозяева. Человек сам создает ресурсы, в них важнейшая составляющая - интеллектуальная.
Теперь вы ещё скажите, что человек "интеллектуально" (читай - силой мысли) "СОЗДАСТ РЕСУРСЫ", т.е. сможет обойти закон сохранения энергии (читай - найти энергию "из ничего"), заодно обойти и второй закон термодинамики ("возвращение к хаосу"), а также - законы "сохранения массы" (читай - получить нужные элементы "из воздуха"), и я, так и быть, признаю вас...
Нет, не величайшим учёным всех веков и народов, как вы должно быть радостно подумали, а самым завиральным из "баронов Мюнхаузенов" :))) И буду ждать, как вы себя "за волосы из болота" вытащите :)))
Решили "опровергнуть"? А попали в просак, так сами придумали то, что опровергаете. Интеллектуальная составляющая ресурсов это вовсе не аналог Старика Хоттабыча, а очень понятный фактор: без знаний, получаемых в результате интелектуальной деятельности человека, ресурсы - ничто. Если не учитывать интелектуальную составляющую, то мы приходим к тому, что чем меньше людей, тем больше ресурсов. Но нет! Без знаний, а стало быть науки. технологий, системы образования, которые создаются людьми, ресурсов больше не станет. И для общества важно не столько наличие ресурсов, сколько настрой на творческое развитие, а не на подсчет, когда наступит год "пика" нефти или год "последнего барреля нефти".
.
Karabass
20.03.14 23:04
Он там кучу реальных проектов перечислил И где же результаты этих проектов?
.
Alanv
21.03.14 02:26
"без знаний, получаемых в результате интелектуальной деятельности человека, ресурсы - ничто."
Да ну?????????
Что знают насекомые, к примеру? Однако живут себе триллионами и размножаются... Пока хватает ресурсов "к поеданию". И делают так десятки миллионов лет ужо как...
А вот высади вас, высокоинтеллектуального, на голый астероид (даже и на космической станции), вы, без внешнего сенабжения ресурсами, там протянете... - да столько, сколько вам этих внешних ресурсов завезли.
Более того, скажу я вам, ЛЮБАЯ "интеллектуальная деятельность" ВООБЩЕ ВОЗМОЖНА лишь в условиях ОТНОСИТЕЛЬНОГО ИЗБЫТКА РЕСУРСОВ. Это я к тому, что если ресурсов нет или они заканчиваются, вся ваша "интеллектуальная деятельность" очень скоро скатится к изучению метода добычи жуков самца с дубиной.
.
Karabass
21.03.14 11:29
Дело не в том, понравится он мне или нет. Вы говорите, что возник(ает) новый техуклад. Я говорю, что техуклад -- это сумма технологий и производств, заметно влияющих на жизнь людей. Смену техуклада в 1990-2000-х мы все хорошо заметили по массовому внедрению микроэлектроники и прочих ИТ. Но она закончилась. Всё. О какой новой смене Вы говорите? Где новые технологии и основанные на них производства? Покажите пальцем.
.
iz09
21.03.14 13:52
> Alanv
"без знаний, получаемых в результате интелектуальной деятельности человека, ресурсы - ничто."
Да ну?????????
Что знают насекомые, к примеру? Однако живут себе триллионами и размножаются... Пока хватает ресурсов "к поеданию". И делают так десятки миллионов лет ужо как...
А вот высади вас, высокоинтеллектуального, на голый астероид (даже и на космической станции), вы, без внешнего сенабжения ресурсами, там протянете... - да столько, сколько вам этих внешних ресурсов завезли.
Более того, скажу я вам, ЛЮБАЯ "интеллектуальная деятельность" ВООБЩЕ ВОЗМОЖНА лишь в условиях ОТНОСИТЕЛЬНОГО ИЗБЫТКА РЕСУРСОВ. Это я к тому, что если ресурсов нет или они заканчиваются, вся ваша "интеллектуальная деятельность" очень скоро скатится к изучению метода добычи жуков самца с дубиной.
Азартный Вы человек, но вернемся к предмету обсуждения. Речь идет об "индустриальной цивилизации"(в заголовке статьи). При чем тут насекомые, они что, индустрию создают? "Высадить меня на голый астероид" возможно лишь долетев до него на созданном индустриальной экономикой космическом аппарате. Интеллектуальная деятельность это присущее человеку свойство, она протекает и при дефиците ресурсов, и их избытке.
Возвращаюсь к теме: специалисты НАСА объявили, что "индустриальная цивилизация движется к неизбежной катастрофе". Сами они - ее порождение, поэтому пилят сук, на котором сидят. Так латвийская газета "зеленых" боролась со своим ЦБК, не задумываясь, что получает от него бумагу. После закрытия ЦБК закрылась и газета.
Транжирить ресурсы может и постиндустриальная экономика, и ничуть не меньше. Вот сейчас сфера услуг сколько впустую ресурсов поглощает: не успеет в прежний магазин вселиться новая фирма, как все прежние залы ломаются, окна - выбиваются, мебель выкидывается. И это в миллионах магазинов по всей планете. Это о том, что не индустрия, а тип экономики определяет расход ресурсов.
Теперь о наличии ресурсов: их объем невозможно оценить, поскольку ресурсы отркываются в историческом процессе их изучения и добычи. Ресурсами становятся прежде неизвестные вещества: редкоземельные элементы, радиоактивные элементы, биохимические катализаторы, выделенные из разных организмов. Их значимость изменяет спектр ресурсов.
.
Сергей Н
21.03.14 16:08
Проблема ещё в то, что много ресурсов тратиться на то, что быстро превращается в мусор (а иногда и сразу является мусором). Причём мусор небезопасный и энергозатратный в плане переработки.
Швейная машинка "Зингер" 1912 года работает до сих пор.
.
Smallrat
21.03.14 16:39
> Beket Вот - единственный, пожалуй, пост в теме по делу. Остальное - словоблудие пустое.
На предыдущей странице мы это обсуждали, потом пришел человек из будущего и понеслась...
.
т-кк
21.03.14 16:42
Швейная машинка "Зингер" 1912 года работает до сих пор.
А если бы рачительно относились у фауне, то до сих пор бы охотились на мамонтов.
.
Scolar
21.03.14 16:47
Идиотское исследование, дебильные выводы, и безграмотнейшая дискуссия.(( "... элиты начнут потреблять так много, что это вызовет голод среди основного (производящего блага) населения, что неизбежно закончится гибелью общества. В этом случае причиной катастрофы станет недостаток рабочих рук, а не природные катаклизмы." Понятно, что в рамках модели, элиты не могут и попу подтереть без прислуги, и, неспособные "производить блага", безропотно вымирают из-за "недостатка рабочих рук". Вот что получается, когда кретины-"исследователи" пишут мат.модель, а другие кретины - журналисты, пишут о ней под кретинскими заголовками.
.
Главный Злодей
21.03.14 17:22
Это насовцы, предчувствуя неизбежное лично для себя, заранее готовятся придать этому неизбежному оттенок хорошей мины. "Да, мы летали на луну, марс и на пионере в фотошопе! Но мы делали это по хитрому плану - уже тогда экономили ресурсы планеты, предвидя известные вам (ну, мы про них тоже недавно говорили) трудности, которые сегодня встали перед индустриальной цивилизацией!"
.
iz09
21.03.14 17:51
>Scolar
Вы правы, что вернули обсуждение к конкретике модели.
Исходные посылки ее неверны: что значит "элиты потребляют больше ресурсов". "Элиты" стремятся не к потреблению ресурсов, а к повышению качества услуг, товаров потребления, росту доходов и безопасности. Также они предпочитают не индустриальные формы инвестиций: сферу услуг, банковские спекуляции, так как последние дают доход быстро. В этом смысле они давно уже не поддерживают "индустриальную цивилизацию".