Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Военное дело": Окруженной курской группировке ВСУ дали время сдаться до утра
Путин ответил на призыв Трампа пощадить украинских военных
Рютте подтвердил, что Трамп снял с повестки членство Украины в НАТО
"Мы за, но есть нюансы". Путин обозначил вопросы о перемирии с Украиной
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
loddd23.12.13 18:20
ссылка

Очень хорошо всё описано.

Моё резюме - СССР почил, будучи растерзанным националистами КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМИ.
И восстановить его могут только...
Русские КОММУНИСТИЧЕСКИЕ националисты

Н.А.Бердяев в книге "Истоки и смысл русского коммунизма" писал: "Марксизм разложил понятие народа как целостного организма, разложил на классы с противоположными интересами. Но в мифе о пролетариате по-новому восстановился миф о русском народе. Произошло как бы отождествление русского народа с пролетариатом, русского мессианизма с пролетарским мессианизмом".

Таким образом, советская государственная идеология была национальной - нисколько не вступая при этом в противоречие с интернациональной риторикой. Дело в том, что национализм крестьянского мышления имеет иную природу, нежели национализм гражданского общества (само слово национализм, взятое из западного лексикона, надо понимать условно, вернее было бы назвать егонародность). Здесь не годится простое деление "буржуазный национализм - пролетарский интернационализм", принятое в марксизме. Крестьянство восставало против капитализма, движимое не только социальным, но и национальным чувством - как против космополитической силы, уничтожающей самобытность.

Русскими коммунистами понятие национализма для культурных условий России не разрабатывалось. Для нас было бы важно знать труд китайского революционера Сунь Ят-сена "Три народных принципа", где он развил понятие национализма как основы государственной идеологии Китая. Для него национализм есть "принцип единой государственной семьи (нации)". Это - совсем не то, что национализм классового общества, образующего государство-нацию. У Сунь Ят-сена национализм не только не противоречит интернационализму, но и служит ему необходимым условием: "национализм - это то сокровище, которое предопределяет существование человечества". Сунь Ят-сен писал, что только если Китай вновь обретет сокровище национализма, он "станет фундаментом интернационализма в Азии - так же, как русские стали им в Европе".

Денис23.12.13 18:49
Иннокентий вы ИННО [очень] странные слова пишите. Перестройщики (в лице Горби и ЕБээНа вместе со свитой) сыграли на доверии народа власти. Но как бы не хотелось наглосаксам (и их шавкам из восточной гейропы) народ не потерял доверие к власти государственной. Только стал более осторожным. Развала страны не было - отвалились национальные республики: им тоже нужно пройти тесным путем что бы вернуться на созидательный путь. Вы думаете почему в обществе наблюдается возвращение к социальным ценностям? Думается это от того что текущей власти уже некогда переделывать народ - приходится под него (и его идеалы) подстраиваться (механизм изменения общества запущен и набирает обороты). А еще точнее: пора переваривать западную цивилизацию, а то Азия нам ничего не оставит. А так мы и под панцирь Европе залезли и "своими" прикинулись насколько возможно. Пора (и уже давно это происходит) впрыскивать социальный растворитель - крики "Пролетарии всех стран объединяйтесь!!!" будут только возрастать. И придется многим опять поворачивать паруса по ветру. На уровне Человека холодная война завершилась полной капитуляцией западной цивилизации. И тактические трудности с развалом СССР (но не России!) - только ключ к стратегическому успеху в мировом масштабе.
Профессорско-преподавательский состав - также одна из консервативных структур (особенно технических специальностей). Судя по вашим словам вам не были предложены к рассмотрению многие важные вопросы.
Leoandr24.12.13 08:10
Мне кажется истоки проблемы лежат вот в какой плоскости:

Всю русскую историю народ был как ребенок, т.е. не самостоятельный - верил в царя-батюшку, а потом в Ленина, Сталина и т.д. до Горбачева и Ельцина. Т.е. народ верил своим вождям, что они ведут его (народ) к светлому будущему, что все проблемы от продажной свиты, а он царь-батюшка (вождь) и не знает - он хороший!

В итоге и Горбачеву поверили и Ельцину. И развалили страну. Проблема в излишней доверчивости людей, у наших людей не было такого опыта как, например, у американцев (где выживает сильнейший). СССР кормил всех!

Конечно вину с людей снимать глупо, но необходимо понимать, что народ использовали в темную наши руководители и те кто за ними стояли. Да, мы с Вами совершили ошибку, что поверили этим людям. Но советский режим тоже отжил себя, возможно тот путь который сейчас проходит РФ - он самый правильный. Людей окатили ледяной водой и они продрали глаза и увидели истинное положение вещей.

Да развал СССР откатил цивилизационный уровень развития нашего народа назад, к животному миру (хватай все что плохо лежит, думай только о себе, разврат, падение морали и т.д.). Но, я уверен, что имея этот свежий опыт, наш народ понял куда ему надо идти и получил мощный импульс к развитию.
laa24.12.13 13:15
> Денис
... Союз распался по вине административного аппарата, а не идеологической неадекватности реалиям. Вот что я обосновываю своим студентам.
Вы, конечно, можете обосновывать. Но сомневаюсь, что это получается убедительно.
laa24.12.13 13:23
Личные впечатления из детства. Советский продуктовый магазин, разговоры в очереди, ругают продавцов. Мысль у всех одна: был бы рынок, живее бы шевелились. Быстро бы поуволили ленивых. Не себя, конечно -- продавцов.
Просили и получили. 15 лет наказания рынком.
iDesperado24.12.13 13:29
я заметил, что чем выше был человек в СССР, тем охотней верит в заговор цру, горбачева и зеленых человечков. очень удобно всю вину свалить на какую-то одну простую причину. во всем виноват горбачев. просто и удобно. если это достаточно долго повторять, можно и самого себя в этом убедить.
laa24.12.13 13:37
Денис, при всем личном уважении и почтении, идеологическая неадекватность СССР выражалась еще и в том, что имели цель вырастить гомункулуса -- советского человека из пробирки. Вырастили нежизнеспособных уродов. Это резкое слово лично ни к кому не относится, прошу не воспринимать его как оскорбление кого-либо. Я сам вырос в СССР и от своего отечества не отрекаюсь. Мы еще на удивление быстро возвращаемся, во многом наощупь, к традиционным, человечески правильным основам бытия, когда вопросы решаются по-человечески, по совести, а не по идеологическим принципам. Возвращение к СССР будет, на другой основе. И сшито будет не белыми нитками, как это сделали коммунисты, проведя границы "республик" по карте государства, а покрепче.
Денис24.12.13 18:47
Laa, да людей расслабило сильное государство, защищавшее от всяких и внешних и внутренних болезней. Иммунитет у советских людей атрофировалса - в этом с вами согласен. Но категоричность вашых оценок [уродов и т.д.] не разделяю.
iz0924.12.13 20:13
Распад СССР это геополитическая катастрофа, вызванная образованием Единой Европы. Последняя нуждалась в ресурсах. Вместе с пиндосами они купили всю верхушку КПСС армии и спецслужб и дали им права рулить колониальным государством.

Потери от распада фантастические: триллионы долларов, развал армии и флота, массовая безработица, депрофессионализация, вымирание наседения.

Но "элита" прибарахлилась на предательстве СССР неплохо. Каждый бывший член пол-литр-бюро стал президентом "независимой" республики, создал полицию и охрану своей особы и его приближенных, стал владельцем многих активов.

iDesperado24.12.13 21:47
> iz09
Вместе с пиндосами они купили всю верхушку КПСС армии и спецслужб и дали им права рулить колониальным государством.
ну да, а резать своих соседей по СССР пиндосы пошли ? маршируют под флагами СС в республиках СССР пиндосы ? пиндосы вырастили и воспитали мразь аля березовского и ходорковского ? проблема вовсе не в пиндосах.

Иннокентий25.12.13 17:15

Иннокентий вы ИННО [очень] странные слова пишите

Почему же странные? Вы очень квалифицированно ( как может показаться на первый взгляд) разъясняете механизм развала СССР. Я просто спрашиваю не о причинах и последствиях, а о мотивах нежелания советского народа встать за свою Родину , как встал он в 1941.

Разве это странно?

Иннокентий25.12.13 17:21

Развала страны не было - отвалились национальные республики: им тоже нужно пройти тесным путем что бы вернуться на созидательный путь

Очень интересная версия,даже чем-то забавная,противоречащая здравому смыслу.

Я лично не знаю ни одного примера в истории человечества, чтобы от успешного и процветающего государства вдруг ни с того,ни с сего, а только ради "что бы вернуться на созидательный путь" (??????) откалывались национальные республики.

Может опять виноват ППС и "не все важные вопросы были предложены к рассмотрению"?

Иннокентий25.12.13 17:30

Karabass, RU

Народу всю перестройку засирали мозги, типа, Родина -- говно, надо всё менять.

Т. е народ обманывали ?

А как же фраза , что нельзя всё время обманывать весь народ , хотя часть его некоторое время можно ? Или вы не согласны с таким утверждением мудрецов ?

Attente25.12.13 18:13
даже в Украине, где сотни тысяч людей собрались на улицах Киева протестовать против влияния президента России Владимира Путина на их страну.
Так вот из-за чего Майдан?
А я-то, подонок, думал, что там за стояние почасовая оплата и хавчик. Ну и гражданство ЕС морковкой.
Оказывается, против влияния Путина протестуют... И как не стыдно президенту Украины с этим Путиным встречаться.
Karabass25.12.13 23:51
А как же фраза , что нельзя всё время обманывать весь народ , хотя часть его некоторое время можно ? Или вы не согласны с таким утверждением мудрецов ?
Очень правильная фраза. Я ровно об этом и говорю. Народу жёстко начали ломать мозги года так с 1987-го, вываливая тонны развесистой антисоветчины. Несколько лет это проканывало. А года эдак с 92-го народ уже начал понимать, что за фуфло ему впаривают. Поэтому в 93-ем у ельцина уже не было поддержки большинства. Но было поздно. К власти уже рвался конкретный криминал, конкретные братки с автоматами и мобилами, и на мнение народа им было наплевать. А государство в лице американских инструкторов и местных выродков занималось уничтожением социализма.
iz0926.12.13 00:49
>iDesperado
Когда политики из ЕС и США ставили подконтрольные правительства, они, как известно, позаботились о том, чтобы они враждовали друг с другом. Это принцип "сдержек и противовесов". Лидеры должны быть на личностном уровне не способны к союзу. Это одна из идей Джеймса Мэдисона.
Разжечь национальную рознь британцы и пиндосы всегда умели. Собственно, имея пропагандистский аппарат, это дело буквально месяца обработки сознания или меньшее. А режиссеры "катастройки" управляли всеми СМИ не менее 5 лет.
Ril26.12.13 01:42
Спусковой крючек распада СССР - вражда межу Горбачевым и Ельциным.

Нерешительность и трусость Горбачева дала Ельцину возможность деннонсировать союз - тем самым выбить почву из-под ног Горбачева.

Вообще, это конечно потрясающе - Горби прячется в Фаросе, приехавшим генералам, говорит: "Делайте что хотите", ждет развития событий в Риге и др. местах. Видит, что у тех в ГКЧП все плохо. И тут появляется Горби - "меня, типа, изолировали..."

Да тут даже детям стало ясно, что власти советской больше нет.

Причина распада - политические изменения, без внятных экономических преобразований. Другими словами - глупые и не продуманные реформы.

1) Недовольству граждан экономической ситуацией дали возможность определять политические вопросы - перестройка, гласность и все такое. Понятно, что это гнев быстро трансформировался в сепаратизм и национализм.

2) А вот если бы Горбачев попытался убрать причину недовольства и гнева граждан - улучшая экономические показатели - ничего подобного никогда бы не произошло.

КНР в деле реформ зашла сначала с экономики. И правильно сделала.

Помню интервью с Горбачевым. Он оправдывался, что типа хотел начать с экономики - но типа номенклатура на местах соботировала это все. Вот типа и решил начать с политики.

Хотя еще 15 лет назад, утверждал, что был абсолютно прав, и типа несмотря на известные ему случаи, что китайские друзья называют его глупым - убежден в правильности своего курса на изначальные политические изменения.

Но в общем, с моей точки зрения, Россия, как никто другой, бесконечно выиграла от развала СССР.

Но, как то не по себе становиться, когда понимаешь, что пришлось пережить гражданам СССР моего года рождения в бывших республиках с момента развала СССР. Войны, нищество и прочее.

А ведь когда-то мы с ними были равные. Ну разве что снабжение у них было гораздо лучше.

Главный Злодей26.12.13 03:02
Всю русскую историю народ был как ребенок, т.е. не самостоятельный - верил в царя-батюшку, а потом в Ленина, Сталина и т.д. до Горбачева и Ельцина. Т.е. народ верил своим вождям, что они ведут его (народ) к светлому будущему, что все проблемы от продажной свиты, а он царь-батюшка (вождь) и не знает - он хороший!
Да-да, конечно, царя-батюшку уважали, и политических анекдотов по кухням не рассказывали.
К власти уже рвался конкретный криминал, конкретные братки с автоматами и мобилами, и на мнение народа им было наплевать.
А криминал сей завезли с Марса, надо полагать?

Вместе с пиндосами они купили всю верхушку КПСС армии и спецслужб и дали им права рулить колониальным государством.
Прям так и слышится визгливая зависть, что купили "верхушку КПСС армии и спецслужб", а не завидуна. Правда, завидун не в состоянии пояснить, чем же их купили, если последовал передел собственности и власти, а миллиарды появились лишь потом, по результатам, но да никто и не ждёт логики от этой категории населения.

Yar_d26.12.13 06:50
> Аяврик
любопытно, что Армения шла В САМОМ АВАНГАРДЕ разваливателей СССР

можно даже сказать - Армения возглавляла этот процесс (в чем то опережая даже прибалтов - в радикализме и этнической погромности, например)

Вы её с Грузией не попутали? А вообще отделить бы чего хотели люди а чего "элиты".
Yar_d26.12.13 07:00
> Главный Злодей
К власти уже рвался конкретный криминал, конкретные братки с автоматами и мобилами, и на мнение народа им было наплевать.
А криминал сей завезли с Марса, надо полагать?
Вы вот сейчас присмотритесь в кризис, начались сокращения уже потихоньку, так вот как быстро люди в коллективах делятся на плохих и хороших - ещё вчера все друг друга устраивали, а тут бац - и сепаратизм и сегрегация и даже криминал местами (ну локально, в коллективах), а это всего лишь сегодня жрать чуть меньше чем вчера, ну или кто-то без нового айфона на новый год, но не голод точно ))
Yar_d26.12.13 07:08
> laa
Личные впечатления из детства. Советский продуктовый магазин, разговоры в очереди, ругают продавцов. Мысль у всех одна: был бы рынок, живее бы шевелились. Быстро бы поуволили ленивых. Не себя, конечно -- продавцов.
Просили и получили. 15 лет наказания рынком.
Просто под либеральной брендятиной "рынок" впарили такую дичь, что дискредитировали всё слово, в котором в общем ничего плохого и нет. Это всё элиты. Элиты нужно резать когда они зажрались - пока они не начали пускать народ на мясо. Кто придумает как - тому нобеля. Под премию Мира подходит номинация ))) Хорошую традицию задал Иосиф Виссарионыч - в трудные времена нет ничего лучше чем взбодрить расстрелами эффективных управленцев, кой кого на посиделки, проветрить чакры...

Yar_d26.12.13 07:17
> производственник
Так что в 2020, если опрос проводить в Прибалтике, результаты могут быть интересными.
Про этих не зря анекдоты ходят, то что до остальных дошло в 10-м......
spv226.12.13 12:05
> Yar_d
Вы её с Грузией не попутали? А вообще отделить бы чего хотели люди а чего "элиты".
Армяне первыми залудили большой внутрисоюзный конфликт, начхав на центр. Там "только элитой" не обошлись бы.
Karabass26.12.13 12:33
А криминал сей завезли с Марса, надо полагать?
Криминал и подонки есть всегда и в любой стране. Это как вирусы, которые есть в любом организме. Но если у здорового организма имеется иммунная система, подавляющая их активность, то в ослабленном вирусы могут расплодиться так, что вызовут заболевание и даже, вполне вероятно, смерть. Советский организм, измученный катастройкой, заболел, причём серьёзно и надолго. И пока мы не поймём в чём причина болезни, выздоровление не наступит.
iDesperado26.12.13 12:53
> Karabass
Криминал и подонки есть всегда и в любой стране. Это как вирусы, которые есть в любом организме. Но если у здорового организма имеется иммунная система, подавляющая их активность, то в ослабленном вирусы могут расплодиться так, что вызовут заболевание и даже, вполне вероятно, смерть. Советский организм, измученный катастройкой, заболел, причём серьёзно и надолго. И пока мы не поймём в чём причина болезни, выздоровление не наступит.
выздоровление уже наступило и не в одном организме, а как минимум в китайском тоже. перестройка не причина, а неизбежное следствие. если бы общество было бы здорово, если бы в экономике был бы рост трусливому и откровенно глуповатому горби не удалось бы с такой легкостью и поддержкой низов свернуть социализм. к 1985 народ устал биться за урожай и совершать подвиги в шахтах, народ отчаяно требовал перемен.
Karabass26.12.13 22:25
если бы в экономике был бы рост
Рост в нашей экономике был.
1985 народ устал биться за урожай и совершать подвиги в шахтах

Ага, типа всем резко захотелось работать креаклами, бандитами и валютными проститутками.
p.s. А в Китае-то, кстати, явно здоровья поболе, чем у нас ссылка
iDesperado26.12.13 22:30
> Karabass
Рост в нашей экономике был. А в Китае, кстати, явно здоровья поболе, чем у нас ссылка
еще бы, китаю то ума хватило свернуть социализм в 70х ...
Karabass26.12.13 22:31
В Китае умеют чтить свою историю. И это совершенно нормально.
 Страница 2 из 2   « Первая страница< 1 2 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» 8 марта!
» Почему США мирятся с Россией, а Европа хочет воевать?
» С днем защитника Отечества!
» С Новым Годом!
» Ловушка классической семьи
» Сирийские перспективы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля

 Новостивсе статьи rss

» Энергетическая зависимость: Прибалтика не может найти способов обойтись без российского электричества
» "Военное дело": Окруженной курской группировке ВСУ дали время сдаться до утра
» США предложили Израилю и ХАМАС новый план по сектору Газа
» Проект конституции Сирии предусматривает наказание за оправдание Асада
» Трамп делает все для восстановления отношений России и США, заявил Путин
» Трамп рассказал о телефонных переговорах США с Россией и Украиной
» "Всегда будем на стороне Москвы". Лукашенко впервые выступил в Совфеде
» Путин ответил на призыв Трампа пощадить украинских военных

 Репортаживсе статьи rss

» Защитить интересы России на Балтике и в Арктике
» Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова американским блогерам М.Науфалу, Л.Джонсону и Э.Наполитано, Москва, 12 марта 2025 года
» Протянуть реку: в России улучшат инфраструктуру водных путей
» Джей Ди Вэнс: история возможного преемника Трампа
» Возвращение Алибабы и её главного «разбойника»
» "Русский зверь": Уникальный самолет-амфибия Бе-200 может тушить пожары там, где не справятся другие
» Историк рассказал о роли США в индустриализации СССР
» 60 лет назад американцы начали массированные бомбардировки Вьетнама

 Комментариивсе статьи rss

» Как обвал на фондовом рынке США может повлиять на Россию
» Союзники Великобритании охватывают Иран с северо-запада
» Партия Маска против Партии Шваба: в чём суть сверхконфликта?
» Удар под дых: такой подлости и коварства Европа от Москвы не ожидала
» Не ждали: Guardian выдала реакцию Европы на заморозку США военной помощи Киеву
» Поляки хотят выставить Украине счет
» Деградация, депрофессионализация, депопуляция: выстоит ли Украина?
» Дипломатия на коленке: Чего добился французский президент Макрон на встрече с Трампом

 Аналитикавсе статьи rss

» Bank of America предлагает кредиторам Его Величества сливать всё немедленно, «пока не началось»
» Зачем США понадобились редкоземельные металлы в разных странах мира
» Где, кому и для чего нужны редкоземельные материалы и кто владеет ценными ресурсами
» Запуск «Ангары» снова отложили — и лучше бы навсегда. Что нужно России вместо нее?
» Долгий XX век, Возвращение богов и Открытие нового мира
» "Гуаньча": БРИКС адаптируется к пошлинам Трампа в течение трех лет
» Разгадывая тайну войны. "Осмысленное" понимание современного мира представителем западной элиты
» Падение режима Асада: угроза или окно возможностей?
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"