Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: Франция и Британия вслед за США разрешили Украине бить вглубь России
NYT: Байден впервые разрешил Украине бить вглубь России ракетами ATACMS
В Кремле рассказали подробности разговора Путина с Шольцем
Турция разорвала отношения с Израилем
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
Сергей Н20.03.14 17:41
> Anthrax

Хм. Вообще-то я по-моему довольно ясно выразился, что если сидеть на попе ровно ресурсы истощатся.

Что касается генератора преобразования энергии в материю (условно говоря), то это всем известный хлорофил. Хотя и тут закон Ломоносова о сохранении вещества никто не отменял. Но в конечном итоге всё упирается в энергию. Найдем новый источник дешовой энергии - перейдем на новый технологический уклад.

Karabass20.03.14 17:41
Михаил Ковальчук "Конвергенция наук и технологий: от неживого к живому"
Я просил ссылки на реальные проекты, а не на лекции.
Alanv20.03.14 17:43
> iz09


Читайте В.И. Вернадского, (только его книги, а не в кривом изложении акад Моисеева): сколько нужно будет человеку ресурсов, столько он их добудет. Человек это не домашняя канарейка, которая лишь лопает корм, который ей дали хозяева. Человек сам создает ресурсы, в них важнейшая составляющая - интеллектуальная.

Теперь вы ещё скажите, что человек "интеллектуально" (читай - силой мысли) "СОЗДАСТ РЕСУРСЫ", т.е. сможет обойти закон сохранения энергии (читай - найти энергию "из ничего"), заодно обойти и второй закон термодинамики ("возвращение к хаосу"), а также - законы "сохранения массы" (читай - получить нужные элементы "из воздуха"), и я, так и быть, признаю вас...

Нет, не величайшим учёным всех веков и народов, как вы должно быть радостно подумали, а самым завиральным из "баронов Мюнхаузенов" :))) И буду ждать, как вы себя "за волосы из болота" вытащите :)))

Uran20.03.14 17:46
> Anthrax
2Сергей Н:

Ваше объяснение не совсем верное с точки зрения сохранения ресурсов. Когда мы сожгли нефть в нашем двигле внутреннего сгорания, эта нефть только частично пошла на материальный выхлоп в виде углекислого газа, который потом будет задействован в дальнейшем "повторном" преобразовании и использовании. Но львиная доля нефти при сжигании преобразовалась в энергию, благодаря которой наше авто собственно и выдает 100 км/ч. Мы материю преобразовали в энергию и эту энергию использовали. Все. Никакого возобновления материи, ушедшей в энергию, у нас нет. Более того, я вообще не знаю в принципе (на данном этапе своих знаний), как можно энергию обратно преобразовать в материю. Наши ресурсы - это прежде всего материя. Нет у нас бесконечного цикла "материя-энергия-материя", что ушло в энегрию, в материю больше не вернется. Сожженная нефть (как пример) - это невозобновимый ресурс.

Уважаемый, позвольте полюбопытствовать - сколько уроков химии и физики вы прогуляли в школе?
Ваши высказывания граничат с антинаучным бредом. Извините,конечно.
.
Разложу доходчиво и по порядку.
При сжигании углеводородов происходит химическая реакция, при которой одни вещества превращаются в другие, с сохранением их количества. Закон сохранения вещества имени М.В.Ломоносова ещё никто не отменил...
Тип реакции экзотермический, т.е. с выделением тепла. Сколько количества вещества (атомов) было на входе, столько будет и на выходе. Излишнее тепло (энергия), выделяемая при сжигании - читай, реакции окисления, является по сути солнечной энергией, накопленной растениями в результате фотосинтеза, при котором получаются химические соединения (углеводороды).
.
Превращение вещества с потерей его количеста в чистую энергию, например гамма-излучение, есть процесс физический. А в чистом виде - это аннигиляция, которая и описывается известной формулой А.Эйнштейна - Е = mc2. Но таких двигателей, тем более в автомобилях, пока не существует.
.
Другое дело, что сожжёная нефть для нас на данном этапе развития действительно - это невозобновляемый ресурс. Но только лишь потому, что на её создание в естественных природных условиях уходит миллионы лет. А требуется сейчас и много...
.
Так что не вводите народ в заблуждение и не смешите тех, кто ещё не забыл советской школьной программы.
.
С уважением...
.
P.S.: Сергей Н, RU опередил меня с ответом... )))
argus9820.03.14 17:49

> Alanv - ещё раз. Вся, вся энергия, которую мы получаем, сжигая углеводороды, компенсируется сразу же таким же количеством энергии Солнца, накопленной растениями. Если бы растения не успевали это делать - мы бы наблюдали понижение концентрации кислорода и повышение СО2 в атмосфере.

Николай20.03.14 17:52
> argus98

(с) - феерично... Нобелевка! Химики с физиками рыдают от зависти...

Не то слово!
Я тут маленько посчитал, и у меня получилось, что ежегодная мировая выработка электроэнергии эквивалентна примерно (7,2E+17Дж/(c^2)) = 8 кг потерянной материи! Энергия сожженного топлива должна быть раза в три побольше, имхо. Т.е мы умеем утилизировать несколько десятков килограмм от нашего Солнышка, и единицы килограмм от тех взрывов сверхновых, от которых у нас есть тяжелые элементы...

Ну и чуток позанудствую, при химических реакциях преобразование материя-энергия таки идет, т.к. энергия химических связей тоже обладает массой. Но порядок потери этой массы можно видеть из приведенных выше расчетов.

Еще пару слов по теме статьи. Уже сегодня для нашего урбанистического общества становится понятным, что мы обладаем широким спектром технологий, позволяющих практически напрямую переводить энергию в человеческую пищу. Например - тепличные хозяйства. Урожайность в них в разы больше, чем в любом открытом грунте. В них можно реализовать замкнутый цикл по воде и углероду. Внешними являются только микроэлементы и электроэнергия. Добыча первых из морской воды - тоже вопрос только энергетических затрат.

То есть загвоздка только в получении удобной в употреблении энергии. Для транспорта использование углеводородов на сегодняшний день не имеет лучших аналогов. Поэтому разумно при исчезновении природных углеводородов переходить на синтетические, благо технологии уже есть.

Вопрос в том, что и сооружение теплиц и синтез нефти на сегодняшний день - дорого. Дешевле и практичней выращивать на открытом грунте и выкапывать углеводороды из земли. Но вспомним, что именно с ростом и технологическим развитием все, что производит человечество своими руками становится дешевле. Поэтому считаю камлания на тему "сократить население" как способ выживания - пропаганда тех, кто не хочет развиватся и хочет зафиксировать сегодняшние, полу-животные общественные отношения. Ведь развитие технологий подразумевает выстраивание все более и более сложных социальных отношений. В них выигрывают более социально-интегрированые особи, а не те, кто пытается нахапать и спрятатся за высоким забором или за океаном.

Ну а получать практически безграничную энергию не от Солнца, а тут, на Земле мы в России уже учимся: ссылка
argus9820.03.14 17:59
> Николай - ну тогда я тоже позанудствую - если при сжигании теряется чуть-чуть массы энергии, то при фотосинтезе мы (вернее растения) её восстанавливаем. Так что баланс. А худеет только наше Солнышко
Anthrax20.03.14 18:00
2Uran:

Уважаемый, позвольте полюбопытствовать - сколько уроков химии и физики вы прогуляли в школе?

Ваши высказывания граничат с антинаучным бредом. Извините,конечно.

Я уже понял свою ошибку и осознал. Никакого "граничат" у меня нету, а есть тот самый бред в чистом виде. :) Я когда писал текст про двс, в буквальном смысле среди звезд витал: в звездах же водород "сгорает", ну и нефть у нас тоже сгорает. А то, что там ядерная физика а тут вообще другая наука химия, у меня не то, что из головы вылетело, даже мысль такая не пробежала в момент написания текста. Ну, проявляется у меня иногда элемент зашоренного мышления, который вот так может выступить в игноре аж целой науки. У меня в свое время нечто подобное в любимой теме американцев на Луне заклинило. :)

Николай20.03.14 18:24
> argus98
> Николай - ну тогда я тоже позанудствую - если при сжигании теряется чуть-чуть массы энергии, то при фотосинтезе мы (вернее растения) её восстанавливаем. Так что баланс. А худеет только наше Солнышко
Полностью с Вами согласен! Я это и имел ввиду, только не стал расписывать. Полагаю, что здесь образованные люди общаются :)
т-кк20.03.14 20:05

Я просил ссылки на реальные проекты, а не на лекции.


Он там кучу реальных проектов перечислил, в том числе и тех, которыми занимаются в его Курчатнике. Из неперечисленного, к примеру, работы ФИАН по светильникам и солнечным батареям из органики с кпд 95%.
iz0920.03.14 22:35
> Alanv
> iz09
Читайте В.И. Вернадского, (только его книги, а не в кривом изложении акад Моисеева): сколько нужно будет человеку ресурсов, столько он их добудет. Человек это не домашняя канарейка, которая лишь лопает корм, который ей дали хозяева. Человек сам создает ресурсы, в них важнейшая составляющая - интеллектуальная.

Теперь вы ещё скажите, что человек "интеллектуально" (читай - силой мысли) "СОЗДАСТ РЕСУРСЫ", т.е. сможет обойти закон сохранения энергии (читай - найти энергию "из ничего"), заодно обойти и второй закон термодинамики ("возвращение к хаосу"), а также - законы "сохранения массы" (читай - получить нужные элементы "из воздуха"), и я, так и быть, признаю вас...

Нет, не величайшим учёным всех веков и народов, как вы должно быть радостно подумали, а самым завиральным из "баронов Мюнхаузенов" :))) И буду ждать, как вы себя "за волосы из болота" вытащите :)))

Решили "опровергнуть"? А попали в просак, так сами придумали то, что опровергаете. Интеллектуальная составляющая ресурсов это вовсе не аналог Старика Хоттабыча, а очень понятный фактор: без знаний, получаемых в результате интелектуальной деятельности человека, ресурсы - ничто. Если не учитывать интелектуальную составляющую, то мы приходим к тому, что чем меньше людей, тем больше ресурсов. Но нет! Без знаний, а стало быть науки. технологий, системы образования, которые создаются людьми, ресурсов больше не станет. И для общества важно не столько наличие ресурсов, сколько настрой на творческое развитие, а не на подсчет, когда наступит год "пика" нефти или год "последнего барреля нефти".

Karabass20.03.14 23:04
Он там кучу реальных проектов перечислил
И где же результаты этих проектов?
Alanv21.03.14 02:26

"без знаний, получаемых в результате интелектуальной деятельности человека, ресурсы - ничто."

Да ну?????????

Что знают насекомые, к примеру? Однако живут себе триллионами и размножаются... Пока хватает ресурсов "к поеданию". И делают так десятки миллионов лет ужо как...

А вот высади вас, высокоинтеллектуального, на голый астероид (даже и на космической станции), вы, без внешнего сенабжения ресурсами, там протянете... - да столько, сколько вам этих внешних ресурсов завезли.

Более того, скажу я вам, ЛЮБАЯ "интеллектуальная деятельность" ВООБЩЕ ВОЗМОЖНА лишь в условиях ОТНОСИТЕЛЬНОГО ИЗБЫТКА РЕСУРСОВ. Это я к тому, что если ресурсов нет или они заканчиваются, вся ваша "интеллектуальная деятельность" очень скоро скатится к изучению метода добычи жуков самца с дубиной.

Karabass21.03.14 11:29
Дело не в том, понравится он мне или нет. Вы говорите, что возник(ает) новый техуклад. Я говорю, что техуклад -- это сумма технологий и производств, заметно влияющих на жизнь людей. Смену техуклада в 1990-2000-х мы все хорошо заметили по массовому внедрению микроэлектроники и прочих ИТ. Но она закончилась. Всё. О какой новой смене Вы говорите? Где новые технологии и основанные на них производства? Покажите пальцем.
iz0921.03.14 13:52
> Alanv

"без знаний, получаемых в результате интелектуальной деятельности человека, ресурсы - ничто."

Да ну?????????

Что знают насекомые, к примеру? Однако живут себе триллионами и размножаются... Пока хватает ресурсов "к поеданию". И делают так десятки миллионов лет ужо как...

А вот высади вас, высокоинтеллектуального, на голый астероид (даже и на космической станции), вы, без внешнего сенабжения ресурсами, там протянете... - да столько, сколько вам этих внешних ресурсов завезли.

Более того, скажу я вам, ЛЮБАЯ "интеллектуальная деятельность" ВООБЩЕ ВОЗМОЖНА лишь в условиях ОТНОСИТЕЛЬНОГО ИЗБЫТКА РЕСУРСОВ. Это я к тому, что если ресурсов нет или они заканчиваются, вся ваша "интеллектуальная деятельность" очень скоро скатится к изучению метода добычи жуков самца с дубиной.

Азартный Вы человек, но вернемся к предмету обсуждения. Речь идет об "индустриальной цивилизации"(в заголовке статьи). При чем тут насекомые, они что, индустрию создают? "Высадить меня на голый астероид" возможно лишь долетев до него на созданном индустриальной экономикой космическом аппарате. Интеллектуальная деятельность это присущее человеку свойство, она протекает и при дефиците ресурсов, и их избытке.

Возвращаюсь к теме: специалисты НАСА объявили, что "индустриальная цивилизация движется к неизбежной катастрофе". Сами они - ее порождение, поэтому пилят сук, на котором сидят. Так латвийская газета "зеленых" боролась со своим ЦБК, не задумываясь, что получает от него бумагу. После закрытия ЦБК закрылась и газета.

Транжирить ресурсы может и постиндустриальная экономика, и ничуть не меньше. Вот сейчас сфера услуг сколько впустую ресурсов поглощает: не успеет в прежний магазин вселиться новая фирма, как все прежние залы ломаются, окна - выбиваются, мебель выкидывается. И это в миллионах магазинов по всей планете. Это о том, что не индустрия, а тип экономики определяет расход ресурсов.

Теперь о наличии ресурсов: их объем невозможно оценить, поскольку ресурсы отркываются в историческом процессе их изучения и добычи. Ресурсами становятся прежде неизвестные вещества: редкоземельные элементы, радиоактивные элементы, биохимические катализаторы, выделенные из разных организмов. Их значимость изменяет спектр ресурсов.

Сергей Н21.03.14 16:08

Проблема ещё в то, что много ресурсов тратиться на то, что быстро превращается в мусор (а иногда и сразу является мусором). Причём мусор небезопасный и энергозатратный в плане переработки.

Швейная машинка "Зингер" 1912 года работает до сих пор.

Smallrat21.03.14 16:39
> Beket
Вот - единственный, пожалуй, пост в теме по делу. Остальное - словоблудие пустое.
На предыдущей странице мы это обсуждали, потом пришел человек из будущего и понеслась...
т-кк21.03.14 16:42


Швейная машинка "Зингер" 1912 года работает до сих пор.


А если бы рачительно относились у фауне, то до сих пор бы охотились на мамонтов.
Scolar21.03.14 16:47
Идиотское исследование, дебильные выводы, и безграмотнейшая дискуссия.((
"... элиты начнут потреблять так много, что это вызовет голод среди основного (производящего блага) населения, что неизбежно закончится гибелью общества. В этом случае причиной катастрофы станет недостаток рабочих рук, а не природные катаклизмы." Понятно, что в рамках модели, элиты не могут и попу подтереть без прислуги, и, неспособные "производить блага", безропотно вымирают из-за "недостатка рабочих рук".
Вот что получается, когда кретины-"исследователи" пишут мат.модель, а другие кретины - журналисты, пишут о ней под кретинскими заголовками.
Главный Злодей21.03.14 17:22
Это насовцы, предчувствуя неизбежное лично для себя, заранее готовятся придать этому неизбежному оттенок хорошей мины. "Да, мы летали на луну, марс и на пионере в фотошопе! Но мы делали это по хитрому плану - уже тогда экономили ресурсы планеты, предвидя известные вам (ну, мы про них тоже недавно говорили) трудности, которые сегодня встали перед индустриальной цивилизацией!"
iz0921.03.14 17:51
>Scolar

Вы правы, что вернули обсуждение к конкретике модели.

Исходные посылки ее неверны: что значит "элиты потребляют больше ресурсов". "Элиты" стремятся не к потреблению ресурсов, а к повышению качества услуг, товаров потребления, росту доходов и безопасности. Также они предпочитают не индустриальные формы инвестиций: сферу услуг, банковские спекуляции, так как последние дают доход быстро. В этом смысле они давно уже не поддерживают "индустриальную цивилизацию".

 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Китай приглашает к себе все больше южнокорейских фирм, заявил Си Цзиньпин
» Япония начнет регулярные развертывания морской пехоты в Австралии
» Абхазская оппозиция предложила президенту компромисс
» США разрешили Украине удары дальнобойными ракетами по РФ для "сдерживания" КНДР
» Зеленского не пригласили на саммит G20, сообщил Шольц
» Генпрокурор Краснов: Незаконные вырубки леса сократились в 4 раза
» Асад обсудил с министром обороны Ирана вопросы безопасности в регионе
» Проект "Время героев" идет на второй круг: подано более 44 тысяч заявок

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США
» На авиасалоне AirShow China 2024 хозяева доминируют
» Триумф Су-57, ЗРК «Витязь» и Ка-52Э в Чжухае: на что рассчитывать заказчикам?
» Кто и зачем вернул Дональда Трампа

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"