Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Figaro удалила информацию о разрешении Франции наносить удары по России
СМИ: Франция и Британия вслед за США разрешили Украине бить вглубь России
NYT: Байден впервые разрешил Украине бить вглубь России ракетами ATACMS
В Кремле рассказали подробности разговора Путина с Шольцем
Главная страница » Новости » Просмотр
Версия для печати
НАСА: индустриальная цивилизация движется к "неизбежной катастрофе"
19.03.14 18:27 Наука, техника, образование
Согласно результатам нового, профинансированного НАСА исследования Центра космических полётов им. Годдарда, глобальная цивилизация приближается к катастрофе, которая может произойти уже в ближайшие десятилетия. Её причиной может стать неразумное использование природных ресурсов и неравномерное распределение мировых богатств.

Учитывая, что предупреждения о приближающихся глобальных катастрофах часто воспринимаются как спорные и преувеличенные, исследователи приводят исторические данные, которые свидетельствуют о "цикличности периодов подъёма и упадка общества. Случаи разрушения империй, которые часто продолжались целые столетия, в истории совсем не редки".

Исследование опирается на новую, созданную на стыке наук модель HANDY математика Сафа Мотешарри из американского Национального центра социо-экологического синтеза. Результаты исследования опубликованы в научном журнале Ecological Economics.

В научном отчёте говорится, что даже самые передовые и сложные цивилизации подвержены разрушениям, что ставит под вопрос устойчивость современного мироустройства:

"Падение Римской империи и не менее (если не более) передовых цивилизаций Хань, Маурьев, Гуптов, Междуречья свидетельствуют о том, что даже самые сложные, просвещённые и продвинутые цивилизации могут, в конечном итоге, оказаться хрупкими и недолговечными".

Анализируя динамику гибели прошлых цивилизаций, специалисты выявили несколько факторов риска: численность населения, климат, вода, сельское хозяйство, энергия.

Эти факторы могут привести к катастрофе при двух условиях: первое — если скорость, с которой тратятся эти ресурсы, превышает скорость, с которой они воспроизводятся, и второе — если происходит отчётливая стратификация общества на элиту (богатых) и общую массу (бедных). На протяжении последних пяти тысяч лет истинной, глубинной причиной гибели цивилизаций было именно эти социальные феномены.

В последнее время всё углубляющийся процесс расслоения общества связан именно с чрезмерным потреблением ресурсов, причём ответственность за обе вышеназванные причины лежит на "элитах", проживающих в наиболее развитых в промышленном отношении странах.

Накопленные излишки не распределяются в обществе равномерно, а контролируются элитами. Основной массе населения, которая производит материальные богатства, достаются крохи от этих богатств. Часто их достаточно только для выживания.

Результаты исследования противоречат распространенному мнению, что технический прогресс может решить эти проблемы путём повышения эффективности расходования ресурсов:

"Технические достижения действительно могут повысить эффективность использования ресурсов. Однако существует также тенденция к повышению потребления ресурсов на душу населения и рост объёмов их добычи. Таким образом, повышение эффективности компенсируется ростом объёмов потребления". Последние два столетия продуктивность промышленности и сельского хозяйства растёт, в большинстве своём, за счёт наращивания объёмов добычи.

Проанализировав различные сценарии развития цивилизации, исследователи заключили, что в любом случае катастрофы избежать будет крайне сложно.

Согласно первому из этих сценариев, элиты начнут потреблять так много, что это вызовет голод среди основного (производящего блага) населения, что неизбежно закончится гибелью общества. В этом случае причиной катастрофы станет недостаток рабочих рук, а не природные катаклизмы.

Второй сценарий больше связан с ролью непомерного использования природных ресурсов, которые должны обеспечивать растущие запросы элиты и более-менее сносное существование бедняков. Затем основная масса населения начинает погибать, и элитам тоже недолго останется благоденствовать.

Суть в том, что по обоим этим сценариям элита заметит признаки приближающейся катастрофы намного позже основной массы и до последнего будет продолжать жить "как обычно".

Действием того же механизма, по мнению исследователей, можно объяснить то, как элиты допустили гибель многих империй, которые явно двигались к катастрофе (особенно это очевидно на примере падения Древнего Рима и цивилизации Майя).

Что касается ситуации, сложившейся в современном мире, исследователи говорят следующее:

"Немногие члены общества осознают опасность катастрофы, к которой мы приближаемся, и немногие настаивают на структурных преобразованиях, которые дали бы возможность избежать самого худшего. Между тем элиты не хотят никаких изменений и предпочитают откладывать решение проблем до бесконечности".

Тем не менее, говорят исследователи, худшие варианты развития событий нельзя считать неизбежными. При разумных структурных переменах катастрофы можно избежать.

Для этого есть две ключевые возможности: более равномерное распределение богатств и значительное снижение потребления ресурсов за счёт использования возобновляемых источников. Кроме того, необходимо ограничить рост численности населения планеты.

Хотя данное исследование носит теоретический характер, результаты целого ряда других, более прикладных научных работ также свидетельствуют о том, что кризисы, связанные с нехваткой еды, воды и энергии в течение следующих пятнадцати лет могут сойтись в одной точке, вызвав своего рода "идеальный шторм". Но элиты, скорее всего, заметят этот шторм в самый последний момент.

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Трындец19.03.14 19:12
-1-

Какая "индустриальная цивилизация"? У нас же "постиндустриально общество"! По крайней мере так навяливают нам либероиды.

-2-

Если под термином "цивилизация" понимать вполне конкретные "цивилизованные страны". То да, им скоро кранты.

-3-

Или это очередной либероидный бред в тщетной попытке оставить "развивающиеся страны" вечно развивающимися колониями "цивилизованных стран" иначе последним кранты?

БИНГО!!! В третьем вопросе всё сложилось!

Bubna19.03.14 19:29
Трындец, RU

Вы бы лучше поменьше трындели, а побольше читали. Например, про теорию Olduvai индустриальной цивилизации.

Аббе19.03.14 19:30
Антиглобалистсикй манифест.
Там с матеметикой всё расписано
Трындец19.03.14 20:04
Bubna, KZ> ...Например, про теорию Olduvai индустриальной цивилизации.

Теорию? А есть что-нибудь попрактичнее? :-)

У меня есть другая теория.

Безусловно, тотальное господство США с их хищнической, потребл@тской экономической политикой конечно же неизбежно привели человечество к краху. На это указывает многое. Самое первое, что приходит в голову - увеличение темпов роста экономики как критерий её успешности. Но это же бред! Экономика не может расти бесконечно, т.к. способность к потреблению конечна. Именно этот критерий - первоисточник идеологии сверхпотребления.

Однако многополярный мир и ограниченность ресурсов в конечном итоге заставят экономики развитых стран ограничить потребление. Это будет панацеей и спасением всего человечества. Кто не сможет перестроиться - вымрет как мамонт. Но это вовсе не значит, что вымрут все. Кстати, в основе многих восточных и африканских идеологии - самодостаточность и умеренность в потреблении.

Ещё раз перечитайте мой первый комментарий. "Цивилизованные страны" банально боятся развития других конкурентов с иной идеологией.

Пытаясь обосновать ограничения экономик этих стран идеологами западной цивилизации придумывается "глобальное потепление", "теория постиндустриального общества" и прочий бред.

На самом деле на пороге неоиндустриальная революция. Технологии "3D печати" (не только из пластика, но и из металла, бетона и других материалов), тотальная компьютеризация и автоматизация производственных процессов сулит большие перемены. Время крупных корпораций и крупносерийного производства потихоньку уходит в прошлое (но лишь для того, чтобы опять вернутся на новом витке развития технологий). Приходит время тотальной "кастомизации" и выпуска уникальной продукции On-Demand (по запросу) нацеленной для конкретного потребителя во вполне индустриальных масштабах.

ozheled19.03.14 20:53
К тупым обожравшимся клопам, не способным умерить свои прихоти и до последнего мечтающим только ПОТРЕБЛЯ..Ь нельзя применять термин элита (даже в животноводческом смысле).
Ничего НАСА не открыла, всё описано сотни раз и в сотнях источников. Феномена тоже накакого, это закрномерность, определяемая наличием клопов, как ключевым параметром.
Вот одно из исследований этй, увы, закономерности.
ссылка
p/s Даже если людей на Земле останется 500 000 000, а устройство общества будет прежним, самоуничтожения не избажать.
Timmer19.03.14 21:22
Любимое развлечение дипломированных идиотов, экстраполяция с линеечкой и карандашиком...
белый кит19.03.14 21:26
Единственный героизм современного общества это потребление, чем больше ты можешь любой ценой потребить то тем выше твой социальный статус и выше положение в социуме.
iz0919.03.14 22:42
То есть НАСА самой себе копает яму.

Это очень напоминает мне начальство из ВПК СССР, которое в 1990-е вздыхало, как мало оно заботилось о планете, и удивлялось потом, что ВПК лишили финансирования.

Тогда, господа из НАСА, выкидывайте с Марса свои "курьезы", убирайте из космоса телескопы и идите в ларьки.

Как раз "постиндустриальная" цивилизация влетела в кризис, который продолжается уже с 2008 года.

spv219.03.14 23:08
> ozheled
К тупым обожравшимся клопам, не способным умерить свои прихоти и до последнего мечтающим только ПОТРЕБЛЯ..Ь нельзя применять термин элита (даже в животноводческом смысле).
Ничего НАСА не открыла, всё описано сотни раз и в сотнях источников. Феномена тоже накакого, это закрномерность, определяемая наличием клопов, как ключевым параметром.
Вот одно из исследований этй, увы, закономерности.
ссылка
p/s Даже если людей на Земле останется 500 000 000, а устройство общества будет прежним, самоуничтожения не избажать.
При чём тут элита? Элита потребляет, конечно, больше в пересчёте на человека, но в общем балансе не так уж и много... Вы давно штопали носки, мыли полиэтилденовый пакет? Сколько у Вас телевизоров? Как часто покупаете одежду? Коляска для ребёнка своя или через четвёртые руки от предыдущих владельцев? А электропотребление? Сколько автомобилей в пересчёте на человека и насколько эта цифра выросла за 50 лет? Транспорт? Кто мог 50 лет назад мотаться по всему свету? Или те, кто по работе, или тот, кого тогда назвали бы... не элитой, но ооочень обеспеченным человеком... Сколько нас окружает пластика, металла, синтетических материалов? А сколько мы не видим?? Удобрения, асфальт, реагенты для нефтедобыти, переработанная порода... А когда-то студенты ходили на лекции в одеялах... Костюм был один на несколько человек. Сметану взбивали вручную. Когда-то в комнате была одна лампочка. Когда-то деревянная баржа служила десятилетиями... Котёл - несколько поколений и при надобнойти чинился... Когда-то пол килограмма железа в год на человека считалось хорошим результатом, да и человек было сильно меньше. Когда-то еду ели всю... Не было кондиционеров, не обогревали воздух (зимой с приоткрытым окном). Вот такое оно - потребление... По меркам 200-летней давности все мы сейчас.... не элита, конечно, дворцов нет... Хотя... Дворцы стоят до сих пор, а наши бирюльки меняются каждые несколько лет... Да пусть хоть даже в 20 лет.
Karabass20.03.14 00:01
на пороге неоиндустриальная революция.
Сомневаюсь. Предпосылок нет никаких. Книжки или одежда, или ещё какие-то мелочи по индивидуальному заказу -- это совсем не революция.
iz0920.03.14 00:09
Удивляюсь тому, что ученые, всю жизнь работающие на космос, который немыслим без индустрии, приходят к отрицанию себя самих и своего дела всей жизни.

Они начинаю веровать в примитивные прогнозы ресурсов и математические модели "угрожающего роста", как в новую религию. Это называлось в XIX в. "логическим ослеплением".

Вот так моделировался "пик нефти". Выбрана кривая распределения Гаусса, симмметричного, как на уроке теории вероятности. Истощение ресурсов описывается гауссовым импульсом!

В эту халявную математическую модель поверили ученые НАСА! ссылка

т-кк20.03.14 00:30

Измененились парадигмы развития науки: от узкоспециализированного знания и отраслевой экономики к слиянию наук и конвергенции технологий. Возник новый научно-технологический уклад, основанный на объединении нано, био-, информационных, когнитивных и социогуманитарных (НБИКС) наук и технологий. Стратегическая цель НБИКС конвергенции - создание антропоморфных технических систем, подобных конструкциям, создаваемым живой природой. В Курчатовском НБИКС-центре идут полным ходом исследованиях в этой области.
Anthrax20.03.14 00:31
Ученые из НАСА не настолько уж и не правы. Все эти вещи описаны еще у Шкловского в книжке "Вселенная, жизнь, разум" 60 годов. Да, всякие пики ресурсов - вещь политизированная. Всякие изменения климата - тем более. Но суть одна: Земля - это один большой остров Пасхи. Через 10/20/50/100/200/500 лет (дата - вопрос дискуссионный) ресурсы будут исчерпаны (не обязательно все, достаточно одного/пары ключевых незаменимых), и вся технологическая цивилизация накрывается медным тазом, если конечно не сможет выйти на новый технологический уровень (превратится в т.н. цивилизацию II типа, использование ресурсов Солнечной системы/преобразование вещества в другие вещества на атомном уровне - то самое "из свинца получить золото").

Когда на о. Пасхи закончились ресурсы (прежде всего лес), человечество не, не вымерло, но уменьшилось с 70000 до 2000 человек. По мысленным прикидкам, то же самое будет и на всей Земле. Если бы цивилизация накрылась бы сейчас, население из 7 млрд. уменьшилось бы до 200 млн. Самое хреновое, что если технологическая цивилизация накрывается из-за исчерпания ключевых ресурсов, ее уже на той же планете в принципе не перезапустить. Т.е., грубо говоря, второго шанса у человечества не будет.
Karabass20.03.14 00:34
Возник новый научно-технологический уклад, основанный на объединении нано, био-, информационных, когнитивных и социогуманитарных (НБИКС) наук и технологий
Это лозунги. Возникновение нового техуклада всегда сопровождается внедрением целого спектра новых технологий, заметно меняющих нашу жизнь. Новый техуклад возник в 90-е, когда появились одновременно ПК, сотовая связь, интернет, и т.д. вплоть до смартфонов. Замечу, что до сих пор техуклады менялись не чаще, чем раз в 40-50 лет. Резонно предположить, что до 2030-х ждать какого-то нового прорыва глупо. Однако, боюсь, что и в 30-е никакого прорыва не случится, поскольку никаких, подчёркиваю, фундаментально-научных предпосылок к нему сейчас просто не имеется.
создание антропоморфных технических систем
Я об этом слышу 40 лет. А воз и ныне там. Мне не известно ни одного примера прорывных разработок в тех областях, которые Вы обозначили. Если у Вас имеется какая-то информация, поделитесь.
iz0920.03.14 00:46
Читайте В.И. Вернадского, (только его книги, а не в кривом изложении акад Моисеева): сколько нужно будет человеку ресурсов, столько он их добудет. Человек это не домашняя канарейка, которая лишь лопает корм, который ей дали хозяева. Человек сам создает ресурсы, в них важнейшая составляющая - интеллектуальная.
т-кк20.03.14 08:12

Если у Вас имеется какая-то информация, поделитесь.
Конечно, поделюсь, тем более, что приведённые мною строки, всего лишь лёгкая переработка анонса очередной лекции из телепрограммы Академия.
Вообще-то, информации море в разных источниках, даже сложно представить, как так можно умудрится проходить мимо неё.
40 и более лет назад многое можно было слышать, например, позабытый уже термин бионика. Ну вот, воплощается.
Ссылка: Телеканал Культура, 18:10, Academia. Михаил Ковальчук "Конвергенция наук и технологий: от неживого к живому". Сегодня вторая лекция, вчерашнюю есть где посмотреть.
Beket20.03.14 08:35
К краху идёт общество потрбления с золотым миллиардом - при чём тут индустриальная цивилизация в целом ?
iz0920.03.14 10:07
Правильно. Вокруг "истощения ресусров" было наверчено столько выдумок, и исторических в том числе. Никто не знает, отчего вымер остров Пасхи. Это версия, которую разнес по книгам соратник Аурелио Печчеи (главы Римского клуба Эрвин Ласло) музыкант, глава Будапештского клуба. В истории есть тоже мода все приписывать какому-то одному фактору. С 1960-х это было истощение ресурсов и рост населения. И если историк пишет об этом, ему тут же открываются дороги к грантам и конференциям. А целью было для международного бизнеса получить свободный доступ ко всем ресурсам всех стран. Якобы во имя "спасения планеты".
alx_me20.03.14 10:56
Насе хочется напомнить что они-то постиндустриальные и им нечего боятся. Молодцы! А вот всякие Китаи и России с Индиями пустьтрепещут от такого грозного прогноза от известных прогнозистов.
argus9820.03.14 12:14

Господа сторонники истощения ресурсов - вопрос: А куда эти ресурсы исчезают, по вашему?

По моему, за всю свою историю человечество потеряло только несколько десятков тонн материалов в виде космичесих аппаратов, отправленных на другие планеты. Все остальные ресурсы остаются на Земле. Да, они перемещаются, видоизменяются - но остаются. Единственный наш истощаемый ресурс - Солнце. Но у Человечества есть в запасе немного времени (миллионы лет) для обдумывания и решения этой проблемы.

Анализ развала империй, вымирания отдельных территорий никак не относится к всему человечеству. Человечество "цветёт и пахнет" с точки зрения биосферы Земли. Показатели - рост численности и продолжительности жизни. Когда мы (человеки) заполним свою нишу в биосфере полностью - мы не вымрем, просто параметры "процветания" стабилизируются на одном уровне.

PS потерянные космические аппараты с лихвой возмещают те тысячи тонн космического мусора, ежегодно падающего на Землю.

PPS для непонявших - остров Пасхи или Римская империя - разомкнутые системы, их ресурсы могут утекать наружу. В масштабах Земли ресурсам утекать некуда. Гравитационная яма - никуда не денешься....

Smallrat20.03.14 12:41
> argus98

Господа сторонники истощения ресурсов - вопрос: А куда эти ресурсы исчезают, по вашему?

По моему, за всю свою историю человечество потеряло только несколько десятков тонн материалов в виде космичесих аппаратов, отправленных на другие планеты. Все остальные ресурсы остаются на Земле. Да, они перемещаются, видоизменяются - но остаются. Единственный наш истощаемый ресурс - Солнце. Но у Человечества есть в запасе немного времени (миллионы лет) для обдумывания и решения этой проблемы.

Куда, куда - в мусор, куда же еще. Стран, где переработка мусора поставлена на поток мало. У нас так практически никак.

Вот в эти горы мусора и зарываются потихонечку редкоземельные материалы, содержащиеся в электронике, экранах, батареях, магнитах и т.д. Извлекать их оттуда, когда они свалены в одну кучу с бытовыми, строительными и прочими отходами нерентабельно, да и вообще не уверен - возможно ли. Это тяжелый, грязный и опасный труд - разбирать несортированный мусор, в странах третьего мира этим занимается население на пороге нищеты.

Наладить сортировку мусора ? В нашей стране это будет крайне тяжело, у нас тяжело наладить хотя бы то чтобы просто мусор в лес не выбрасывали, приезжаешь в глубинку и удрученно смотришь на горы мусора валяющиеся вдоль дорог. Такая же проблема в крупных перенаселенных странах - Китае, Индии и т.д.

Почему эти материалы называются редкоземельными наверное понятно из названия. Так вот человечество потихоньку подбирается к порогу истощения многих таких ресурсов. То что полстолетия назад лежало буквально на поверхности теперь приходится извлекать, перерабатывая тонны породы на грамм добываемого металла. Если раньше золото можно было добывать самородками, то теперь в кузове полного карьерного самосвала лежит 200 граммзолота. И так по целому списку из таблицы Менделеева.

Вообще тема большая, помимо редкоземельных материалов, есть и другие пики: фосфатный, по пресной воде и так далее. Все это очень хорошо описал в своём журнале товарищ crustgroup, серия PEAK - всё по делу, с цифрами, графиками, источниками. Если кто-то так же аргментированно и развёрнуто его опровергнет - с удовольствием почитаю.

Сергей Н20.03.14 12:45
> argus98

Господа сторонники истощения ресурсов - вопрос: А куда эти ресурсы исчезают, по вашему?

На помойку. Поэтому в будующем нас ожидают войны за помойки. Самая большая помойка находится в Тихом океане в виде огромного острова из пластикового мусора. Мистрали пригодятся. Тут проблема ещё в том, что многие материалы переходят в состояние, когда их практически невозможно вернуть в оборот. Та же сталь после коррозии. Выход здесь в октрытии возможности получения сравнительно дешёвой энергии. Тогда получение пищи и материалов (например алюминия, которого в земной коре больше других металлов) отодвинет проблему истощения ресурсов на определенный (возможно довольно большой) срок. Но не решит окончательно.

spv2:"...Сметану взбивали вручную..."

Сметану не взбивали, а трясли дерево, когда банки со сметаной созревали. Теперь их аккуратно собирают комбайны.

Smallrat20.03.14 12:55
Забыл упомянуть что на фоне истощения месторождений идёт процесс вовлечения в общество потребления (меняем сотовый каждый год, машину каждые три) таких гигантов как Китай и Индия - то есть потребление всего что только есть - от энергии до металлов и воды, растёт ударными темпами.
argus9820.03.14 13:09
Ну вот и сами ответили: Ресурсы не исчезают, они видоизменяются и перемещаются. На помойки. А глянуть шире? Мы истощаем природные месторождения и формируем новые, исскуственные. Которые сейчас называются помойками. Стоит отметить выгодные стороны помоек, как месторождений - известные адреса, на поверхности, концентрация многих веществ выше, чем в естественных. Ну и не стоит забывать, что остальная биосфера тоже занимается изменением, перемещением и даже концентрацией ресурсов (та же пища. Или водоросли + йод)
Smallrat20.03.14 13:30
> argus98
Ну вот и сами ответили: Ресурсы не исчезают, они видоизменяются и перемещаются. На помойки. А глянуть шире? Мы истощаем природные месторождения и формируем новые, исскуственные. Которые сейчас называются помойками. Стоит отметить выгодные стороны помоек, как месторождений - известные адреса, на поверхности, концентрация многих веществ выше, чем в естественных. Ну и не стоит забывать, что остальная биосфера тоже занимается изменением, перемещением и даже концентрацией ресурсов (та же пища. Или водоросли + йод)
Ну вот - дело за малым - как всё это разобрать. Вот придти на мусорную свалку ссылка и попытаться придумать - как среди десяти тонн мусора выловить например 1 грамм лантана, как это можно сделать без использования человеческого труда, сколько придётся потратить энергии на восстановление из окислов и сколько пресной воды на промывку, которая скоро будет тоже дефицит. И куда девать гору токсических веществ, накапливающихся при процессах переработки - сливать в реку ?. Это раз.

А два это то что это нифига не концентрация. Концентрация это курская магнитная аномалия, а помойки это тонкий слой тщательно перемешанных 1% полезных веществ на 99% бесполезных, тонко размазанных по всему ареалу проживания человека и еще в океане плавает.
т-кк20.03.14 13:50

Для кого-то ещё секрет, что жизнь наилучшее средство увеличения энтропии?
Или кто-то ещё не знает, что рост энтропии это всеобщий вселенский процесс?
Да хоть вообще ничего не потреблять, и вовсе на свет не появляться - Вселенная всё равно исчезнет.
Watchman20.03.14 16:10
> argus98

Господа сторонники истощения ресурсов - вопрос: А куда эти ресурсы исчезают, по вашему?

По моему, за всю свою историю человечество потеряло только несколько десятков тонн материалов в виде космичесих аппаратов, отправленных на другие планеты. Все остальные ресурсы остаются на Земле. Да, они перемещаются, видоизменяются - но остаются. Единственный наш истощаемый ресурс - Солнце. Но у Человечества есть в запасе немного времени (миллионы лет) для обдумывания и решения этой проблемы.

Дичайше извиняюсь, а нефть, уголь и газ - это не ресурсы?
argus9820.03.14 16:25

> Watchman "нефть, уголь и газ - это не ресурсы?" - ресурсы конечно. Вернее - углерод с водородом. Дальнейшую их судьбу после сжигания предлагаю проследить самостоятельно, обложившись учебниками и справочниками.

Или Вы думаете, что углерод с водородом после сжигания бесследно исчезают?

Anthrax20.03.14 16:32
> argus98
Или Вы думаете, что углерод с водородом после сжигания бесследно исчезают?
А разве нет? Можете без справочников в одном-двух абзацах сказать, что с ними происходит?
Сергей Н20.03.14 16:43
> Anthrax
> argus98
Или Вы думаете, что углерод с водородом после сжигания бесследно исчезают?
А разве нет? Можете без справочников в одном-двух абзацах сказать, что с ними происходит?

Позвольте мне. Водород вместе с кислородом образует воду, углерод, соответственно, - углекислый газ. Растения всё это возращают взад в виде кислорода и углаводородов. Причём наиболее прогрессивные и демократические растения производят рапсовое масло (биодизель), менее прогресивные -дрова. Но всё это не отменяет истощение ресурсов, т.к. на Земле нет столько растений, чтобы обеспечить потребность людей в топливе.
Anthrax20.03.14 17:05
2Сергей Н:
Ваше объяснение не совсем верное с точки зрения сохранения ресурсов. Когда мы сожгли нефть в нашем двигле внутреннего сгорания, эта нефть только частично пошла на материальный выхлоп в виде углекислого газа, который потом будет задействован в дальнейшем "повторном" преобразовании и использовании. Но львиная доля нефти при сжигании преобразовалась в энергию, благодаря которой наше авто собственно и выдает 100 км/ч. Мы материю преобразовали в энергию и эту энергию использовали. Все. Никакого возобновления материи, ушедшей в энергию, у нас нет. Более того, я вообще не знаю в принципе (на данном этапе своих знаний), как можно энергию обратно преобразовать в материю. Наши ресурсы - это прежде всего материя. Нет у нас бесконечного цикла "материя-энергия-материя", что ушло в энегрию, в материю больше не вернется. Сожженная нефть (как пример) - это невозобновимый ресурс.

Да, сейчас проблемы потери таких ресурсов не стоит. Считаю, что и в ближайшее время такой проблемы не будет (вон, сколько предполагаемых углеводородов на дне Северного океана, или даже того Охотского моря, которое мы недавно целиком оттяпали). Но если перенестись, скажем, на 200 лет вперед, то проблема исчерпания ресурсов может проявится огого как. Но опять же, дальше это вопрос дискуссионный: должны ли мы что-то предпринимать сейчас сами, или решения этих задач имеет смысл оставить следующим поколениям людей (в данном случае имеется ввиду не то, что мы с себя снимает ответственность за будущее и после нас хоть потоп, а то, что определенные проблемы, связанные с техпрогрессом человечества сейчас решать нам не имеет смысла ввиду, например, недостаточности развития самого техпрогресса в наши дни)?
argus9820.03.14 17:09

> Сергей Н "на Земле нет столько растений"(c) - а знаете почему нет? Потому что им не хватает углекислого газа. Это легко видно по составу атмосферы - 20 с лишком % кислорода и сотые доли % углекислоты. Так что человечество, сжигая нефть/газ/уголь, выполняет благородную роль, возвращая похороненый углерод обратно в биосферу, которого ей так не хватает.

argus9820.03.14 17:24

> Anthrax "Мы материю преобразовали в энергию и эту энергию использовали. Все. Никакого возобновления материи, ушедшей в энергию, у нас нет."(с) - феерично... Нобелевка! Химики с физиками рыдают от зависти...

Так вот, если серьёзно, при химических реакциях не происходит превращения "материя -> энергия". А круговорот углерода/водорода/кислорода выглядит так:

бензин + О2 > сжигание(+энергия) > CO2 + H2O > фотосинтез (- энергия Солнца) > О2 + дрова и прочие углеводороды

При этом не теряется ни одного атома. Ни одного нейтрона/протона/электрона. Колеса вашей машины крутит накопленная энергия Солнца.

ps А учебники со справочниками Вам действительно стоит почитать. Я серьёзно, без обид.

Anthrax20.03.14 17:36
2argus98:
А, теперь все понял, был не прав.

Получается, у нас проблема не в том, что ресурсы невозобновляемые, а в том, что они возобновляются в нужном нам виде медленнее, чем мы их используем?
Alanv20.03.14 17:36

"Но всё это не отменяет истощение ресурсов, т.к. на Земле нет столько растений, чтобы обеспечить потребность людей в топливе."

Проблема вовсе не в этом. На самом деле плотность возможной к использованию растениями энергии Солнца крайне мала, КПД такого преобразования весьма низок, а что ещё хуже - микроскопическая (по человеческим меркам) скорость реакции.

Т.е. если бы цивилизация могла на десятки миллионов лет уснуть, то, возможно, мы бы и вернулись к "запасам"...

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Зеленский прокомментировал разрешение Байдена бить вглубь территории РФ
» Figaro удалила информацию о разрешении Франции наносить удары по России
» NHK: Япония планирует ужесточить санкции против РФ и КНДР
» Средства ПВО за ночь уничтожили 59 БПЛА над пятью регионами России
» Китай приглашает к себе все больше южнокорейских фирм, заявил Си Цзиньпин
» Япония начнет регулярные развертывания морской пехоты в Австралии
» Абхазская оппозиция предложила президенту компромисс
» США разрешили Украине удары дальнобойными ракетами по РФ для "сдерживания" КНДР

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год
» Что известно о планах переподчинить ФРС президенту США
» На авиасалоне AirShow China 2024 хозяева доминируют
» Триумф Су-57, ЗРК «Витязь» и Ка-52Э в Чжухае: на что рассчитывать заказчикам?
» Кто и зачем вернул Дональда Трампа

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"