Но когда на площади 8 тысяч человек и определенные группы людей в разных точках толпы целенаправленно на протяжении уже едва ли не 12 часов выбивают монотонный ритм - это абсолютно не случайно.

Вероятнее всего имеет место попытка повлиять на принятие решения толпой, которой в других обстоятельствах было бы это решение принять СЛОЖНО.

Какое решение требуется от толпы в принципе озувучил Олег Клячко с машины-громкоговорителя. Причем весьма грамотно озвучил.

Внутренние барьеры у толпы целенапраленно снимаются. Ну чтож, посмотрим, что из этого выйдет. У меня чисто научный интерес. Работа "в поле" так сказать.

Ему далеко до сегодняшних заправителей майдана.

Но хотя вы правы. На майдане не безобидные овечки. Они этого сами хотят.

Им просто "помогают барьеры" снять.

Даже не знаю, что уже может остановить эту эскалацию.

Россия будет в очень сложном положении.

1) С одной стороны, огромное количество беженцев, которых невозможно не принять.

2) С другой, наверное только ленивый в России не будет подумывать о личном участии в этой заварушке...

Как властям оказалось сложно сдерживать осетин из Владикавказа во время 080808 от поездки "на войну", еще сложнее будет удержать русских...

Очень расчитываю до этого не дойдет. Очень.

1) Кто мешал Вовке Ульянову по кликухе "Ленин" добиваться проведения всенародного референдума? А ведь он даже создан был, но большевики его разогнали. Просто на ВУК ВКП(б) не могла расчитывать на большинство. Ну, а кто платил большевикам за это? (или будем все же придерживаться теории, что кепка Ильича была проплачена немецким Генштабом?)

2) Кто мешал ИНК встать на путь сотрудничества с английской колониальной администрацией и легитимным путем добиться свободы? Зачем было устраивать акции "гражданского неповиновения"? А ведь только твердая позиция М. Ганди удерживала радикалов из ИНК от "горячей" фазы. Ну и, обратно же, кто "проплачивал" Ганди и Неру? Ась?

2) Кто мешал Фиделю требовать отставки режима Батисты легальным путем? В Кконституционный суд обратиться, в ООН там, и т.д. И кто давал ему деньги на мятеж (учитывая то, что на политической арене его отряд тогда котировался не многим выше бандитской шайки)?

Ну и так далее. В общем, не все меряется на деньги и не всего можно добиться легальным путем, и спросив мнения "большинства". "Большинство" - всегда стадо, которое идет за вожаками. Спрашивать его о чем-то в общем-то бессмысленно.

Меня печалит другое. Граждане эрэфии (или по крайней мере, окопавшиеся здесь на сайте) как-то незаметно утратили свои идеалы. И теперь неосознанно чувствуя свою ущербность, они злобятся на тех, у кого идеалы есть и не желают признавать за другми право на идеалы. Как же, все "проплачено". Это более понятно, чем то, что у людей душа болит. Стыдно, товарищи.

Да, ни Кастро, ни Ленин не могли прийти ко власти законным путем. Кто же спорит.

Но история Ленина и Кастро начиналась с большой крови. Я так понимаю, вы ради евроинтеграции Украины готовы воевать? Отлично. Похвально. Идеалы и все такое.

Но вам следует подумать, о том, что есть большой шанс, что этой войны вам не выиграть. И мало того, есть еще больший шанс, что Украина в сегодняшних границах прекратит свое сущестование. А половина вашей страны окажется частью одной большой страны, которую вы так ненавидите :-)))

И это не учитывая, того, что ленин с кастро это достаточно удачливые примеры. На каждого такого, приходится наверное с сотню неудачливых - которые плохо кончили.

Но и самое забавное, что вы похоже даже не задумывались надо вопросом, что значит война ВОЗЛЕ ВАШЕГО ДОМА. )))

А это вещь вообще не героическая, я вам открою глаза, если вы в плену каких-то иллюзий... Сопутсвующие опции войны - это насилие, издевательства, грабеж, страшные пытки, невыносимые мучения, надругательства и глумления - ну это помимо банальных убийств.

Прикиньте, ваши близкие и люди которые вам дороги окажутся в самом эпицентре этой клоаки?

Готовы рискнуть? Да вперед. И с музыкой.

Если нет. И ваша страна и ваши люди хоть каплю вам дороги - вы на войну так запросто не подпишитесь, если с головой дружите, конечно. Ставите на кон все, а результат абсолютно непредсказуемый. Ни ленину, ни кастро терять было нечего. Абсолютно нечего. Кроме жизни, конечно. Товарищей не интересовала их страна - их интересовал абстрактный эксперимент под названием коммунизм.

А если не готовы так рисковать, то я скажу так:

Чтобы не было войны и сопутствующей ей мерзких явлений люди и придумали ЗАКОННОСТЬ.

Весь разговор в ветке вокруг этой идеи и вертелся. Если вы не поняли.

>Готовы рискнуть? Да вперед. И с музыкой.

Не готов. Как видите, сижу на диване, посты в ВиМ карябаю...

Какие такие "идеалы" одели своих апологетов в каски и дали им в руки куски арматуры?

Митинги вполне себе можно проводить законным способом. Вы удивитесь, но мне несколько раз в жизни приходилось выходить на мирные митинги в России (задолго до болотного движения). Причем каждый раз власти шли навстречу требованиям митингующих. Не всегда открыто и в полном объеме - но в основном шли. Тут вот в чем вопрос - а справедливые ли требования у митингующих? Одно дело протест против непродуманных реформ или перегибов власти на местах, а совсем другое дело - требования смены власти.

Кстати, на одном из тех давних митингов группа провокаторов пыталась покидать бутылки и камни в ОМОН. Причем место, где они пытались это проделать было примерно в километре от основного места сбора, и много позже мирной части митинга. Но провокация не удалась, ибо ОМОН тут же положил всех, кого потянуло таким образом выразить свои чувства. Досталось даже попавшимся под руку девушкам. И практически никто из основной массы митингующих не встал на сторону провокаторов. Хотя про этот митинг центральные СМИ говорили как про студенческие волнения. Вот такая она была демократическая Россия времен правления Бориса Ельцина ;)

. Чёрт возьми! Как задолбали эти сказки про Мохандаса Ганди! Прочтите же про него, наконец, хоть какой-нибудь реальный материал. Попробуйте сопоставить экономическое положение Британской Империи после Первой мировой войны ("потратим всё, до последней гинеи"), стоимость содержания "жемчужины в короне Британской Империи" для бюджета этой империи, а так же методы оставления территорий в случае невозможности их удержать.

. Ганди - это местный Горбачёв+Сахаров в одном флаконе. Это человек нужный только для разрушения страны и способный только на разрушение. Попытайтесь догадаться, почему Джевахарлала Неру британцы старались держать в тюрьме, а Мохандас имел возможность действовать почти беспрепятственно? Скиньте шоры, постарайтесь определить что сделал Ганди? Вы в курсе, что именно при его горячей поддержке, прикрывавшейся "ненасилием" Британская Индия была раскроена на Восточный/Западный Пакистан и нынешнюю Индию? Вы в курсе что с подачи этого му...дреца нищая Индия вынуждена была заплатить больше 500 млн.рупий мусульманам? Что все эти размежевания привели не к "ненасилию", а к резне людей внезапно оказавшихся "не на своей территории" - мусульман резали в Индии, а в Пакистане - всех остальных? Что при этом погибло больше 7 млн.человек, а беженцев никто не считал, а этот мудрец блеял про ненасилие? Что только когда грохнули этого урода и Джевахарлал Неру двинул войска, то вся эта резня и развал территории был остановлен? И если эта политика "ненасилия", якобы, так действенна, то почему нынешняя Индия провела несколько войн с соседями и продолжает активнейше вооружаться?

. Ганди - это орудие Британской Империи по развалу независимой Индии на кучу мелких раджистанов. Индии очень повезло, что его вовремя грохнули индусские националисты.

. Культ Ганди - это хорошая технология для обезоруживания любого возможного сопротивления.

P.S. А война на Украине не нужна, конечно. Не поддавайтесь ни иллюзиям ("сатьяграха"), ни призывам на войну. Смотрите реально к чему ведут все эти призывы. Банально перечитайте "Тихий Дон", там как всё будет - в красках описано.

Интересное мышление!

Всегда находятся люди которые носятся с подобными идеями, ну например, "ВОВ была выгодна Сталину", "0911 было выгодно США" ну и далее рассуждения, что это де они сами и устроили в неких конспирологических целях.

Это своего рода уход от пугающей реальности. Хотя все же наверное компенсаторный механизм, позволяющий безопасно игнорировать травмирующий материал.

Мне очень жаль, но на Украине действительно происходит восстание, президент Украины действительно говорит о войне, и в некоторых городах Украины действительно создается ополчение.

Опасность для власти просто зашкаливает. Про рейтинги уже никто не думает.

Скорее даже напротив - кредит от России получен, больше не дадут, пора задействовать европейский вектор.

Кредит выдаётся мелкими траншами и при условии хорошего поведения. Так что кукарекукнули вы в лужу.

Переворот все явственнее скидывает с себя европейскую маскировку, оголяя бандеровский оскал. Тягнибок пошел ВА-БАНК. Склады с вооружениями следующий шаг, скорее всего. Тем более что на западе Украины военные части уже обложили. Да они и сами там перейдут, если встанет вопрос ребром. А он скоро встанет.

Держитесь, друзья. Что тут можно сказать.

Но сколько бы не встало - костяк у них есть. Думаю никак не меньше 10.000. Плюс подконтрольные властные струтуры на Волыне и на западе Украны вообще.

Пока на повестке БИТВА ЗА КИЕВ :-)

1) У них программа минимум. Это организовывать отделение всей западной Украины. Это думаю абсолютно реально. Процесс там собственно идет. Янукович абсолютно не котролирует те области.

2) Программа максимум это захват под свой контроль всей территории Украины.

Ситуация в Киеве в ближайшие несколько дней покажет на что они могут претендовать. И как правильно отмечают товарисчи типа Лимонова - после вчерашних незакомуфлированных призывов к свержению существующей власти со сцены на Майдане - у них назад пути уже нет. Это статья 100%. Либо пан, либо как Юля...

PS/ В отношении Януковича.

Не совсем ясно что кроется за его поведением во время Майдана. Ведь своим безволием и предательством милиционеров он ясно дал понять Кличко, Тягнибоку, и Яценеку, что он "хромая косуля".

Этим и было спровоцировано их смелость и все эти призывы к восстанию с их стороны - типа "еще чуть чуть надавим и Янукович сбежит в Россию", он де едва держится.

Может он и вправду "хромая косуля"? А если нет, то зачем претворяться и давать повод оппозиционерам грезить об успехе и вести себя гораздо более развязанно?

"Дедушка" ленин в мавзолее переворачивается от таких новостей. Этож не там сейчас на приколе броневичек и Аврора стоят. Коммунисты ходят и плачут, вот бы им возглавить народные массы, да с томиком ленина или капитала и на броневик. Но чето никто из них не предлагают забирать землю, заводы, шахты...

Хотя в сегоднешней ситуации может быть применена дополнительная тактика. Нет смысла захватывать телефон, телеграф, вокзал, а брать и блокировать бизнес регионалов в Киеве и по Украине. Уже раздают листовки какой бизнес принадлежит регионалам. А это более чувствительный удар по карманам партии регионов.