Посты с оскорблениями будут удаляться независимо от информационной ценности.
Для остальных: у iDesperado относительно БРЖК особый пунктик, тема эта обсуждалась неоднократно (раз пять уже точно). Насчет мифических датчиков его не смогли переубедить ни инженеры ракетчики, ни инженеры железнодорожники. Не кормите тролля.
И кстати. БРЖК видел летом лично. Не знаю, снаряженный или нет, но стоящий на путях вблизи одной ракетной дивизии. Американские товарищи из инспекционной группы СНВ тоже его видели, и для них это не было сюрпризом.
.
Комментатор
19.12.13 15:23
Когда создавался суперджет, шла возня , что он летать не будет.
Когда затеяли поворот нефтяного экспорта с одновременным строительством нефтеналивного порта на российской балтике, шла возня, что Россия не в состоянии что-либо построить и Латвия может спать спокойно.
Когда затеяли строительство ВСТО, реакция была та же.
Что мы имеем на выходе.
Суперджет летает и успешно продается.
ВСТО, построен и транспортировка нефти началась.
Нефть отгружается на экспорт через построенные 2 порта на балтике.
Латвия спит и слава Богу, кто бы сомневался. Один Fraddy, захлебываясь в слюнях все что-то доказывает, но никак доказать не может.
Теперь добрались до проекта воссоздания БЖРК. Началась очередная возня.., которая закончится тем же, чем и предыдущие.
.
spv2
19.12.13 15:37
> Corsar
Хм. чудны дела твои... Да какая разница, обнаружат, не обнаружат. Вопросы обеспечения скрытности, а если точнее защищённости от диверсантов - проблемы конструкторов и подразделенийй охраны. Ну обнаружат? А дальше? За 15-20 мин. полёта вражеской МБР паровоз уедет на 15-20 км (хватит и меньшего расстояния), а потом комплекс спокойно отстреляется даже в ответном ударе. Задача уничтожения БЖРК равносильна задаче уничтожения АВМА в океане. Вот только БЖРК двигается ещё быстрее. Янки не зря настояли на его сокращении. Даже мобильный Тополь у них вызывал меньшее несварение.
Ни Тополь, ни БРЖК не могут пускать ракеты откуда угодно. Они их пускают только с оборудованных площадок/участков путей. Для Тополей заготовлены такие площадки. Для БРЖК по крайней мере были такие участки (там какие-то свои требования). По некоторым слухам одна такая площадка не дальше 10 км. от моего дома :)
Теперь представим предвоенную ситуацию. Какие по численности и сколько групп диверсантов может тут действовать? 2-3-5 человек такой поезд на позиции/Тополь не уничтожат. Более того, в совсем уж предвоенной ситуации, думается, охрану увеличат. Сколько таких групп они могут тут создать? Представьте, что эти группы/банды будут действовать на территории, которую предполагается бомбить ЯО... Представим тяжёлый случай... Незаметно в некоем месте в предвоенное время, когда будут шерстить всех, вдруг где-то набрали 50 смертников. Как-то узнали расположение состава, напали на него и вывели из строя. Но это один состав... А сколько их ещё? Как будет рассмотрено такое "случайное" нападение? Другой вопрос, куда предпочтительнее вкладываться - в Тополя/Ярсы или в БЖРК... Что сложнее уничтожить, чем лучше пугать, какие у каждого из них преимущества...
Со слов железнодорожников я понял, что приди такой состав на позицию - в советское время об этом знали бы десятки человек. С другой стороны - площадок много, путей -ещё больше.
.
Седой
19.12.13 15:55
Ни Тополь, ни БРЖК не могут пускать ракеты откуда угодно.
Заблуждаетесь ...
Пуски ракет могли проводиться как с любой точки маршрута, так и непосредственно из мест базирования ракетных поездов.
"Пуски ракет могли проводиться из любой точки маршрута ...." Там такой "тройной" вагон, точнее сцепка вагонов - в серединке пусковая, а по краям "поддерживающие" вагоны.
Ну и про "Подвижной грунтовой ракетный комплекс "Тополь-М"" надеюсь также слышали. Не нуждается в каких-либо специально подготовленных площадках
Ни Тополь, ни БРЖК не могут пускать ракеты откуда угодно. Они их пускают только с оборудованных площадок/участков путей. Для Тополей заготовлены такие площадки.
Уважаемый! Вы мыслите категориями начала разработки БЖРК. Поскольку прошло 50 лет, и ВСЯ техническая мысль стремится к миниатюризации, предполагаю что Современный БЖРК ну ничем ВАЩЕ не будет внешне отличаться от пассажирских, крытых грузовых вагонов, возможно полувагонов с бутафорским углём сверху. Рефрижираторы под вопросом, поскольку засвечены полностью. Далее, гарантированно уложатся в вес указанных вагонов. И отсюда следует, что вероятность запуска будет на порядок процентов больше чем 30-40 лет назад. Возможно сейчас кто-то посмеивается над дилетантами...
.
250746
19.12.13 16:47
> Васисуалий лоханкин Уважаемый! Вы мыслите категориями начала разработки БЖРК. Поскольку прошло 50 лет, и ВСЯ техническая мысль стремится к миниатюризации...
Есть подозрение, что это все вообще можно уместить в обычный морской контейнер, который в свою очередь умещается на обычной ж/д платформе.
.
acprog
19.12.13 16:47
> SaidsamЗадача поиска скрытых электроных устройств даже пассивных уже давно успешно решается даже в гражданском секторе. Поверхность облучают с определенной частотой, любой логический элемент отражает его со специфическим искажением.
И я даже боюсь себе представить как этот вопрос решен в РВСН. Но уверен, что чисто для здоровья мне этого знать не нужно.
Так что жучков бояться не надо.
Не представляю себе какбы выглядела регулярная проверка огромного состава на наличие такого жучка. Жучек можно встроить в любой штатный электронный блок, так что только производитель поймет что что-то там не так. По поводу того что поезд может кудато уехать - так достаточно перед ударом узнать его координаты. В случае внезапного удара он будет стоять на месте. Предыдущие большую часть службы стояли на приколе и эти будут стоять. Более того координаты можно получтить после запуска ракет, и даже если эта передача будет засечена - уехать далеко он по любому не успеет. Другое дело что МБР до такого поезда в глубине страны летит довольно долго, и СПРН успеют оповестить верховного главнокомандующего и приказ о встречном ударе будет получен, и БЖРК успеет отсреляться. В принципе как и шахтные МБР. Только шахтные можно нормально охранять, а этот... от езды пользы никакой нет, а реальная опасность для населения - вполне.
.
nailgun
19.12.13 16:59
это какая "реальная опасность для населения"? Уже писал, то опасность только от топлива (если жидкое). Да у нас на жд цистерны с опасными вещеставами в избытке. Ядерная боеголовка при аварии или подрыве не детонирует.
"любой штатный электронный блок" наверняка опечатан. И регулярно проверяется. Да ещё и может экранироваться, чтобы не излучал куда не следует. в случае внезапного удара даже без подтверждения главнокомандущего будет общая тревога и он не будет же стоять. Из зоны поражения уйдёт легко. Тем более, что по такой цели не полетят мощные боеголовки-"убийцы городов". Плюс в том, что поезда курсируют на большие расстояния, а значит траектория полёта непредсказуема. АПЛ тоже в этом плане хороши, но они намного дороже.
.
vat
19.12.13 17:22
АПЛ в нашем случае сильно проигрывают БЖРК, их пасут амеры огого как. Атакуют в первую очередь и не факт что исход будет в нашу пользу. А вот с поездом будут у них явные проблемы.
.
Комментатор
19.12.13 17:39
> vatАПЛ в нашем случае сильно проигрывают БЖРК, их пасут амеры огого как. Атакуют в первую очередь и не факт что исход будет в нашу пользу. А вот с поездом будут у них явные проблемы.
Как наши АПЛ пасут амеры мы имели честь наблюдать..Пастухи из них никакие. Но БЖРК безусловно более скрытное оружие.
.
Комментатор
19.12.13 17:46
> spv2Ни Тополь, ни БРЖК не могут пускать ракеты откуда угодно. Они их пускают только с оборудованных площадок/участков путей. Для Тополей заготовлены такие площадки. Для БРЖК по крайней мере были такие участки (там какие-то свои требования). По некоторым слухам одна такая площадка не дальше 10 км. от моего дома :)
Теперь представим предвоенную ситуацию. Какие по численности и сколько групп диверсантов может тут действовать? 2-3-5 человек такой поезд на позиции/Тополь не уничтожат. Более того, в совсем уж предвоенной ситуации, думается, охрану увеличат. Сколько таких групп они могут тут создать? Представьте, что эти группы/банды будут действовать на территории, которую предполагается бомбить ЯО... Представим тяжёлый случай... Незаметно в некоем месте в предвоенное время, когда будут шерстить всех, вдруг где-то набрали 50 смертников. Как-то узнали расположение состава, напали на него и вывели из строя. Но это один состав... А сколько их ещё? Как будет рассмотрено такое "случайное" нападение? Другой вопрос, куда предпочтительнее вкладываться - в Тополя/Ярсы или в БЖРК... Что сложнее уничтожить, чем лучше пугать, какие у каждого из них преимущества...
Со слов железнодорожников я понял, что приди такой состав на позицию - в советское время об этом знали бы десятки человек. С другой стороны - площадок много, путей -ещё больше.
Ваш железнодорожник либо слишком юн, либо стрелочник.
БЖРК имел возможность пуска ракет с любой точки маршрута следования и в этом был его главный конек. Для этого у вагонов, даже имелось специальное выдвижное устройство, позволяющее делать боковое смещение контактного провода на электрифицированных ж.д. участках.
Не слушайте ересь, которую вам несут всякие жмурики. называющие себя железнодорожниками. В советское время эта тема была настолько закрыта, что даже среди офицерского состава армии об этом мало кто знал, не говоря уж о стрелочниках.
.
Vvictor
19.12.13 19:04
> acprog
> Saidsam.................
Не представляю себе какбы выглядела регулярная проверка огромного состава на наличие такого жучка. Жучек можно встроить в любой штатный электронный блок, ....
Да как бы выглядела - непрерывной выглядела. Едет рядом ещё один вагон и проверяет. А в нужный момент глушит всё в радиусе километров десять. Или не глушит, а добавляет что-нибудь своё. А можно и не убирать "жучеки", они могут служить индикатором будущего удара. Далеко не уедешь, но километров на 10 - почти наверняка.
Подумайте о том, как выглядело размагничивание подводных лодок во время войны. Лодки побольше вагонов.
А по поводу "встроить в любой штатный блок" помяням злым словом черномордого премьера, обещавшего покупать всю электронику. Судя по тому, что теперь процессом рулит Рогозин, правила приёмки на сохранённых предприятиях работают. Следовательно "встроить" не так то просто.
.
spv2
19.12.13 20:37
> Комментатор
Ваш железнодорожник либо слишком юн, либо стрелочник.
БЖРК имел возможность пуска ракет с любой точки маршрута следования и в этом был его главный конек. Для этого у вагонов, даже имелось специальное выдвижное устройство, позволяющее делать боковое смещение контактного провода на электрифицированных ж.д. участках.
Не слушайте ересь, которую вам несут всякие жмурики. называющие себя железнодорожниками. В советское время эта тема была настолько закрыта, что даже среди офицерского состава армии об этом мало кто знал, не говоря уж о стрелочниках.
Важным параметром повышения боеготовности и живучести ракетного комплекса, помимо скрытности и мобильности, является время подготовки к пуску МБР БЖРК. Известны процедуры, предшествующие пуску. Например, для проведения пуска межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) пусковая установка вывешивается на домкратах, гирокомпас опускается на землю (Рисунок 1), пусковая установка выставляется по горизонту. Эти и другие процессы требуют известного времени. Необходимо учитывать и время на топогеодезическую подготовку стартовой позиции БЖРК, которое может составлять до 40 минут (в свое время для ускорения топографической привязки в БЖРК использовались заранее установленные вдоль путей патрулирования специальные датчики) Рисунок предоставлен ООО "НПО "ПРОГРЕСС" Для улучшения тактико-технических характеристик (ТТХ) БЖРК предлагается следующее техническое решение: сокращение времени подготовки к пуску МБР с пригодной по условиям произвольной боевой позиции, которое обеспечивается размещением МБР внутри гиростабилизированной платформы (ГСП) установленной на горизонтальных и вертикальных системах наведения (ГСН и ВСН), расположенных вдоль ГСП внутри железнодорожной пусковой установки (ЖДПУ). Для осуществления данного решения возможно применение новых современных решений, например, изделия ГАЛС-Д2М-4 , с использованием которого время подготовки старта может быть уменьшено до 4 минут. Кроме того, может быть значительно повышена точность геодезической привязки (с 10 м до 2-3 см), значительно сокращено время нахождения БЖРК на боевой позиции и отсутствует предварительная разметка и рекогносцировка пути, то есть обеспечивается “по-настоящему” произвольный выбор стартовой позиции, тем самым значительно удешевляется проект при развертывании комплексов и повышается скрытность
Видите, никакого с произвольного места не было - не везде вагон можно вывесить. У Тополь-М есть т.н. система неполного вывешивания. Что это такое - понятия не имею, но пишут, что с ней можно пулять с относительно мягких грунтов. Плюс вопрос, выдержит ли грунт под соплом давление реактивной струи, не завалит ли всю установку... Тяга двигателя первой ступени - 100 тонн. Вся конструкция с ракетой весит 130 тонн. Что происходит с грунтом- шут его знает. У БЖРК - миномётный старт. Но импульс отдачти - опять же приходится на грунт.
Ещё в копилочку - БЖРК не цеплялись к составам, обслуживаемым гражданскими. Ими управляли "свои" машинисты из железнодорожных войск.
В длительно эксплуатируемых насыпях, особенно с неоднородным геологическим сложением, балластные ложа могут иметь вытянутые углубления, называемые карманами, или отдельными балластными гнездами. Карманы обычно развиваются в глубину и в сторону откосов. Последнее объясняется тем, что грунты в зоне откосов подвергаются зимнему промерзанию и поэтому они более влажные и имеют меньшую плотность, чем грунты ядра насыпи. Балластные мешки образуются на участках насыпей, имеющих развившиеся балластные ложа. В отдельных местах из-за недостаточной плотности грунта или попадания в насыпь при строительстве слабого грунта (почвенно-растительный, заторфованный и др.) балластное ложе становится глубже, чем на примыкающих участках, при этом образуется балластный мешок (см. рис. 1.3). Балластные мешки имеют значительное развитие как в глубину (до 3 м и более ), так и в поперечном направлении, образуя карманы и гнезда. Образовавшись, балластные мешки нередко интенсивно развиваются над водопропускными трубами, в связи с засыпкой прогалов над трубами, уже после окончания отсыпки насыпи на подходе без достаточного уплотнения грунта. Внешние признаки повреждения земляного полотна балластными ложами и мешками: просадки пути и перекосы, требующие частого исправления; пучины в зимнее время; трещины на поверхности балластной призмы, обочинах и откосах, хорошо наблюдаемые весной после схода снега; выплески на поверхности балласта; выпирание грунта, разжиженного на междупутье и обочинах; выпучивание откосов; образование на откосах потеков песка, смешанного с глинистым грунтом; наличие на откосах в летнее время ярко-зеленой влаголюбивой растительности.
Да что я пишу - все видели автомобильные дороги с ограничением на массу ТС. А в 2010 многие могли видеть последствия игнорирования этих ограничений (появление асфальтовых колей в жару). Железнодорожные пути так же неоднородны. И наличие контактного провода - не самая большая проблема. Может он и привирал что-то, но в том, что грунт может быть разный по свойствам и что импульс отдачи миномётного старта 100-тонной ракеты существенен - я почему-то не сомневаюсь :)
.
Vvictor
19.12.13 21:26
spv2: ...Но импульс отдачти - опять же приходится на грунт...
Иными словами каждая запущенная ракета смещает землю с места, не зря писали, что глобальное потепление - это от запусков ракет. Но встаёт во весь рост вопрос: на каком растоянии действует импульс отдачи? Да, что уж там, от чего отдача то? Или вы таки думаете что ракету пружинкой выбрасывают из коробочки?
А про грунты да, впечатляет. Но вот подробность: кроме миномётного старта ракета БЖРК поворачивается по углу тангажа перед запуском двигателя. Так что грунты возможно оплавятся. Но в стороне от ЖД, принадлежащей РЖД.
.
SKS
19.12.13 21:39
> spv2
Важным параметром повышения боеготовности и живучести ракетного комплекса, помимо скрытности и мобильности, является время подготовки к пуску МБР БЖРК. Известны процедуры, предшествующие пуску. Например, для проведения пуска межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) пусковая установка вывешивается на домкратах, гирокомпас опускается на землю (Рисунок 1), пусковая установка выставляется по горизонту. Эти и другие процессы требуют известного времени. Необходимо учитывать и время на топогеодезическую подготовку стартовой позиции БЖРК, которое может составлять до 40 минут (в свое время для ускорения топографической привязки в БЖРК использовались заранее установленные вдоль путей патрулирования специальные датчики)
Рисунок предоставлен ООО "НПО "ПРОГРЕСС"
Для улучшения тактико-технических характеристик (ТТХ) БЖРК предлагается следующее техническое решение: сокращение времени подготовки к пуску МБР с пригодной по условиям произвольной боевой позиции, которое обеспечивается размещением МБР внутри гиростабилизированной платформы (ГСП) установленной на горизонтальных и вертикальных системах наведения (ГСН и ВСН), расположенных вдоль ГСП внутри железнодорожной пусковой установки (ЖДПУ).
Для осуществления данного решения возможно применение новых современных решений, например, изделия ГАЛС-Д2М-4 , с использованием которого время подготовки старта может быть уменьшено до 4 минут. Кроме того, может быть значительно повышена точность геодезической привязки (с 10 м до 2-3 см), значительно сокращено время нахождения БЖРК на боевой позиции и отсутствует предварительная разметка и рекогносцировка пути, то есть обеспечивается “по-настоящему” произвольный выбор стартовой позиции, тем самым значительно удешевляется проект при развертывании комплексов и повышается скрытность
Видите, никакого с произвольного места не было - не везде вагон можно вывесить. У Тополь-М есть т.н. система неполного вывешивания. Что это такое - понятия не имею, но пишут, что с ней можно пулять с относительно мягких грунтов. Плюс вопрос, выдержит ли грунт под соплом давление реактивной струи, не завалит ли всю установку... Тяга двигателя первой ступени - 100 тонн. Вся конструкция с ракетой весит 130 тонн. Что происходит с грунтом- шут его знает. У БЖРК - миномётный старт. Но импульс отдачти - опять же приходится на грунт.
Пардон, но из представленного Вами текста не следует, что вагон можно не везде вывесить. Говорится лишь о том. что перед запуском ПУ вывешивается на домкратах. Кроме того, Вы привели не всю цицтату.
"...высокоточные навигационные данные от изделия ГАЛС-Д2М-4 непрерывно передаются в горизонтальные и вертикальные системы наведения ГСП, что позволяет ГСП [гиростабилизированной платформе - SKS] ЖДПУ постоянно находиться в горизонтальном положении (автоматическая выставка по горизонту), независимо от наклонов БЖРК на месте или в движении. Что в свою очередь обеспечивает мониторинг состояния контейнера, стабилизацию в транспортном положении и обработку навигационных данных"
.
spv2
19.12.13 22:07
> SKSПардон, но из представленного Вами текста не следует, что вагон можно не везде вывесить. Говорится лишь о том. что перед запуском ПУ вывешивается на домкратах. Кроме того, Вы привели не всю цицтату.
"...высокоточные навигационные данные от изделия ГАЛС-Д2М-4 непрерывно передаются в горизонтальные и вертикальные системы наведения ГСП, что позволяет ГСП [гиростабилизированной платформе - SKS] ЖДПУ постоянно находиться в горизонтальном положении (автоматическая выставка по горизонту), независимо от наклонов БЖРК на месте или в движении. Что в свою очередь обеспечивает мониторинг состояния контейнера, стабилизацию в транспортном положении и обработку навигационных данных"
Ну, я писал о том, что произвольный выбор позиции был (раньше) весьма условным. Т.е. писал о том, что было. Если опираться на приведённое описание - подготовленные площадки выглядят уместно. ГСП только предлагается, а из описания того, что было в исходном БЖРК, я сделал субъективный вывод, что вывесить платформу можно было не везде... вот примерно так...
.
SKS
19.12.13 22:15
2 spv2
Насколько я понял, платформы для того и нужны, чтобы обеспечить пуск с любой позиции. Если БРЖК будет осуществлять пуск только с определенных мест, то его возможности в плане мобильности и скрытности существенно ограничатся. Если знать параметры этих специальных мест, тогда район поиска всего комплекса определенно сузится, следовательно, противник сможет с бОльшей вероятность его отследить.
P.S. А раньше - да, вполне возможно, имелся ограничитель на возможности пуска.
.
Freddy
19.12.13 22:50
На самом деле у БРЖК есть другие проблемы. ссылка РЖК закупила рельсы в Японии. Товар был куплен в лизинг, который предоставил производитель рельсов - Nippon Steel Corporation. И до полного расчёта с продавцом, юридически эти рельсы принадлежат NSL. Как все понимают, пуск ракеты приводит к серьёёзному термическому воздействию на рельсы, т.е. ухудшает свойства стали. По договору между РЖД и NSL запрещается производить пуск ракет с полотна ж/д без согласования с советом директоров NSL. В свою очередь, 40 % акций NSL принадлежат американской компании US Steel Corporation, которая является дочерним предприятием US Steel Hilding, а последняя получила кредит под гарантии правительства США. Разрешание на пуск ракет должно быть одобрено советом директоров трёх компаний, National City Bank, Федеральным резервным Фондом США, и Конгрессом США. Как вы понимаете, такое разрешение будет получено после множества согласований, технических и финансовых экспертиз, страхования возможного ущерба рельсам, и других бюрократических процедур. Разумеется, идеального оружия нет, я назвал только один недостаток БРЖД, у него есть и сильные стороны, что не отрицаю.
.
Васисуалий лоханкин
19.12.13 23:17
Простите что вмешиваюсь в околонаучную дискуссию, нюанс - а что, БЖРК запускает изделие через каждые сто метров и через 10 минут круглосуточно? Ему надо всего лишь кататься по полотну, учебные старты в определённых местах, тем более что надо предупреждать о пусках и телеметрию (не всю) передавать супостату. В час Х будет по барабану, испортилась насыпь/рельсы/шпалы или подпалилась травка о пуска. И опять же, вес изделия не будет равен изделию из прошлого века, соответственно нагрузки, разрушения и допуски надо пересчитывать.
.
Ril
20.12.13 00:00
Друзья, похоже вы все зациклились на скрытности БРЖК.
Но это не его конек.
1) Согласно договору СНВ РФ сильно ограничена в плане размещения ЯО в европейской части страны.
2) В случае обострения международной ситуации нужна возможность быстро перебросить в европейскую часть РФ определенное количество ЯО.
3) Не просто быстро перебросить - а свести к минимуму погрузочно-разгрузочно-подготовительные работы.
4) Быстрее всего сделать это могут спец ждсоставы - которые собственно даже загружать и разгружать не надо.
Так уж случилось, что скорость перемещения жд транспорта и его грузоподьемность в разы выше скорости и грузоподьемности тягачей типа Ураган.
Вот и все.
Скрытность тут на последнем месте.
Ну а воскресить этот проект сейчас решили в силу возможного появления евроПРО, всякого рода 3 и 4 позиционных районов, а также ПРО на Аляске.
Которое в отличие от БЖРК быстро перемещаться не может.
То есть эти жд составы как весьма быстрый боксер против неповоротливого толстяка в ринге.
И этим собственно все сказано.
:-)
.
SKS
20.12.13 12:27
2 Ril
Не, ну почему зациклились? Это одна из важнейших характеристик БРЖК, просто речь зашла именно о возможности отслеживания этого комплекса. Вот и всё.
2 Васисуалий лоханкин
Полностью согласен.
.
Васисуалий лоханкин
20.12.13 12:39
Вот здесь ответы практически на все вопросы о сроках, на базе чего, вес и тд: "проект нового БЖРК будет реализован к концу текущего десятилетия. В течение первого полугодия следующего года Московский институт теплотехники (МИТ) должен завершить эскизный проект. Сроки начала строительства // ракет пока не оглашались. Возможно, новый железнодорожный ракетный комплекс будет принят на вооружение к 2020 году.
Как рассказал главком РВСН, ракета нового железнодорожного комплекса создается на базе существующей МБР РС-24 "Ярс". // этого изделия достаточно высоки и позволяют создать ракету для БЖРК. Стартовый вес ракеты не будет превышать 47 тонн, а общая длина ракеты и ее транспортно-пускового контейнера не должна превышать габариты стандартного железнодорожного вагона. Таким образом, новый БЖРК в общих чертах своего облика будет похож на старый комплекс РТ-23УТТХ "Молодец", однако ракета и иные технические // будут выполнены по новым технологиям.
Подобные габариты и вес ракеты не приведут к увеличению нагрузки на железнодорожные пути, благодаря чему перспективный БЖРК сможет передвигаться по любым маршрутам без каких-либо ограничений."
> RilДрузья, похоже вы все зациклились на скрытности БРЖК.
Но это не его конек.
1) Согласно договору СНВ РФ сильно ограничена в плане размещения ЯО в европейской части страны.
2) В случае обострения международной ситуации нужна возможность быстро перебросить в европейскую часть РФ определенное количество ЯО.
3) Не просто быстро перебросить - а свести к минимуму погрузочно-разгрузочно-подготовительные работы.
4) Быстрее всего сделать это могут спец ждсоставы - которые собственно даже загружать и разгружать не надо.
Так уж случилось, что скорость перемещения жд транспорта и его грузоподьемность в разы выше скорости и грузоподьемности тягачей типа Ураган.
Вот и все.
Скрытность тут на последнем месте.
Ну а воскресить этот проект сейчас решили в силу возможного появления евроПРО, всякого рода 3 и 4 позиционных районов, а также ПРО на Аляске.
Которое в отличие от БЖРК быстро перемещаться не может.
То есть эти жд составы как весьма быстрый боксер против неповоротливого толстяка в ринге.
И этим собственно все сказано.
:-)
Первый реальный аргумент за БЖРК.. другое дело что во первых угрожаемого периода может и не быть, а во вторых чем ближе к границе, тем меньше времени требуется чтобы его уничтожить, да и перехватить проще, т.к. перехватчики не с проста собираются ставить у нашей границы.
Я чесно говоря не в курсе влезет ли тополь или ярс в руслан, но думаю гораздо дешевле и быстрее преспособить его для переброски тополей в угрожаемый период, чем делать БЖРК. А вообще резмещение МБР на границе идея как я выше написал безумная идея - наша территория основная гарантия того что мы успеем ответить на упреждающий удар, т.к. подлетное время позволяет нам успеть среагировать. Да и перехватить ракету стартовавшую в глубине страны сложнее.
.
Ril
20.12.13 13:16
> SKS2 Ril
Не, ну почему зациклились? Это одна из важнейших характеристик БРЖК, просто речь зашла именно о возможности отслеживания этого комплекса. Вот и всё.
Да собственно отслеживание ничего не меняет. Координаты шахт известны США с точностью до сантиметра. Опять же по тому же договору СНВ. Это ничего не меняет.
Даже зная координаты - уничтожить их на территории РФ в шахтах нереально. Все это прекрасно понимают.
Вопрос лишь в скорость перемещения ракет в европейскую часть РФ в случае разворачивания глобального конфликта и автоматической денонсации договора СНВ.
.
acprog
20.12.13 13:26
> nailgunэто какая "реальная опасность для населения"? Уже писал, то опасность только от топлива (если жидкое). Да у нас на жд цистерны с опасными вещеставами в избытке. Ядерная боеголовка при аварии или подрыве не детонирует.
"любой штатный электронный блок" наверняка опечатан. И регулярно проверяется. Да ещё и может экранироваться, чтобы не излучал куда не следует. в случае внезапного удара даже без подтверждения главнокомандущего будет общая тревога и он не будет же стоять. Из зоны поражения уйдёт легко. Тем более, что по такой цели не полетят мощные боеголовки-"убийцы городов". Плюс в том, что поезда курсируют на большие расстояния, а значит траектория полёта непредсказуема. АПЛ тоже в этом плане хороши, но они намного дороже.
В случае Ж/Д аварии одного топлива уже может быть предостаточно, а если оно сдетонирует, то даже не сдетонировшая БЧ приведет к радиационному заражению месности. Получается что такой состав по соображениям безопасности (да и секретности) должен избегать крупных Ж/Д узлов, городов, и мест активного движения пассажирского трансопрта, это сильно сужает маршруты его возможного передвижения.
.
nailgun
20.12.13 13:30
радиационное заражание будет, только если от взрыва повредится сама боеголовка. Т.е. нарушится целостность оболочки. Возможно, что она вполне выдерживает это.
А крупные города-станции они и так, наверняка, избегают. Чтобы лишний раз не светиться
.
spv2
20.12.13 14:09
Та площадка, про которую мне рассказывали - часть относительно крупной сортировочной станции, не далее 100 км. от Москвы, вот так вот.
.
Комментатор
20.12.13 14:12
> spv2 Видите, никакого с произвольного места не было ... я почему-то не сомневаюсь :)
> SKSПардон, но из представленного Вами текста не следует, что вагон можно не везде вывесить. Говорится лишь о том. что перед запуском ПУ вывешивается на домкратах. Кроме того, Вы привели не всю цицтату.
"...высокоточные навигационные данные от изделия ГАЛС-Д2М-4 непрерывно передаются в горизонтальные и вертикальные системы наведения ГСП, что позволяет ГСП [гиростабилизированной платформе - SKS] ЖДПУ постоянно находиться в горизонтальном положении (автоматическая выставка по горизонту), независимо от наклонов БЖРК на месте или в движении. Что в свою очередь обеспечивает мониторинг состояния контейнера, стабилизацию в транспортном положении и обработку навигационных данных"
Ну, я писал о том, что произвольный выбор позиции был (раньше) весьма условным. Т.е. писал о том, что было. Если опираться на приведённое описание - подготовленные площадки выглядят уместно. ГСП только предлагается, а из описания того, что было в исходном БЖРК, я сделал субъективный вывод, что вывесить платформу можно было не везде... вот примерно так...
На кривых частках ж.д. пути вывесить вагон с ракетой не возможно. Объяснять почему, думаю нет смысла. А на прямых, никаких ограничений нет. Ваш субъективный вывод не соответствует действительности. Для этого надо знать, что такое ж.д. полотно, его конструкцию и что такое верхнее строение пути. Это специальные знания которыми обладают строители и эксплуатанты ж.д., которыми вы, как вижу не владеете. От того и субъективность ваша такая, извините, несуразная.
.
ДнК
20.12.13 16:19
Ударная сила №100: "Поезда особого назначения" (26.12.2006):
С 21-й минуты и про скрытность и про возможность запуска с любых площадок.
.
SKS
21.12.13 15:54
> Ril
Да собственно отслеживание ничего не меняет. Координаты шахт известны США с точностью до сантиметра. Опять же по тому же договору СНВ. Это ничего не меняет.
Даже зная координаты - уничтожить их на территории РФ в шахтах нереально. Все это прекрасно понимают.
Вопрос лишь в скорость перемещения ракет в европейскую часть РФ в случае разворачивания глобального конфликта и автоматической денонсации договора СНВ.
Меняет. Нужно не уничтожать ракеты в шахтах, а не дать им нормально взлететь (или вообще исключить такую возможность). То же самое и для БРЖК; если рванет рядом, то вагон может перевернуться, что делает невозможным запуск БР. Поэтому возможности скрытности и мобильности в совокупности практически исключают любую возможность поражения этих ж/д комплексов.
.
Термит
21.12.13 22:25
> RilДрузья, похоже вы все зациклились на скрытности БРЖК.
Но это не его конек.
1) Согласно договору СНВ РФ сильно ограничена в плане размещения ЯО в европейской части страны.
2) В случае обострения международной ситуации нужна возможность быстро перебросить в европейскую часть РФ определенное количество ЯО.
3) Не просто быстро перебросить - а свести к минимуму погрузочно-разгрузочно-подготовительные работы.
4) Быстрее всего сделать это могут спец ждсоставы - которые собственно даже загружать и разгружать не надо.
Так уж случилось, что скорость перемещения жд транспорта и его грузоподьемность в разы выше скорости и грузоподьемности тягачей типа Ураган.
Вот и все.
Скрытность тут на последнем месте.
Ну а воскресить этот проект сейчас решили в силу возможного появления евроПРО, всякого рода 3 и 4 позиционных районов, а также ПРО на Аляске.
Которое в отличие от БЖРК быстро перемещаться не может.
То есть эти жд составы как весьма быстрый боксер против неповоротливого толстяка в ринге.
И этим собственно все сказано.
:-)
Извините, но какую-то ересь вы пишете. Зачем перебрасывать МБР в еврпопейскую часть? Стрелять по супостату прямой наводкой? Или чтобы дать ракетакм ЕвроПРО сбивать МБР на разгонном участке?
.
250746
21.12.13 23:08
> Термит Извините, но какую-то ересь вы пишете. Зачем перебрасывать МБР в еврпопейскую часть? Стрелять по супостату прямой наводкой? Или чтобы дать ракетакм ЕвроПРО сбивать МБР на разгонном участке?
Не он наверное хочет использовать ракеты как торпеды. Подгонять в заданный район по рельсам и там подрывать. Типа ракеты свом ходом не смогут, а паровозом всегда можно дотащить.
Три дня терпплю - не удержался.
.
Ril
22.12.13 02:00
> ТермитИзвините, но какую-то ересь вы пишете. Зачем перебрасывать МБР в еврпопейскую часть? Стрелять по супостату прямой наводкой? Или чтобы дать ракетакм ЕвроПРО сбивать МБР на разгонном участке?
Если бы вы потрудились взглянуть на договор СНВ-2, вам было бы понятно, что весь сыр бор касается маршрута полета МБР от северо-западной точки РФ до северо-восточного края США, где сосредоточены основые потенциалы штатов.
"Пусковыми установками межконтинентальных баллистических ракет (МБР) являются пусковые установки наземного базирования баллистических ракет с дальностью, превышающей кратчайшее расстояние между северо-западной границей континентальной части территории Союза Советских Социалистических Республик и северо-восточной границей континентальной части территории Соединенных Штатов Америки, то есть с дальностью свыше 5500 километров." ссылка
По СНВ-2 запрещено:
1) Строить новые шахты.
2) Расширять, переносить или переоборудовать имеющиеся
3) Разрабатывать более тяжелые ракеты, чем были до 1979 года - то есть те, которые забрасывали бы нужное количество груза на северо-восток США из-под Улан-Уде например.
4) Хранить доп. МБР в районе шахт.
5) Строить устройства быстрого перезаряжания
6) Ставить тяжелые МБР на мобильные установки.
Единственное, что в этих условиях мог сделать СССР - засунуть имеющиеся тяжелые ракеты в шахты (в европейской части РФ), а легкие поставить на мобильные установки. Это колесные тягачи и ЖД составы.
Так как тусоваться им вблизи шахт запрещено - то чтобы не быть обвиненным в нарушении СНВ-2 их укатили подальше.
А в случае часа Ч - главный вопрос НАИСКОРЕЙШЕЕ прибытие "ЛЕГКИХ" ракет в оптимальную точку запуска то бишь в европейскую часть СССР.
PS/ Скрытность тут - дело десятое. Главное скорость.
.
Ril
22.12.13 02:03
> 250746Не он наверное хочет использовать ракеты как торпеды. Подгонять в заданный район по рельсам и там подрывать. Типа ракеты свом ходом не смогут, а паровозом всегда можно дотащить.
Три дня терпплю - не удержался.
Прорвало? :-)
Но вам бы сначала договор СНВ почитать. И только потом пытаться написать хоть что-то умное.