> aklex>>Не нравиться процедура - бегом в Верховный Суд.
А что там делать? Там даже рассматривать не станут. Все подконтрольно на 100%. Все законные процедуры уже раньше опробованы - они работают все в одну сторону.
не надо вводить общественность в заблуждение - "оппозиционные депутаты" неоднократно пользовались правосудием и довольно "успешно" для достижения своих политических целей. Пример: киевский суд запретил членам ЦИК принимать участие в инициативном собрании с целью проведения референдума о вступлении Украины в ТС. с вашей стороны мы не увидели ни одного примера - одни голословные утверждения "всепропало"... )))
.
Ril
20.01.14 14:59
> aklex Такого еще не было. Был привден вариант специально для товарища который считает, что все что подписано президентом - является законным.
Не все что подписано президентом - может быть законным. Но законность предполагает законное оспаривание его решений.
В университетах не обучались видимо?
.
Ril
20.01.14 15:13
> aklexВ России на ремонт дорог 6,5 млрд дол. ссылка
Разделите на количество жителей в странах. 46 долл в России и 26 в Украине на 1 тыс населения. Сравнимые цифры? А если разделить на километры дорог (1 млн км Россия и 167 тыс Украине)? То окажется, что Украина по сравнению с Россией выделяет больше. 6500 дол на 1 км в России и 7100 дол на 1 км в Украине.
Про рельсы трамваные. Вы че там курите? Демонтаж рельсов дороже чем сами рельсы. Убираются ненужные пути вот и все. А вы все журналистов читаете.
Абсолютно неверные подсчеты.
1) В качестве ссылки вы даете заметку за 11 год в РФ и планы на 14 год на Украине. Но не суть.
Хотя для страны только что получившей от РФ 15 млрд - неплохо и это.
2) Затраты на дорожное строительство в РФ строятся по такой схеме. На федеральные автотрассы дает федеральный центр, остальные затраты покрывает регион.
Вот к примеру Ямал, накидывает свой млрд долл. на дорожное строительство ссылка
Вот Белгород накидывет треть миллиарда долларов ссылка
Вот московская область выделяет 3 млрд. долларов
Вот свердловская область вкладывает миллиард долл. ссылка
Вот самарская область выделяет 0.75 млрд долл. ссылка
И так в каждом регионе (а их 89 если что).
Плюс отдельные федеральные целевые программы развития регионов. Там еще большие деньги.
Я к тому, что если сложить эти деньги по всей стране - там будет многократно больше 6.5 млрд - о которых вы говорили.
3) Ну а азаров сказал (по вашей же ссылке)
"С учетом состояния нашего дорожного полотна, особенно на местных дорогах, эта сумма является минимальной", - отметил Глава Кабмина."
Ну нет у Украины денег на дороги. Нету. Не по средствам. И те что хотят дать на 2014 год - из российского кармана (те самые 15 млрд долларов). Это трудно понять?
.
ale19547797
20.01.14 15:16
Разговор в основном в основном "для бедных" Простой расчет. На майдане галопирует пусть даже по максимуму 100 тыс. населения. Население Украины - 46 млн. чел. (если не вру, по памяти, в вики лень лезть). На каком основании организованное бандитствующее меньшинство пытается указать, что должна делать страна? Выборы были? Были. Янукович победил? Да. За него проголосовало больше всех избирателей. Всё! Все вопросы о легитимности закрыты. Если кому-то не нравятся принимаемые законы, в т.ч. и по евроинтеграции, есть такая вещь, как референдум. Но ведь обезьяны на майдане не требуют референдума, потому что знают, что будут в меньшинстве. Они пытаются пробить свое решение, а в последнее время по-моему просто тупо ломают все подряд и шалеют от собственной безнаказанности. Все законные и безопасные для граждан процедуры оспаривания решений власти прописаны законодательно. А то что творится - это просто бандитизм. Расследуется по статьям УК.
.
dengor
20.01.14 15:16
>aklex Власти Украины коррумпированы, оппозиция Украины коррумпирована, народ Украины коррумпирован, майданутые проплачены. Президент Украины - тряпка. Вот и вся история. Законы не так приняты? Фуфло. Блокирование в раде хроническое явление. Голосование поднятием руки уже давно узаконено. И не надо рассказывать про поддержку майданутых миллионами. Этого нет. Я таких не знаю, мои знакомые тоже. Одни категорически против майданутых, другим (большинству) - категорически наплевать. Знакомых из Киева все эти движения уже достали. И их знакомых тоже.
.
Ril
20.01.14 15:36
> aklexТакие как вы и ваши знакоме собирались в поддержку антимадана в Мариинском парке. Очень скудная поддержка оказалась. Я тоже не поддерживаю майдан. Но факты поддержки/ неподдерки говорят сами за себя.
Странно вы судите о поддержке/неподдержке.
Выходят на акции лишь те, кого, чтото не устраивает. Те кого все устраивает сидят дома - жизнью наслаждаются.
Вот если евромайдан начнет побеждать - выйдут те, кого это не устраивает.
Сегодня выходят на акции ну от силы 1 млн человек - по самым фантастическим выкладкам.
Остальные 40 млн не выходят. Вот лишит их евромайден работы и заказов из России - выйдут. И поболее.
.
dengor
20.01.14 15:44
aklex, опять мимо. Ни я, ни мои знакомые, ни их знакомые даже и не думали собираться в поддержку антимайдана. Так как надо работать. Да и нет шансов у майдана на победу. И вот такой прогноз: их и их руководителей сейчас или в ближайшем будущем начнут сажать. Эта мера будет поддержана в народе.
.
SKS
20.01.14 17:08
Любопытно, что контртехнологии противостояния "цветным революциям" и всякого рода "мирным" протестам власть пока достаточно эффективно демонстрирует. Никаких особо жестких мер против боевиков и ультрас не применяется (иначе счет раненых шел бы на сотни или тысячи+убитые) и не дает сформировать картинку, нужную оппозиции и их покровителям на западе. Хотя, по правде говоря, если ситуация накалится еще больше, то для Януковича не будет иметь значения картинки, которые сварганит оппозиция и евромайданутые СМИ, поскольку ЛЮБЫЕ действия власти, сколь угодно носящие силовой характер, будут интерпретироваться как насилие, начатое именно правоохранительными органами (хотя это совершенно НЕ так) и/или как непропорциональное ответное применение силы против "мирных" протестующих. Скорее всего, придется действовать жестко, если на то хватит полтической воли. Дойдет ли дело до неизвестных снайперов на крышах - вопрос второй и пока открытый, однако на данный момент вероятность появления такого рода провокаторов представляется невысокой. Пока.
Продолжение следует...
.
Сибиряк
20.01.14 17:42
Киевский "Беркут" выгнал строителей из Кировограда на мороз голышом и расстрелял резиновыми пулями.
Строители жили в доме рядом с очагом беспорядков, поэтому киевские милиционеры решили позабавится. Один из пострадавших строителей уточняет, что их били руками и ногами. После издевательств их отпустили к остальным участникам митинга возле стадиона "Динамо". Пока ребята бежали к толпе, силовики в спину стреляли резиновыми пулями.
Типичный почерк подразделений SS в Великой Отечественной Войне
.
Ril
20.01.14 17:54
> Сибиряк
Киевский "Беркут" выгнал строителей из Кировограда на мороз голышом и расстрелял резиновыми пулями.
Такая глупая чушь. Странно, что кто-то на это может повестись. Слабоумные, разве что. Завтра напишут, что они зажарили и съели евромайданера на костре. 100% вы поверите :-)
.
Сибиряк
20.01.14 18:02
> Ril
Ну по вашему люди сами себе в спины стреляли. Типичная провластная позиция – "это не мы их, это они сами себя стреляют" – дабы скомпрометировать власть.- а мы белые и пушистые.
Тут кстати прямая трансляция ссылка так вот беркутовцы и камни кидают в толпу и из помповых ружей по толпе прицельно стреляют.
.
SKS
20.01.14 18:04
Ril
Такая глупая чушь. Странно, что кто-то на это может повестись. Слабоумные, разве что.
Завтра напишут, что они зажарили и съели евромайданера на костре. 100% вы поверите :-)
Вы знаете, даже если "Беркут" действительно раздел и навалял строителям, то это ничего не меняет. Они оказались не в том месте и не в то время и беркутовцы вполне резонно могли решить, что строители являются провокаторы и их следует проверить на наличие каких-нибудь средств, которые характеры для "мирных" протестующих. Ну а все остальное... увы, бывает. Я не защищаю милицию, но глядя на вакханалию в Киеве волей-неволей начинаешь сочувствовать МВД.
.
SKS
20.01.14 18:07
> Сибиряк
Ну по вашему люди сами себе в спины стреляли. Типичная провластная позиция – "это не мы их, это они сами себя стреляют" – дабы скомпрометировать власть.- а мы белые и пушистые.
Тут кстати прямая трансляция ссылка так вот беркутовцы и камни кидают в толпу и из помповых ружей по толпе прицельно стреляют.
После нападения боевиков-првокаторов и я бы на месте "Беркута" начал бросать и не только камни.
.
Ril
20.01.14 18:11
> Сибиряк
Тут кстати прямая трансляция ссылка так вот беркутовцы и камни кидают в толпу и из помповых ружей по толпе прицельно стреляют.
Ну зачем так нагло врать?
Я эту трансляцию уже второй день смотрю. Постоянно в фоне.
Ни в кого там беркутовцы не стреляли. Был такой эпизод.
Транслятор подходит к дву товарисчам на передовой. Один - Ай, и рукой за лицо держиться. (Прям перед камерой все якобы происходило) Его ведущий страшиват. Что такое - тот. "Да они картечью стреляют" Отходит. И руку от лица убирает.
Вот и все доказательства. Товарисч то ли картечи не видел, то ли что. Если бы ему в морду картечина прилетела - он бы разговаривать не стал. Это точно. У него бы травматический шок был, как миниму. И дырень бы в морде была, и кровища бы хлестала.
Если чесно, просто похоже на постановку. Сказали, товарисчу. Стой там то. Когда подойдут с камерой, скажи то-то. Вот и весь сказ.
.
Ril
20.01.14 18:20
> Сибиряк
Ну тогда это не правоохранительные органы, а карательные отряды. А может сразу разрешить применить Беркуту пулеметы – не один провокатор не уйдет…
Ну почему же. Правоохранительные органы на страже правопрорядка и конституционного строя. Противодействуют насильственному захвату власти в стране. Все методы хороши. Тем более что именно так и поступают в нормальных государствах при попытке захвата власти иностранными наймитами.
.
Сибиряк
20.01.14 18:22
> Ril
Ни в кого там беркутовцы не стреляли. Был такой эпизод.
вы бы про вранье молчали, если не видели – значит плохо смотрели, в новостях постоянно этот видео ролик крутят, уже раза два показывали. Так что не свистите – денег не будет. (двое с помповыми ружьями стоят возле кордона беркутовцев, один из них производит выстрелы в стороны горожан, постоянно передергивая затвор, понятно что резиновыми пулями либо слезоточивым газом)
про картечь это конечно вранье зачетное –даже в Украине все таки милиционерам раздают резиновые боеприпасы .
.
Ril
20.01.14 18:30
> Сибиряк
и сколько таки иностранных наймитов (шпионов, агентов ЦРУ, Моссада, Ми-6) там уже беркутовцы задержали ?
Со шпиенами бороться - обязанность СБУ. Чета у них плохо получается. Может и получается, но законов, по которому иностранного наймита наказывать нет. Но собственно уже приняли недавно.
.
oleg.ua
20.01.14 18:31
Майдана могло бы и не быть не будь той провокации со студентами на майдене в ночь с 29 на 30 ноября.
Майдан понемногу уже "затухал" но тут новая провокация с "законами".
Все при деле. Никто не хочет расставаться с майданом - ни опозиция, ни власть, ни внешние "управляющие". Для одного электората - власть "борец" за стабильность. Для других опозиция "борец" за права граждан. А все с наружи Украины решают свои узкомеркантильные интересы.
.
Ril
20.01.14 18:35
> oleg.uaМайдана могло бы и не быть не будь той провокации со студентами на майдене в ночь с 29 на 30 ноября.
Майдан понемногу уже "затухал" но тут новая провокация с "законами".
Ну конечно, "затухал".
Нечто американцы с немцами смирились? Ага. Держите карман шире. Просто вам по телевизору убедили, что "майдан затухал, если не провокация-ничего бы не было."
Уж простите, но эту фразу уже пару недель по вашему ТВ в разных тональностях крутят. Забавно так наблюдать. Смотрю ваше ТВ, общаюсь с вами - вы точь в точь, как телевизор разговариваете. :-)
.
nailgun
20.01.14 18:37
так 30-го там уже были "бойцы" от оппозиции в касках. на фотографиях в новостях иностранных СМИ есть. А рассказывают, что были одни "мирные студенты"
.
Главный Злодей
20.01.14 18:40
Ну тогда это не правоохранительные органы, а карательные отряды. А может сразу разрешить применить Беркуту пулеметы – не один провокатор не уйдет…
Неплохо бы. Провокаторы враз закончатся. А за их спиной обнаружится кто-то типа вас, резко побледневший и залепетавший. Его поволокут по опустевшему майдану, и оглашать его он (т. е. вы) будет громко, противно, но недолго.
Майдана могло бы и не быть
Не могло. Вам его проплатили - и потому не быть его не могло.
.
Ril
20.01.14 18:40
> nailgunтак 30-го там уже были "бойцы" от оппозиции в касках. на фотографиях в новостях иностранных СМИ есть. А рассказывают, что были одни "мирные студенты"
Каска, маска, рюкзачек за спиной, стальной прут в руке, сейчас уже и щит - да, вот атрибуты иностранного наймита на Украине. Хотя платят не ему конечно.
Платят тому, кто организует сборы через соцсети. Поддерживает онлайн трансляции в интернете - для обеспечения постоянного притока "клиентов". Организовывает "барабанщиков", выстукивающих монотонный ритм. Махальщиков влагами - которые махают флагами на длинных шестах, становясь всегда между массамии и беркутом. Выставляет человека с флагом, раздетого до пояса на видном месте в картинной позе. И кто в районе 7-9 вечера отдает приказ небольшой группе начинать атаку. А вот такие вот бесплатные наймиты с радостью поддерживают - находясь в нужном психологическом состоянии.
Я собственно трансляции ради этого и смотрю - чего новенького в технологиях управления толпами.
.
Амиго
20.01.14 18:55
Поражает терпение сил МВД. Понимаю, приказа не было. Но я думаю, что после работы, в гражданке, те же беркутовцы сгруппируются и будут разбираться с самыми борзыми. Если власть их предаст, то они и будут, скорее всего, ядром антимайдана. В Киеве народ работает как обычно. Происходящее в наличии только на Крещатике и близлежащих улицах. На въезде в город усилены наряды ГАИ с частым досмотром машин, особенно с некиевскими номерами. Сегодня общался с одним гаишником, на вопросы о беспорядках не отвечает. Но как-то хитро улыбается. Судя по трансляциям из мест беспорядка, основную активную часть составляют приезжие с Западной Украины. Это видно как по говору так и по внешности. Но это и ожидаемо.
.
oleg.ua
20.01.14 18:58
> Ril
Ну конечно, "затухал".
Нечто американцы с немцами смирились? Ага. Держите карман шире.
Просто вам по телевизору убедили, что "майдан затухал, если не провокация-ничего бы не было."
Уж простите, но эту фразу уже пару недель по вашему ТВ в разных тональностях крутят. Забавно так наблюдать. Смотрю ваше ТВ, общаюсь с вами - вы точь в точь, как телевизор разговариваете. :-)
это если вы смотрите по ТВ. А в действительности то основной наплыв людей идет начиная с пятницы, и пики субота-воскресенье. Но после провокаций люди массово подтягиваются на майдан и это как раз тот момент когда начинается "работа" у переодетых сбушников и милицейского бывшего семого управлением в народе "топтуны". При малом скоплении народа они намного сильнее кидаются в глаза и их легче отследить. А вот когда масса народа скапливается на небольшой территории то тут им раздолье. И тут и начинается самое интересное для кисельовых и прочих. А сбушники и топтуны делают свою работу все-таки топорно.
.
Ril
20.01.14 19:31
Так. Сейчас время в Киеве сколько? 19:27?
Как я предсказывал в районе 7-9 часов начнется? С 13 часов колотили в "барабаны". Толпу наэлектризовали.
Так вот. Все в сборе. Начались массовые воинственные кричалки. Судя по всему скоро в бой. Стоят. Приготовились. ссылка
На 19-21 час приходится наиболее агрессивный настрой в течении дня.
Приготовили катапульту. Судя по всему, сегодня кого-то убьют.
В общем, вывод такой. Майданеры работают по тщательно выверенным психологическим технологиям.
.
Ril
20.01.14 19:40
> Амиго2 Ril - В Киеве на 2 часа меньше чем в Москве. Да, время выбирают когда больше свободных людей: праздники, выходные, вечер.
17:30?
Значит через 1.5 часа где-то начнется.
.
Взгляд
20.01.14 21:03
Беркуту троекратное Ур-р-ра за безграничное терпение. Вся Россия смотрит на вас ,хлопцы, как на защитников Отечества .
Оборона Киева - наш с вами Сталинград.
.
Ril
20.01.14 21:37
> timoshaRil - Майданеры работают по тщательно выверенным психологическим технологиям. Со времён 1905-го года мало что изменилось. Правда тогда у оппозиции был красавец-харизматик Гапон, а у царя - донские казаки, всегда готовые оходить нагаечкой работяжек. Кличко - не Гапон, Беркут - не казачки.
Я собственно не про гапона и царя. Я про то, как отмобилизовывать через соцсети и онлайн трансляции, доводить до исступления монотонными "барабанами" и кидать в бой.
Весьма поучительно.
.
Ril
20.01.14 22:07
> timosha2 Ril - Боевая музыка монотонная практически у всех народов. Даже в России, когда ходили деревня на деревню, гармонисты играли монотонно-исступляющие темы. Опять же - шотландцы, африканцы...
Да не суть.
Если вы смотрите сейчас трасляцию с грушевского то видите: колотят барабаны. Люди стоят смотрят как летают горящие головешки. Вдруг. Барабаны стихают вьезжает машина-громкоговоритель - и толпу обрабатывают. Вы герои, давайте им сейчас покажем и т.д.
Африканцы скажете? Нет. Опытные психологи работают. Тут оценку 5 надо ставить за постановку шоу - и эффективность воздействия.
Мне лично этот момент интересен.
.
argus98
20.01.14 22:22
"Беркут" реально жалко! Как и всех пацанов из правоохранительных органов Украины... Если кто из вас это читает - мы (РФ) за вас! (может и не вся РФ, но большинство - точно!)
.
Ril
20.01.14 22:32
Все. Дядя Витя уже говорит о разрушении Украины ссылка (15 мин назад)
"Война, разрушения, насилие разрушат Украину."
А вот это похоже адресовано сторонникам: "Я убежден, что вы меня услышите и поддержите в усилиях остановить противостояние, которое спровоцировано теми, кто ценой человеческой крови хочет бороться за власть."
Это конец. Гражданского мира или государства или президентства Януковича - скоро увидим.
.
timosha
20.01.14 22:50
Ril - Опытные психологи работают. Вы как вчера родились. С пещерных времён люди шли в бой под барабанный бой и пламенные речи. А движуха уже назрела - люди полтора месяца мёрзнут, теряют здоровье, ещё беркут их водой окатывает, а что проавительство, что лидеры оппозиции - ни бе, ни ме.
.
Взгляд
20.01.14 22:54
timosha Со времён 1905-го года мало что изменилось. Правда тогда у оппозиции был красавец-харизматик Гапон, а у царя - донские казаки, всегда готовые оходить нагаечкой работяжек. Кличко - не Гапон, Беркут - не казачки.
Климакс штоль ,коллега ? Гапоны на месте. Казачки ждут приказа. С "работяжечками" напряг. Если не считать тех рагулят ,ще строят катапульту по эскизам древних трыпольских партизанен.
.
oleg.ua
20.01.14 23:08
> Ril
> timoshaRil - Опытные психологи работают. Вы как вчера родились. С пещерных времён люди шли в бой под барабанный бой и пламенные речи.
Сейчас давно уже не пешерные времена.
И если кто-то делает монотонный многочасовой барабанный бой в разных местах толпы - значит это ему нужно для того, чтобы повлиять на психологическое состояние собравшихся.
Я думал это очевидно всем...
Ну тогда можно вспомнить психические атаки во время ПМВ, или древний Рим и Грецию. А если совсем недавние времена вспомнить на Украине то нужно вернуться на 22-а года тому назад и вспомнить шахтеров и их стучание касками по асфальту. Кто тогда им на психику давил что они на Киев ишли? Первоочередной причиной к таким действиям возможно кроется в в том, что надо понять, что заставило шахтеров идти на Киев, и что сейчас людей на майданы. Хотя янукович подстраховался новыми законами по отношению к тем же шахтерам. А вот уже если шахтеры пойдут тогда этой власти точно деваться будет некуда.
.
timosha
20.01.14 23:15
Взгляд - Гапоны на месте. Казачки ждут приказа. С "работяжечками" напряг. Если не считать тех рагулят ,ще строят катапульту по эскизам древних трыпольских партизанен. Гапон - штучное явление. По харизме его сравнивали с Христом. Вывел народ без барабанов. Казачков у Януковича нет. 2 Ril - Понятно, что влияют на психологическое состояние собравшихся. Бойкие сгрудятся и пойдут вперёд. Полтора месяца стояния с плактиками уже утомили.
2 oleg.ua - Говорят, что из московских $15 млрд до Януковича долетели пока только 3. На них и подкормит шахтёров. Хотя собравшихся на Грушевского наверняка хватит.