США и ЕС ввели санкции

Сюжет дня

"Пустые разговоры" об Украине и возможный диалог с Трампом. О чем говорил Лавров с журналистами
МЧС Казахстана сообщило о 25 выживших после крушения самолета в Актау
Генерала Кириллова посмертно наградили "Золотой Звездой" Героя России
Ответил не так, как все ожидали. Путин подвел итоги года

Главная страница » Новости » Просмотр

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

Yulechka

18.03.14 16:28

> киборд

2) Сговор США и РФ!

да, он имеет место быть (особенно на 2м сроке обамки) (! хотя, это сговор лишь части амер. элит с нами).

Санкции слишком мягкие, да - но для поддержания кипения укровласти сойдут.. надеюсь. Вот и посмотрим, насколько старательно амеры нам подыгрывают.

зы. "Мускат белый красного камня" - интересно, его еще делают?? (в бытность мою 16-летним пижоном я приносил на дружеские сборища исключительно этот алконапиток-)

В Москве можно найти это достойное масандровское творение. Где-то за 1200 -1500 рубликов. Хорош с шашлыком на 9 мая!

Mika712

18.03.14 17:42

Имхо месяц Лавров с Керри старались подобрать оптимальный вариант, позволяющий выйти из ситуации с Крымом с наименьшими потерями для авторитета обеих стран. Подобрали, договорились. "Мы вас как-бы напугаем!" "А мы как бы смелые!"

А теперь люди, оказавшиеся за рамками этого процесса, ржут и тыкают в американцев пальцами: "Ну тупыыыыыеее!"

Я безмерно рад возврату домой Крыма. Но я старый человек и помню правило 90-х: не видишь в комбинации лоха - значит лох ты.

Вот сели играть в карты с шулерами и начали резко выигрывать. Это повод для радости? Это повод сильно задуматься.

Немцы в 193* годах тоже радовались: Судеты наши, то наше, се наше. Им тоже страшно грозили пальцем. И что? Подсадили их ловкие дяди на велосипед без тормозов. И не остановиться и ехать приходится, куда указывают.

Сколько уже раз нас подлавливали на таком простом трюке? Порвали турков - получили Крымскую войну. Освободили болгар - получили союзников немцам. Пошли махаться с немцами - получили Гражданскую.

timosha

18.03.14 18:10

iz09 - Санкции - имитация, потому что США не нужен Крым, а Европе не нужен энергетический кризис.
И оба совсем не желают шибко борзой России. Так что скорее всего будут долго и нудно экономически её обескровливать старыми испытанными методами времён холодной войны.

gekkon

18.03.14 18:18

> timosha

И оба совсем не желают шибко борзой России. Так что скорее всего будут долго и нудно экономически её обескровливать старыми испытанными методами времён холодной войны.

Ну как долго? До первых морозов, когда газ понадобится европейсам. А потом у них обескровливатели отморозятся)

мысль

18.03.14 18:24

> Mika712

А теперь люди, оказавшиеся за рамками этого процесса, ржут и тыкают в американцев пальцами: "Ну тупыыыыыеее!"

если Вы меряете авторитет правилами 90-х, то мне жаль Вас! Сейчас же ещё никого не "порвали", но дали понять всем тем, кто насаждал нам войны - "все, черту наши "партнеры" перешли на Украине своим непрофессианализмом..."! Вы слушали речь Путина или думали только о своем? то, что Россия в очередно раз помогает выйти "партнерам" из ситуации с лицом - делает Честь самой России! нейжели вы до сих пор под дурманам мифа о "силе доллара и США"!? есть древняя легенда об Атлантиде, останки которой никак не могут найти. появление самой легенды указывает на устные пересказы! но о том, что это было в прошлом нет никаких подтверждений за исключением мнений историков! а эти мнения всегда корелируются желанием того, кто платит. а сама легенда очень здорово проецируется на сегодняшнюю США, как географически, так и ментально! просто спокойно изучите вопрос и подумайте! причем данная легенда пересекается с индейскими!

timosha

18.03.14 18:42

> gekkon

Как долго - трудно сказать. Первая холодная война длилась около 40 лет. Учитывая, что население СССР было раза в 2 больше населения РФ, ещё был соцлагерь (ГДР, Венгрия, Чехословакия были весьма полезны для наполнения рынка). Теперь бодяга продлится уж никак не больше 10 лет, а то и меньше.

мысль

18.03.14 18:43

> timosha

аха...прекратят поставлять айфоны что ли? так их в Китае штампуют с "мэйд ин юса"!? бытовую технику? так её в России уже давно собирают!? автомобили? дык, и тут тоже ошибочка! прошло время заманивать джинсой и жвачкой! да и ЕС надоть куда-то свои товары сбывать, а в США их не купят, ибо дорого - там Китай все заполонил! а вот если РФ отключит "квас", то стонать будет вся ЕС (и бизнес, и народы)! да и дохнуть в очередной раз за пиндосские интересы там ужо не хотят! так что, тимоша, гоу ту зэ хоум ин юса!

Mika712

18.03.14 19:12

мысль, UA

нейжели вы до сих пор под дурманам мифа о "силе доллара и США"!?

ссылка

Здесь сокращенная версия:

8 марта 1900 года вице-адмирал Степан Осипович Макаров ... записку "Мнение об организации Порт-Артура". В ней он отметил недостаточную сухопутную оборону Порт-Артура, что могло привести к печальным последствиям.

Однако ... в русском обществе ... были распространены "шапкозакидательские" настроения. На записку Макарова управляющий Морским министерством адмирал Павел Тыртов наложил длинную резолюцию, где обвинил Макарова в паникерстве.

Куропаткин: Ныне можно не тревожиться, что если даже большая часть, например, японской армии, обрушится на Порт-Артур. Мы имеем силы и средства отстоять Порт-Артур, даже борясь одни против 5-10 врагов

5 ноября 1903 года начальник Временного военного штаба наместника на Дальнем Востоке генерал-майор В. Е. Флуг: при настоящем соотношении сил нашего и японского флотов возможность поражения нашего флота не допускалась

Презрительное ... отношение к Японии было и у "верховного главнокомандующего" — императора Николая II. Глава России .. называл японцев "макаками". Император заявлял, что у Японии армии то нет настоящей и в случае начала войны японцев легко разгромят. Общественность поддерживала такие "ура-патриотические" настроения. В результате пока японцы быстрыми темпами проводили милитаризацию страны, сплачивали нацию в единый кулак, создавали военно-промышленный комплекс, армию и флот организованные по передовым западноевропейским стандартам, закупали новейшие эскадренные броненосцы и крейсера, в России военные приготовления велись вяло и нерешительно. Противника сильно недооценили.

конец цитаты

Противник, с которым мы имеем дело, намного опытнее маленьких японских самураев. Последнюю тысячу лет европейцы поучавствовали в таком количестве раскладов, что нам и не снилось. И если сейчас они вялые и нагнутые, то только потому, что нагибателям так удобнее.

Поэтому Крым - это не только "ура!". Это заявка на игру в высшей лиге. Это окончание теплого и мягкого расслабона на обочине дороги. Это возврат к натянутой струне 30-х годов. Это не плохо и не хорошо. Это то, в чем нам теперь жить.

Karabass

18.03.14 19:48

Если в связи с ситуацией на Украине страны Запада введут жесткие экономические санкции, то российский бизнес просто перенесет из них свою деятельность в другие государства, заявил глава Роснефти Игорь Сечин.

"Начнем с того, что не привык обсуждать позиции государственных деятелей, но если уж меня это затронуло лично, могу обозначить свое личное мнение. Все, что мы до сих пор слышим, – это перенос вопросов серьезной политики из области собственно политической на область личностную. Угрозы, шантаж, персональное пакостничество – это свидетельство бессилия. Что, в общем-то, унизительно для уважающих себя стран", – сказал он ссылка

АлександрНск

18.03.14 21:01

Да черт с ними с санкциями, они смешны! А Обама вообще замарался по самое не хочу, ручкаясь прилюдно с фашистами. Но видимо ему советники подсказали, что на нем не заметно коричневое.

Раскройте лучше тему про Массандру. Конкретно этот "Белый мускат" вяжет или нет? Очень уж понравилось в свое время Киндзмараули. У нас в Ашане батарея этих Массандр, но пока пробовал те, которые по 350 и около того - вкус доставляет.

Genseen

18.03.14 21:18

> ahil

минфин латвии такая умочка. ну золотце просто. я б прям перечислил им 30 копеек. дайте мне расчетный счет минфина латвии.

:) Никаких проблем.
рег Nr.: 90000597275
Bank: Valsts kase
код банка BIC: TRELLV22

timosha

18.03.14 23:23

АлександрНск - Раскройте лучше тему про Массандру. Конкретно этот "Белый мускат" вяжет или нет? Очень уж понравилось в свое время Киндзмараули. У нас в Ашане батарея этих Массандр, но пока пробовал те, которые по 350 и около того - вкус доставляет.
"Белый мускат" - нехилое такое креплёное десертное вино с характерным "массандровским" вкусом и запахом. Есть много страстных поклонников, причём не обязательно женщин.

Raden5

18.03.14 23:38

> timosha

А посмотрим...
Собственно, я согласен с Вами - тут только первый круг прошел, кто-то взял взятку, кто-то спасовал, но колода еще большая... сдает опять США.
Вот только колода не та что в СССР, да и игроки совсем несколько другие.

timosha

19.03.14 05:58

> Raden5

А посмотрим...

Собственно, я согласен с Вами - тут только первый круг прошел, кто-то взял взятку, кто-то спасовал, но колода еще большая... сдает опять США.

Вот только колода не та что в СССР, да и игроки совсем несколько другие.

Картишки - всё таки не война. А войны с номерами были разные. Во второй Пунической Карфаген благодаря Ганнибалу навёл шороха под стенами Рима, но проиграл,не унялся и на этот раз и был срыт как есть. Германия в 20-м веке после двух войн покаялась и сейчас неплохо себя чувствуют. Японцы, помахавшись с американцами, вразумились с первого раза. России первой холодной показалось мало, стало быть будет вторая.

Alanv

19.03.14 06:36

"В результате пока японцы быстрыми темпами проводили милитаризацию страны, сплачивали нацию в единый кулак, создавали военно-промышленный комплекс, армию и флот организованные по передовым западноевропейским стандартам, закупали новейшие эскадренные броненосцы и крейсера, в России военные приготовления велись вяло и нерешительно. Противника сильно недооценили."

Ну так и что с того??? Вам не кажется, что ныне дело обстоит с точностью до наоборот? Это как бы РФ нынче довольно быстро перевооружается, проводит учения и сплачивается. А вот на Западе можно говорить даже не о "вялых и нерешительных" приготовлениях, а скорее о разоружении. Если подумать, то в настоящее время из Западного блока какую-то серьёзную силу ныне для РФ и вообще представляет ТОЛЬКО США... Которые к тому же, от войн уже подустали и поднадорвались.

Так ведь и в годы Холодной войны Штаты ПРЕЖДЕ ВСЕГО вооружались на ГЛОБАЛЬНОЕ СТОЛКНОВЕНИЕ. А если смотреть последние десятилетия, то США уверовали в "единственную сверхдержаву" и куда более развивали "противопапуасные возможности". А не учения 100-тысячных группировок и РВСН...

Кроме того нельзя забывать о том, что появился и довольно серьёзно военно усилился Китай. А в ситуации 3-х сил жёсткая борьба двух однозначно приведёт к сильному усилению третьей, так что никому не хочется оказаться этими двоими...

Alanv

19.03.14 06:55

"Я безмерно рад возврату домой Крыма. Но я старый человек и помню правило 90-х: не видишь в комбинации лоха - значит лох ты." - Как-то странно, что вы не видите тут лоха. Он же очевиден - это Украина... Вы чего, всерьёз думаете, что "лох" - РФ и Путин??? Да, и вывод-то какой??? Крым НЕ НАДО БЫЛО ВОЗВРАЩАТЬ??? Да вы с ума сошли. Может и грузинам надо было подставиться? И Сирию сдавать? Да и странно, что вы не помните другое правило 90-х: "уступил без борьбы, сдал своих, потерял авторитет - ты почти готовый труп"... Оно ещё как действует в международных раскладах.

"Вот сели играть в карты с шулерами и начали резко выигрывать. Это повод для радости? Это повод сильно задуматься.". - Да ну, ерунда... Если сразу начали выигрывать - то да, если же 10-15 лет у них же и учились... Напомню, Сербию мы поначалу проиграли... Во 2-й мировой нам тоже пришлось учиться - пару лет.

"Немцы в 193* годах тоже радовались: Судеты наши, то наше, се наше. Им тоже страшно грозили пальцем. И что? Подсадили их ловкие дяди на велосипед без тормозов. И не остановиться и ехать приходится, куда указывают." - и этот "велосипед" весело завоевал всю Европу, побомбил ВБританию и чуть не доехал до мирового господства... А закончи они ядерку...

"Сколько уже раз нас подлавливали на таком простом трюке?" - не вижу связей в ваших примерах.

"Порвали турков - получили Крымскую войну." - С англофранцузами? Не "рвать турков" из-за этого? А до того "порвали турков - и... получили Крым...

"Освободили болгар - получили союзников немцам." - и оставили САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ СТРАНОЙ. Причём бы тут случай Крыма? Который к тому же освободился САМ.

"Пошли махаться с немцами - получили Гражданскую." - Хух, там полмира "пошло махаться" и "получило". И весьма немало. Да и немцы не меньше нашего. С чего вы выпятили Россию?

Какой-то вы сплошной трусоватый пораженец... Типа "кабы чего не вышло"...

Alanv

19.03.14 07:09

"Учитывая, что население СССР было раза в 2 больше населения РФ" - вы всерьёз собрались в XXI веке воевать толпами??? Да и население той же Германии было всегда в несколько раз меньше населения России/СССР - она была слабым соперником? Из того, что сейчас не в ОДКБ, кроме Украины, кто-то что-то серьёзное представлял в военном плане или в плане ВПК???

", ещё был соцлагерь (ГДР, Венгрия, Чехословакия были весьма полезны для наполнения рынка)" -и весьма вредными в выкачивании ресурсов и затрат на оборону и оружие... Не считаю "людоедских социализмов". К тому же тот круг был "замкнут". Сейчас мир и рынки - куда шире.

"Теперь бодяга продлится уж никак не больше 10 лет, а то и меньше." - это ничего не значит. Может и целый век, если также не превратится в "горячую". А второй раз на "грабли Горбачёва по саморазвалу", РФ совершенно определённо не наступит.

Mika712

19.03.14 15:43

> Alanv

не видишь в комбинации лоха - значит лох ты.

- Как-то странно, что вы не видите тут лоха. Он же очевиден - это Украина...

Украина это не игрок. Игрок - это тот, кто играет. Украина - это то, чем играют. Типа прикупа. Вещь не может быть лохом.

"уступил без борьбы, сдал своих, потерял авторитет - ты почти готовый труп"

Правильные слова. Особенно про "без борьбы". Посмотрите хронику 193*-х годов. Тогда борьбой был каждый день. Жилы рвали, на сверхусилии вытягивали. Сейчас много таких горячих осталось?

"Вот сели играть в карты с шулерами и начали резко выигрывать. Это повод для радости? Это повод сильно задуматься.".

- 10-15 лет у них же и учились

Мы учились 10 лет, они - лет триста-пятьсот.

Петр Первый тоже думал, что победил в Северной войне. Оружием - победил. А мину замедленного действия "европейские ценности" под трон своими же руками заложил.

Проблема в том, что наши "учителя" постоянно двигаются, как черепаха перед Ахиллесом.

Пока мы учились бить их стенка на стенку - они изобретали танки.

Пока мы учились бить их танками - они научились воевать информацией (200 сортов колбасы, свобода и демократия)

Сейчас мы научились вести информационную войну, бьем "учителей" их же оружием. А чему научились за это время сами "учителя"? Вы уверены, что ничему?

"Немцы в 193* годах тоже радовались: Судеты наши, Подсадили их ловкие дяди на велосипед без тормозов. И не остановиться и ехать приходится, куда указывают."

- и этот "велосипед" весело завоевал всю Европу, побомбил ВБританию и чуть не доехал до мирового господства... А закончи они ядерку...

Ехали хорошо, а вот приехали куда - помните? Страна разорварна на N кусков, до сих пор на коротком поводке бегают. Тоже ведь думали, что самые сильные, самые умные

"Порвали турков - получили Крымскую войну." - С англофранцузами? Не "рвать турков" из-за этого? А до того "порвали турков - и... получили Крым...

Думать надо было. Турки - это проливы. Проливы - это Англия. Конфликт с Англией тогда - это опа. Плохо не то, что били. Плохо то, что вовремя не остановились.

Кроме турков в то время была туча бесхозных территорий.

"Освободили болгар - получили союзников немцам." - и оставили САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ СТРАНОЙ. Причём бы тут случай Крыма? Который к тому же освободился САМ.

Это пример на короткий горизонт планирования. Дело сделали хорошее? Хорошее. А прокачать, что с Болгарией будет после? Кому она достанется? Кто от этого выиграет?

Сейчас с Крымом та же ситация. Короткий горизонт - ура, Крым наш! Средний горизонт - Украина в обидках, Казахстан с Белоруссией в задумчивости, Оскар за роль Мирового Злодея. Дальний горизонт - тут я пас, некомпетентен.

Серьезные же дядьки работают как раз на дальнем горизонте. Для них и 50 лет не срок. Не удалось завалить Россию в Крымскую войну - попробовали в 1905-м. Обломилось тогда - не страшно. Уже через 15 лет страна рвала сама себя в Гражданскую. Остались силы - шлифанем немцами. Не помогло - добьем колбасой.

Для серьезных дядек такой режим жизни нормальный и естественный. Для нас: ура, победили - расслабились.

Крым - это заявка: мы тоже серьезные дядьки. Только готовы ли мы каждый день жить по их волчьим законам?

"Пошли махаться с немцами - получили Гражданскую." - Хух, там полмира "пошло махаться" и "получило". И весьма немало. Да и немцы не меньше нашего. С чего вы выпятили Россию?

Из победителей только мы получили гражданскую. Потому что опять полезли в проливы. Как приз за победу. И сразу оказалось - скрипач не нужен.

Какой-то вы сплошной трусоватый пораженец... Типа "кабы чего не вышло"...

Пессимист - это хорошо информированный оптимист. Он не вчера родился, он знает, с кем приходится иметь дело. Он знает, что после выпивки приходит похмелье.

Вот на Украине оптимистов - как у дурака махорки. С коротким горизонтом планирования. С ура победили.

И их уже очень больно наказали Крымом. И еще накажут.

Поэтому чтобы не стать второй наивной девочкой-Украиной нужне не только ура кричать, а готовиться. Внутренне готовиться. Каждому. Как в 30-е годы.

Я не "пораженец". Пораженец боится того, что будет. Я пытаюсь объяснить "ура-расслабленцам": будет так, так и так. Готовы? Личто я - готов.

Mika712

19.03.14 16:15

> Alanv

> Вам не кажется, что ныне дело обстоит с точностью до наоборот? Это как бы РФ нынче довольно быстро перевооружается, проводит учения и сплачивается.

Путаем теплое с мягким. Война - не только шашкой махать. Гораздо эффективнее информационные, демографические, климатические, подкуп чиновников, разложение интеллигенции, продажа наркотиков. Никакие баллистические ракеты не помогут. Вот "сплачивается" - это правильное слово, но и его недостаточно.

Нужно знамя, вокруг которого сплачиваться. Нужна активная гражданская позиция.

В Крыму это было - Крым смог.

А на ЮВ Украины "ура-покричатели" есть, "жаренный петух в попу клюнутые" есть. Но ведь пока не смогли?

> Так ведь и в годы Холодной войны Штаты ПРЕЖДЕ ВСЕГО вооружались на ГЛОБАЛЬНОЕ СТОЛКНОВЕНИЕ. А если смотреть последние десятилетия, то США уверовали в "единственную сверхдержаву" и куда более развивали "противопапуасные возможности". А не учения 100-тысячных группировок и РВСН...

На глобальное столкновение вооружались как раз мы. Танковые клинья до Ла-Манша и все такое прочее.

А американцы учились и находили новые способы ведения войны. Они тупо сливали на поле боя, но побеждали словом, торговлей и предательством. Учились на своих и чужих ошибках. Прочитали внимательно про "мировой пожар раздуем" - научились делать оранжевые революции.

> Кроме того нельзя забывать о том, что появился и довольно серьёзно военно усилился Китай. А в ситуации 3-х сил жёсткая борьба двух однозначно приведёт к сильному усилению третьей, так что никому не хочется оказаться этими двоими...

Кроме того, нельзя забывать про "азиатских тигров", которые тоже думали, что выше них и круче их. Сдулись за месяц.

Китай больше тигров, сплоченнее, богаче. Только все эти качества не мешали Китаю быть нагнутым то маньчжурами, то русскими, то монголами, то киданями. Китай был силен и самодостаточен - ему подарили опий. Китай стал слабым - его порвали.

Genseen

19.03.14 16:32

> Mika712

> Alanv

не видишь в комбинации лоха - значит лох ты.

- Как-то странно, что вы не видите тут лоха. Он же очевиден - это Украина...

...

Согласен, лохтут не Украина. Меня терзают смутные сомнения (с) что лох тут ЕС. А реципиенты Россия (по понятным причинам) и СШП (тут причины скорее финансовые).
PS.
Mika712, не читайте Алекса Орлова, нету у него драйва. :)

atheist

19.03.14 16:35

> Mika712 Россия стала страной, которую США принимают всерьез ссылка

...СССР распался в 1991 году и 90-е года стали тяжелым десятилетием для России, потому что страну с президентом, который часто выступал под алкогольным опьянением и позорил себя, по большей части, игнорировали.
Нет, сейчас уже никто не смеется над Россией. И это всегда было важной целью для Владимира Путина - Москву снова воспринимают серьезно...

Страница 2 из 2 « Первая страница < 1 2

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи