> Комментатор Не выдумывайте и не набивайте себе цену.
Это не я, это все Глазьев (пока он не начал об этом громко говорить - сам не знал :-) ).
.
Весы
31.10.13 18:32
> Комментатор Я понимаю, вы молодой, горячий и укрообразованный, однако не торопитесь, было же сказано, что у вас есть 5-10 лет. Это тот самый случай когда бежать впереди паровоза вредно, несмотря на то, что так хочется.
"вы молодой, горячий и укрообразованный" - "Стиль спора" ссылка :-) Это какие нужно иметь сверхчеловеческие способности, что бы находясь всего лишь за экраном компьютера уметь дистанционно определить возраст и уровень образования оппонента в споре! Вы не пробовали предложить свои услуги каким-то серьезным организациям вроде ФСБ или МВД?
"было же сказано, что у вас есть 5-10 лет" - А по сути? Вот у меня попросили ссылки на нацональности нынешний правителей Украины - я их предоставил. Попросили примеры того, как РФ "приглашает" Украину в ТС - я привел слова советника президента РФ. Приведите, пожалуйста, какая нынешняя цивилизационная миссия РФ, проводимая на уровне гос. политики. Неприведение конкретно информации и ссылки на "через 5-10 лет" и будет являтся подтверждением отсутсвия таковой.
.
Комментатор
31.10.13 18:32
> Змей
> Комментатор
> ВесыТеперь вы понимаете, почему в СССР порядка 50-70% управленцев, особено среднего звена, были выходцами из Украины? ;-) Ну и заодно зачем Украина в ТС. ;-)
Не выдумывайте и не набивайте себе цену, это было благодаря Хрущеву и Брежневу. Хохлы как евреи, кавказцы и цыгане, своих тащут.
Да, суров ты, батя...
Правда она штука суровая, неприятная и не всем она "ндравится". Совесем недавно Путин на одном из выступлений, которое наши СМИ испугались предать огласке, сообщил, что в 30-годы управленческий аппарат СССР на 85% состоял из евреев, что соответствует действительности и спорить тут не с чем.
Это правда не по теме, но уж набросаю пару-тройку строк для ясности.
Так вот когда в 1953 Сталин ушел в мир иной, его место занял Хрущев, друг всех хохлов. Именно Хрущев начал тащить из Украины на руководящие посты в стране, своих украинских хлопцев, а Брежнев это начинание продолжил, сам был с Украины. Это обычная клановость, которая присуща одним этносам больше другим меньше. Кому больше я указал выше. Русские в этом отношении самые порядочные по отношению к другим, а вот по отношению к русским вышеуказанные этносы как правило ведут себя по свински..
Вот такие пироги. Кому-то они "пондравятся", а кому-то нет, Но зато настоящие.
.
Alanv
31.10.13 18:36
"А то, если судить по Вашим словам, он как советник президента РФ дает какие-то неадекватные просто интервью.
Глядишь, послушают его украинские чиновники - и не пойдут на Ассоциацию и ЗСТ с ЕС (скажу по серкрету - они и так на это не пойдут). А вдруг еще и Владимиру Владимировичу не то насоветует?.. Неудобно-то как будет!"
Многие как-то неправильно воспринимают слова "советник президента", "Совет при президенте" в нынешний период...
Могу вам сообщить, что если бы вы внимательно смотрели, то вы бы поняли, что ВВП ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО как раз выполняет то, чего как раз многие от него "странно и громко вопя добиваются". Поэтому и странно, потому что это УЖЕ СДЕЛАНО. Развивает базу "разных мнений и разных идей". Заставляет их не стоять на площадях, а спорить, выступать, настаивать на своей правоте, высказывая аргументы.
Ещё раз - да взгляните, наконец, на состав всех этих "советников". Там ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ЛЮДИ... Чуть не с противоположными идеями и взглядами. Главное именно, что СО СВОИМИ ИДЕЯМИ И ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ. А не с петушиными криками, как "про. раны все полимеры", "путина - геть", "везде - партия жуликов и воров".
Но простите, они "советуют" не на заседаниях правительства... А "исполняющая команда" слушает и выбирает. И это ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, что следует мнению "каждого советника".
И это, КМК, просто ПРЕКРАСНАЯ И ВЕРНАЯ ПОЛИТИКА.
.
Весы
31.10.13 18:43
> mcfВесы Вы говорите о том, что власть, которая сейчас перешла к банальным бандитам стремится в ЕС чтобы ЕС их построил и отобрал кормушку через право. Это нелогично. Или вы думаете они сразу резбегутся ? А если не сразу, то когда ? И зачем рубить сук, на котором сидишь ?
Все куда проще. а) Уход в правовое поле ЕС позволит закрепить за собой и своей семьей ту собственность, которая будет лигелизована "услоно-прилично". Вроде собственности того же Ахметова или Фирташа. Безусловно, до тех пор, пока будут выполняться комманды из Брюсселя и Вашингтона. б) Уход под руку РФ будет означать отбор собственности в пользу бизнеса РФ, подконтрольного Кремлю. Защиты никакой нет, кроме личных устных гарантий ВВП (а случаев, когда он не сдержал бы слово неизвестно). Дальше "мои личные предположения": Ситуация осложняется тем, что нынешний президент Украины не выполнил ряд обязательств, которые брал на себя перед ВВП в 2003 и 2010 году, и теперь сильно опасается, что и ВВП не будет считать себя должным выполнять свои обещания.
.
Alanv
31.10.13 18:44
> alex_mihejevКомментатор, RU А может просто другие этносы более пассионарны (активны), а русские все ждут когда их увидят, оценят и нагрвдят? тут любят вспоминать что мол русские долго запрягают и т.д. Но может это лишь отговора?
Клановость в виде "пристраивания своих на тёплые местечки" и пассионарность в виде готовности довольно большой части нации к изменениям, даже с риском оторваться от "тёплого положения" - это РАЗНЫЕ, если даже не противоположные вещи.
.
Kollega
31.10.13 18:51
> Весы
Главная же "приманка" - в виде примера других стран, вошедших в ЕС, гед это все работает (граница близко, можно поехать в ту же Словакию и посмотреть).
Вот тут все сторонники европеизации украины и наступают на одни и те-же грабли.
Вы в еуропах бываете как туристы и обо всем можете судить только с "парадной" стороны. А что бы разобраться во всех "свободах и правах" нужно пожить там не один год, поконтактировать с администрацией, судами, полицией - и не как турист. Потому что после подписания ассоциации с ЕС самым популярным административным зданием на Украине станет биржа труда, а совсем не супермаркеты и рестораны. А много-ли туристов посещали биржу труда в той-же Словакии?
.
Весы
31.10.13 19:00
> Kollega Вот тут все сторонники европеизации украины и наступают на одни и те-же грабли.
Вы в еуропах бываете как туристы и обо всем можете судить только с "парадной" стороны. А что бы разобраться во всех "свободах и правах" нужно пожить там не один год, поконтактировать с администрацией, судами, полицией - и не как турист. Потому что после подписания ассоциации с ЕС самым популярным административным зданием на Украине станет биржа труда, а совсем не супермаркеты и рестораны. А много-ли туристов посещали биржу труда в той-же Словакии?
1. Я не являюсь сторонником Евроинтеграции. 2. Уже писал выше - евроинтеграция Украины означает еще большее обнищание большей части населения.
3. В Словакию не обязательно выежать именно наемным рабочим - имея относительно небольшой капитал в 20-30 тыс. евро там можно открыть свое предприятие, с правом 2-х "первых подписей", и выехать туда по Виду на жительство на 2 года. А дальше - обеспечь оборот (если не ошибаюсь 30 тыс. евро в год) и прибыль своего предприятия (и плати налоги), и через 2 года можешь претендовать на гражданство. Но для этого нужно иметь бизнес-идею, или быть профи высокого класса, что бы предлагать сови услуги как фрилансера.
.
Иннокентий
31.10.13 19:03
Извините,что встреваю, обычно читаю материалы вашего сайта.
Украина нужна РФ чрезвычайно, для восстановления статуса империи (Весы)
:)))))))
А вам не кажется,что для этого "нужна чрезвычайно" фигура Глазьева как бы не слишком подходит?То есть калибр убедительности маловат? Образно писЯ - из пистолета по танку?
И у вас,Весы, случайно нет ощущения,что Россия в лице наших руководителей имитирует озабоченность по поводу ухода Украины в ЕС?
Если бы реально Украина была "нужна чрезвычайно",то в этом случае были бы подключены совершенно другие люди,рычаги,другие суммы личной заинтересованности вашей элиты и другие методы?
Вывод в таком случае можно сделать простой.Вернее,выводы.
Первый.В Кремле уверены,что ассоциативное членство будет отложено.
Второе.Не откладывается,подписывается.Значит, в нынешнем виде,нынешних границах, с нынешним руководством или как написано в статье -элитой,Украина в ТС не нужна.Издержек,видите ли, будет больше самому ТС,чем выгод и преференций.
Хуже для Украины второй вариант.Потому что,в этом случае,Россия сделает все, чтобы Украина "подготовилась " к вступлению в ТС,которое несомненно и обязательно произойдет - вопрос только времени,так вот,чтобы она была готова к вступлению в другом, как бы выразиться правильнее, формате: других границах,других руководителях,другой психологией и другой степенью желания быть в ТС.
Не кажется ли вам это все,Весы?
.
alex_mihejev
31.10.13 19:04
> Alanv
> alex_mihejevКомментатор, RU А может просто другие этносы более пассионарны (активны), а русские все ждут когда их увидят, оценят и нагрвдят? тут любят вспоминать что мол русские долго запрягают и т.д. Но может это лишь отговора?
Клановость в виде "пристраивания своих на тёплые местечки" и пассионарность в виде готовности довольно большой части нации к изменениям, даже с риском оторваться от "тёплого положения" - это РАЗНЫЕ, если даже не противоположные вещи.
АланВ, а разве стремление к власти и укрепление ее через усиление своего клана, рода, и т.д. не есть признак более высокой пассионарности? почему такого стремления нет у других этносов?
.
т-кк
31.10.13 19:08
Рассосутся, разбредутся, зачахнут и вымрут - это очевидно. Не были укры никогда самостоятельным народом и не суждено им стать. Но перед своим исчезновением подсунут нам большую свинью. Хошь не хошь, а воевать вынудят. Своих натовцы подставлять не будут, а вот пушечное сало подготовят. И потому текущая наша задача, на данном ТВД, максимально обескровить вероятного противника задолго до, собственно, боевых действий. Колючку погранцы уже тянут, закрыть пункты пропуска на границе (нехай через Беларусь катят кому надо, заодно батьке за транзит заплатят), намыть дамбу на Азове, чтобы нашу рыбу не браконьерничали, перекрыть весь водосток с нашей территории.
.
Аяврик
31.10.13 19:16
2 Весы, UA
-- слушайте и читайте Глазьева
а кто такой Глазьев, чтоб прислушиваться и вчитываться в его размышления вслух?! who is mr. Glasiyev? он не отвечает ни за что, и потому может нести все, что угодно
насколько я в курсе его побудительности присоединения Украины к ТС, то все у него в итоге сводится к Экономической Выгоде УКРАИНЫ (он с точностью до сотни миллионов долларов козыряет упускаемой Киевом прибылью от присоединения к ТС) - и это он несет с российских сайтов для российской аудитории! : )))
По большому счету он этими своими выкладками вправляет обратно вывихи мозга тем российским "собирателям империи", которые не отдают себе отчета в том, что такой "пассажир" будет стоить нам в очень круглую копеечку (ибо если где-то от чего-то нарисовывается незамедлительная выгода в сотни миллионов у.е., то это значит лишь одно - что там же и тогда же на эту же сумму кто-то понесет компенсационные убытки),
Я уверен, что он - Глазьев - сам этого не понимает, радуясь внезапному вниманию к своей персоне, но те, кто ему (а он никто, по сути он частное лицо) ВДРУГ предоставили такую трибуну и столько площадей и эфира - вот они этот эффект на внутреннюю аудиторию точно преследуют.
Он в натуре убивается от упускаемой Украиной прибыли от ее самоустранения от доступа к российской экономике (но я не могу припомнить, что бы он с такой дотошностью подсчитывал, во сколько России встанет такая радость - как присоединение Самостийной к ТС) - и в принципе можно найти этому психоаналитическое объяснение: когда Зюганова спросили, как он мог всей своей ГосДумовской фракцией голосовать за ратификацию Большого Договора, подписанного Ельциным с Кучмой - он ответил искренне: "У меня жена украинка. Поэтому интересы Украины мне далеко не безразличны". Так же и раж Глазьева можно объяснить - Украина его Родина, он там родился, там его родня, друганы - и ему интересы Украины не безразличны, до такой степени, что он в переживании за них в большей степени, чем они сами выглядит НЕЛЕПО".
(и эту его неосознаваемую нелепость кто-то тонко использует - ибо советнику Президента России стоило бы ломать голову о рентабельности НАШЕГО Государства - а не соседнего! - тем более, что опять на носу кризис, говорят и пишут)
.
Аббе
31.10.13 19:29
> Весы
> Аббе
Наспасались, ХВАТИТ.
Уважаемый Аббе, Вы бы не могли донести эту мысль до господина Глазьева? А то, если судить по Вашим словам, он как советник президента РФ дает какие-то неадекватные просто интервью. Глядишь, послушают его украинские чиновники - и не пойдут на Ассоциацию и ЗСТ с ЕС (скажу по серкрету - они и так на это не пойдут). А вдруг еще и Владимиру Владимировичу не то насоветует?.. Неудобно-то как будет!
Да не проблема! И Глазьеву иПутину могу донести свои мысли по УЗКОМУ кругу вопросов. Всего одна тема на трёх-четырёх линиях исторических фактов. Что ЗНАЮ - вот то и смогу сказать. И широта вопросов мною проработанных хороша для немалых дел (это правда), но недостаточна для общегосударственных решений. Что пытается объяснить Вам Глазьев? Ровно тот же вопрос, что и я. В чём отличие? то самое, на чём Вы собираетесь меня ловить и смеяться? Да в том, что он описывает ВЕСЬ функционал ситуации. И объясняет, в каких направлениях будет развиваться ситуация для Украины. В математике (давно же я с нею знакомился....) это называется (если не сильно заблуждаюсь) функцией от большого количества параметров. То есть - он объясняет, что будет, если Украина сдвинется в сторону России. В динамике событий. Параметров - много, направление, им объясняемое - одно. И он здесь ПРАВ. Он тянет Украину в разумную сторону. В чём отличие моей версии? Да ни в чём нет отличий. Просто я не политик государственного уровня и не связан задачей сегодняшней попытки достучаться до разума. Я сразу исключаю попытку куда то агитировать. И сразу же сдвигаю ситуацию в положение условного "завтра". То есть я уже отпустил Свидомитию. И объясняю, что в России УЖЕ улучшается ситуация. Тяжело, трудно и медленно. Но улучшается. Ни глазьеву ни Путину не простят, если они хотя бы словом обмолвятся, что уже отпустили Маргиналию на последствия решений свидомитства. Пройдут годы, десятилетия, и проклинать будут уже за ЭТО. Мне 54 года и я могу до этого и не дожить. Но то, что проклинать БУДУТ - я не сомневаюсь ни секунды. Вот поэтому я спустил ситуацию по направлению наибльшей первой производной (по градиенту) в некое положение, где она исчерпает свой потенциал. И описываю ЭТО состояние. Ну а Глазьев.....Тут два варианта. 1)Он честно сражается до последнего шанса. Из точки возможного перлома направлений - тянет в НУЖНУЮ ему сторону. 2)Он честно отбывает номер. Давно и ни во что не верит, но вместо веры руководствуется ДОЛГОМ. . Таким образом, один и тот же "холм вариантов" и Глазьев и я изображаем довольно честно. Он - ВЕРШИНУ, где можно решать. Я же - одно из мест ПОДНОЖИЯ. Там, где решение уже принято и последствия уже реализуются. Вам напомнить обстоятельства сходного решения болгар в ситуации со Святославом? Ему тогда отказали. Свои дескать бояре есть. Да, Святослав погиб. Ну а потом пришёл Василий 11, которогоназвали Болгаробойцей. Что произошло дальше - я писать не стану. Кто в теме - знает. кто свидомит - тому и не надобно. Вы же делаете вид, что не понимаете ни того, что говорит Глазьев, ни другого, того, что пишу я. Троллите потихоньку? Флаг Вам в руки. И Руину навстречу. Говорят, иногда и НЕНАДОЛГО помогает даже свидомым.
.
alex_mihejev
31.10.13 19:31
Может мне кто объяснит, как тогда понимать...
все более менее стабильно, потом
- Укр. давай в ТС, НЕТ - Ой, а у вас сыр не тот - Укр., может передумаете, нет - Ой, а у вас Х продукт не тот - Укр., там же геи и там плохо, нет - Ой вроде визы пора вводить - Укр. мы скоро подпишем эк. сотрудничество с ЕС - ой.. а мы вас уже заочно из СНГ исключили..
ну как то так.. а вообще давления нет... и по газу нет, а по продуктам нет, и по инф. составляющей нет и по совместным предприятиям нет.. да и на данном форуме царит любовь в ближнему :)
.
Kollega
31.10.13 19:39
> Весы
3. В Словакию не обязательно выежать именно наемным рабочим - имея относительно небольшой капитал в 20-30 тыс. евро там можно открыть свое предприятие, с правом 2-х "первых подписей", и выехать туда по Виду на жительство на 2 года. А дальше - обеспечь оборот (если не ошибаюсь 30 тыс. евро в год) и прибыль своего предприятия (и плати налоги), и через 2 года можешь претендовать на гражданство. Но для этого нужно иметь бизнес-идею, или быть профи высокого класса, что бы предлагать сови услуги как фрилансера.
Т.е. и об этом (уехать, открыть свой бизнес) вы тоже знаете по-наслышке?
Фрилансером можно быть и на Украине - для этого совсем не нужно никуда ехать. Но речь шла не о тех, кто профи или имеет свой бизнес - они-то уже уехали из Украины. Речь шла о тех, кто остался и кому предстоит пройти через евроинтеграцию - скачок цен, обнищание, потерю работы и квалификации и пр. Через все то, чего-бы не было при условии вхождения в ТС. На фоне этого всего утрату суверинитета и государственности вообще никто не заметит, я думаю.
.
nailgun
31.10.13 19:53
и когда на Украине планируется отключать Чёрные башни? ) Хотя судя по канадско-подданому Михееву (уже клятвенно обещавшему на ВиМе не писать), есть личные автономные башенки )
Кстати Михееву вроде уже объясняли, что из СНГ Украину никто не исключал и не сможет исключить. Ибо никогда в него не входила, а пользовалось льготами по доброй воле РФ. И собственно льгот этих лишиться лишь тогда, когда подпишет с ЕС чего-нибудь. Предупредили. Чтобы потом не удивлялись и не кричали, что не знали. И заметьте - это не принуждение для вхождение в ТС. Потому что про ТС даже речи не шло. Относительно же конфет-сыров. Вот шпроты и боржоми запрещены были в своё время. Что, это было принуждение вступления Латвии и Грузии в ТС? )))
.
Весы
31.10.13 20:08
> Kollega
Т.е. и об этом (уехать, открыть свой бизнес) вы тоже знаете по-наслышке?
Фрилансером можно быть и на Украине - для этого совсем не нужно никуда ехать. Но речь шла не о тех, кто профи или имеет свой бизнес - они-то уже уехали из Украины. Речь шла о тех, кто остался и кому предстоит пройти через евроинтеграцию - скачок цен, обнищание, потерю работы и квалификации и пр. Через все то, чего-бы не было при условии вхождения в ТС. На фоне этого всего утрату суверинитета и государственности вообще никто не заметит, я думаю.
"Т.е. и об этом (уехать, открыть свой бизнес) вы тоже знаете по-наслышке? " - нет, не по наслышке, на конкретном примере (не первом). "кто профи или имеет свой бизнес - они-то уже уехали из Украины" - далеко не все, многие не хотят уезжать.
"кто остался и кому предстоит пройти через евроинтеграцию - скачок цен, обнищание, потерю работы и квалификации и пр" - писал выше - это очень вероятно. " Через все то, чего-бы не было при условии вхождения в ТС" - Вы провидец? С чего вы это взяли? Посмотрели КремльТВ? Поинтересуйтесь судьбой, к примеру, предприятий, перешедших в собственность к российскому бизнесу. ссылка ссылка И такихпримеров - очень много. Если у Вас есть примеры того, как российский бизнес выкупает предприятия в Украине, и они успешно работают - дайте ссылки.
.
mixmix1
31.10.13 20:14
Ликбез для канадских эмигрантов. Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не является государством-членом СНГ, относясь к государствам-учредителям и государствам-участникам Содружества.
.
nailgun
31.10.13 20:15
ну вот в википедии (же) есть указание, что де-юре не входит. Устав не ратифицировала ссылка Украина не ратифицировала Устав СНГ, поэтому де-юре она не является государством-членом СНГ, относясь к государствам-учредителям и государствам-участникам Содружества
.
ti-robot
31.10.13 20:58
Дядя Вова уже всем объяснил - Украина девушка взрослая и может гулять где хочет. Но как девушка взрослая, она должна денежку на свой прокорм изыскивать сама, поэтому если уходит на прогулку с разноцветным дядей слева, то звыняйте - сегодня ужинать ей с тем дядей, а у нас другие гости - Батька вон со своей картошкой пришел, растворители будет добывать...
.
oleg.ua
31.10.13 21:13
> Весы
> Kollega
Т.е. и об этом (уехать, открыть свой бизнес) вы тоже знаете по-наслышке?
Фрилансером можно быть и на Украине - для этого совсем не нужно никуда ехать. Но речь шла не о тех, кто профи или имеет свой бизнес - они-то уже уехали из Украины. Речь шла о тех, кто остался и кому предстоит пройти через евроинтеграцию - скачок цен, обнищание, потерю работы и квалификации и пр. Через все то, чего-бы не было при условии вхождения в ТС. На фоне этого всего утрату суверинитета и государственности вообще никто не заметит, я думаю.
Если у Вас есть примеры того, как российский бизнес выкупает предприятия в Украине, и они успешно работают - дайте ссылки.
Весы на мой взгляд все то что сейчас "звучит" от глазьева, онищенко, медведева, а не от путина объясняется очень просто. Путин номенклатурщик/партаппаратчик и работал в госорганах где принцип построения общения: я начальник - ты дурак. Вот мечта у начальника есть, а она никак не воплощается. Начальник собирает подчиненных и выписывает "по первое число". Если вы работали в госструктурах, ну или в правоохранительных органах (а этот метод как раз и характерен для таких органов) то знаете как там общается начальник с подчиненными. Вот они после совещаний, на которых постоянно выгребают от путина, и один перед другим стараются выслужиться перед боссом. Я думал, что эта игра в завлечение в ТС Украины со стороны руководства рф будет смотреться более-менее солидно с прямым привлечением укрбизнеса и максимальной его привязке на свои предприятия, когда даже никто бы и не подумал рвать бизнес. А так сначала сами рвут все связи, убивают наши заводы/фабрики и тут же "даффай к нам". В принципе, что стоит отметить, что у азирова-януковича как-то спокойно ведут себя по сравнению с российскими представителями. В россии такое "враження" что все свелось не к аргументированному диалогу, а к банальной детской истерике когда у ребенка недоломанную игрушку отнимают. А хочется ж окончательно самому ребенку ее доломать. Вот жеж дали этому ребенку взамен сирию, играйся ведь сама же хочет в тс. А там восстанавливать поинтереснее - и газ, и нефть, и азия, и иран. Играться не наиграться. Наверное у путина сообразили, что игрушка слишком большая и не доросли до нее. Вот и думу думают, а потянут азию сами, или "ложиться" под китай. А ведь помнят в рф что такое быть под китаем. Монгольская империя тем же и закончила.
.
Hayama
31.10.13 21:15
> Весы
Очень слабо и без понимания реалий внутри Украины.
Главная ошибка: Украина нужна РФ чрезвычайно, для восстановления статуса империи (спорить с имеющими иную точку зрения не буду, просто обращу внимание на к-во усилий РФ по втягиванию Украины в ТС).
Самое главное, что нужно для понимания реалий внутри украины это понимание того, что внутри нет НИКАКОГО понимания реального состояния дел. Так что любое мнение автора с Украины можно просто выбрасывать. Украина сейчас как жертва лохотронщиков, которую развели и она уже едет с развадилами домой, чтобы достать из тумбочки последние деньги. Тут объясняй не объясняй, жертва не понимает происходящего и не способна адекватно воспринимать ситуацию. И уж поверьте взгляд ИЗНУТРИ этой жертвы никому вообще не интересен, ни лохотронщикам, ни сочувствующим.
п.с. любой комент с припиской УА просто сок мозга, монгольские империи на медведях или наивняк который мы еще в 91м проходили.
.
oleg.ua
31.10.13 21:35
> Весы
> Аббе
Наспасались, ХВАТИТ.
Уважаемый Аббе, Вы бы не могли донести эту мысль до господина Глазьева? А то, если судить по Вашим словам, он как советник президента РФ дает какие-то неадекватные просто интервью. Глядишь, послушают его украинские чиновники - и не пойдут на Ассоциацию и ЗСТ с ЕС (скажу по серкрету - они и так на это не пойдут). А вдруг еще и Владимиру Владимировичу не то насоветует?.. Неудобно-то как будет!
Есть довольно правильное мнение как по Украине так и по РФ и что будет дальше -
"Но если наши поставщики так и будут пытаться назначить максимально высокую цену, они выдавят промышленность из Европы и уничтожат свой рынок энергоресурсов, — указывает он. — А от эмиграции европейских компаний за океан проиграют все: у европейских ребят не будет работы, а русские ребята лишатся газовых доходов".
ссылка Європейський Союз домовляється з Міжнародним валютним фондом про надання Україні фінансування в режимі standby на випадок економічного тиску з боку Росії. ссылка
Так что рычагов давления, что в ЕС на Украину и РФ, что в РФ в обратную сторону не так уж и много.
.
ti-robot
31.10.13 21:37
Путин номенклатурщик/партаппаратчик и работал в госорганах где принцип построения общения: я начальник - ты дурак.
Интересные выводы, особенно в свете того, что мне рассказывали в Запорожье - что Витя в бытность премьером на заседаниях свое недовольство выражал кулаком по морде.
А ведь помнят в рф что такое быть под китаем. Монгольская империя тем же и закончила.
Россия помнит, почему монголы пришли - разругались киевские князья, что друг другу помогать не стали, пришлось Москве заново Русь собирать, да хорошо собрали - от Балтики до Тихого океана. И Киев вернем. Когда нагуляется. А пока "вольному - воля".
Кстати - монголы Китай завоевали, а не наоборот, так что "быть под Китаем" у нас в истории не было. Поляки были, немцы были, французы были, татары как были, так и живут, а китайцев, чтоб завоевали чего - не было. Один раз остров хотели забрать (спортный островок, плохо были документы прописаны, но флажок наш стоял), так обожглись. Торговая нация, что уж тут.
.
Nemets 3.0
31.10.13 21:40
20 лет назад можно было говорить, что Россия без Украины не станет сверхдержавой. Прошли годы.
Россия фактически вернула себе этот статус, даже наши заклятые друзья признали президента России самым влиятельным политиком в мире.
Россия и без Украины - великая держава! Украина без России - страна третьего мира! Как-то так.
.
Kollega
31.10.13 21:50
> Весы
"Т.е. и об этом (уехать, открыть свой бизнес) вы тоже знаете по-наслышке? " - нет, не по наслышке, на конкретном примере (не первом). "кто профи или имеет свой бизнес - они-то уже уехали из Украины" - далеко не все, многие не хотят уезжать.
"кто остался и кому предстоит пройти через евроинтеграцию - скачок цен, обнищание, потерю работы и квалификации и пр" - писал выше - это очень вероятно. " Через все то, чего-бы не было при условии вхождения в ТС" - Вы провидец? С чего вы это взяли? Посмотрели КремльТВ? Поинтересуйтесь судьбой, к примеру, предприятий, перешедших в собственность к российскому бизнесу. ссылка ссылка И такихпримеров - очень много. Если у Вас есть примеры того, как российский бизнес выкупает предприятия в Украине, и они успешно работают - дайте ссылки.
Ваши "конкретные примеры" - это то, что вам кто-то рассказал или что вы увидели. Это не ваш опыт, а то, что называется "по-наслышке". Иначе бы вы поняли, насколько по-другому все устроено в Европе. И поняли, что Украине и 20-ти лет не хватит, что бы привести все свое внутреннее устройство - законы, администрирование, нормативы и стандарты, в соответствие с тем, что есть в ЕС. А самое главное - приучить к этому людей, которые должны все это исполнять. Это значит, что страна стоит на пороге такой перестройки ВСЕГО, что даже не снилось Горбачеву. А что такое "перестройка" мы еще не забыли.
Ничего этого не нужно, оставайся Украина как есть или при присоединении к ТС.
Я не могу понять, какое ко всему этому имеет отношение скупка российским бизнесом украинских предприятий. А вот что я могу понять, так это то, какие перед этим бизнесом встают препятствия в виде незалежной администрации. Хочу только заметить, что перехода украинских предприятий в собственность европейского бизнеса вообще ждать не стоит. Разрыв в технологии и организации труда, языковый барьер - все это делает приобретение укрпрома просто нерентабельным. Вот создание грязных производств - это интересный вариант. Но для них будет дешевле завозить китайцев и индусов - у тех уровень технологической подготовки не хуже украинского, платить им можно меньше (защиты рынка труда на Украине как небыло, так и не будет), а бастовать или защищать экологию они не станут, т.к. находятся в недружественной среде.
Вот и получается, что при всех, якобы плюсах евроассоциации, есть один огромный минус - для населения Украины эта ассоциация по факту не предусмотрена. Не ассоциируют еврочиновники вас с ЕС. Землю, территорию - ассоциируют, а вас, украинцев - нет. К вам сгонят цыган и прочих албанцев, у вас будут развивать химию и другие грязные производства, из недр вашей земли будут добывать уголь и руду и гнать в ЕС дешевый металл. Но у вас не будут поддерживать образование и науку, заниматься здравоохранением и культурой.
Т.е. вас ожидает попросту скрытый геноцид. Но вы этого упорно не хотите понимать. Как не хотите понимать, что ТС в любом варианте не грозит вам геноцидом, а напротив, по меньшей мере если не экономическим подъемом, то стабильностью.
А про "правовое поле" лучше забудьте. Это "поле" в Европе насаждалось столетиями - казнями, тюрьмами и кострами. И сейчас неплохо держится штрафами и пожизненым досье - штрафрегистрами. Вы так жить не приучены, разве что ваши дети или внуки так смогут. Поэтому никакого особого "правового поля" у вас не будет - столетия кумовства не вытравить за годы. Съездите лучше в Европу пожить и поработать, Весы, и избавьтесь от розовых очков наконец.
.
camrad
31.10.13 21:59
Kollega, CH
Это бесполезно!!!
Ну упертые они. И флаг им в руки!
Украинским рулевым просто сказали: в двух торговых союзах вам не бывать.И тут началось....
А кого все же бьет Путин? Бьют, обычно, дураков.
.
oleg.ua
31.10.13 22:01
> ti-robotПутин номенклатурщик/партаппаратчик и работал в госорганах где принцип построения общения: я начальник - ты дурак.
Интересные выводы, особенно в свете того, что мне рассказывали в Запорожье - что Витя в бытность премьером на заседаниях свое недовольство выражал кулаком по морде.
А ведь помнят в рф что такое быть под китаем. Монгольская империя тем же и закончила.
Россия помнит, почему монголы пришли - разругались киевские князья, что друг другу помогать не стали, пришлось Москве заново Русь собирать, да хорошо собрали - от Балтики до Тихого океана. И Киев вернем. Когда нагуляется. А пока "вольному - воля".
Кстати - монголы Китай завоевали, а не наоборот, так что "быть под Китаем" у нас в истории не было. Поляки были, немцы были, французы были, татары как были, так и живут, а китайцев, чтоб завоевали чего - не было. Один раз остров хотели забрать (спортный островок, плохо были документы прописаны, но флажок наш стоял), так обожглись. Торговая нация, что уж тут.
Так и я об том, что нет нормального диалога на верху, соответственно и внизу дурь не лучше той, что в верхах наших и ваших твориться.
Ну монгольская империя отделилась от орды и осталась там где и была, а вот орда и дальше продолжала на руси ярлычить.
.
oleg.ua
31.10.13 22:06
> camradKollega, CH
Это бесполезно!!!
Ну упертые они. И флаг им в руки!
Украинским рулевым просто сказали: в двух торговых союзах вам не бывать.И тут началось....
А кого все же бьет Путин? Бьют, обычно, дураков.
Я так посмотрю на ваши СН и EU и на ваши комментарии то возникает соответственно вопрос - а вы "вписались" в их рынок? А то коллега пишет о биржах труда, камрад о тяжелых буднях ЕС, а сами вы из ЕС вещаете? Или вас и там не плохо кормят и приставка РУ у вас не скоро появится на этом сайте?
.
Karabass
31.10.13 22:39
Иногда приходит мысль, что Путин и Янукович давно обо всём договорились, и на личных встречах тихо посмеиваются над ломанием копий вокруг всех этих проблем. Особенно над всякими ромпеями-шарпеями из ЕС.
.
alex_mihejev
31.10.13 22:49
2Karabass, RU Янек, амбициозный и не очень умный человек, нулевой как политик.. с ним никто договариваться не будет, нужно смотреть, что делают крупные олигархи типа Ахметова, а они все плотнее и плотнее завязывают себя на ЕС, как например недавний контракт Ахметова на газ из европы.. Никто не хочет терять бизнес, власть и рычаги управления..
.
Karabass
31.10.13 22:56
Вот-вот, об этом я и говорю. А Путин с Януковичем сидят и тихонько над этими ахметовыми хихикают.
.
nikolay.n
31.10.13 23:07
> Весы
Главная ошибка: Украина нужна РФ чрезвычайно, для восстановления статуса империи (спорить с имеющими иную точку зрения не буду, просто обращу внимание на к-во усилий РФ по втягиванию Украины в ТС).
Ошибка же РФ в данной ситуации, и с Украиной в т.ч. – в отсутствие как внутри РФ, так и за ее пределами четкой и понятной цивилизационной миссии, вокруг которой хотелось бы объединиться на эмоционально-моральном плане.
Сейчас предлагается "гас-по-пиисят", а ЕС говорит "Приезжайте к нам и посмотрите на дороги", т.е. выбор сводится к "экономическому сектору", а средний уровень обустроенности жизни в ЕС выглядит куда привлекательнее, чем в РФ.
Весы, чья интеренсо это главная ошибка, Украины которая считает, что России будут очень плохо без Украины, или России, которая так не считает? Пусть лучше Украина сначала о своей выгоде подумает, а потом указывает на ошиюки и недочеты других.
С иделогией, конечно увы плохо у нас в стране. Но какой-то внутренний голос говорит, что и в ЕС не лучше.
Обустроинность ЕС, это где? В Болгарии, Хорватии, Франции или Германии? В гитлеровской германии, очень активно строилась автодорожная и ж/д сеть, США переняли опыт автобаном. Но вот захвати фашисткая германия СССР, не думаю , что он истроили бы тоже самое в СССР, хотя обратное пропагандировалось активно начиная с 90 годов. В "Его борьбе" четко сказано, что ждет недочеловеков славян, так же и после подписания торгового соглашения Украины с ЕС, дороги станут лучше в ЕС, но не на Украине.
.
Ril
31.10.13 23:26
> alex_mihejev2Karabass, RU
Янек, амбициозный и не очень умный человек, нулевой как политик.. с ним никто договариваться не будет
Не думаю, что глупый. Тугодум - да, долго думает - это видно по его интервью - флегматичного склада человек. Но не глупый.
Реально глупый был Ющенко. Вроде и говорил быстро - но таких дров наломал, что поговаривают, ряд европейских политиков на нем жирный крест поставили, когда Ющь трубку не брал во время того самого газового конфликта.
Все проблемы Януковича, как впрочем и Украины в целом из-за Ющенко.
Никто(!) на месте Януковича не смог бы разгрести тех противоречий с РФ, которые создал именно Ющь.
Никакие конфетки, которые Янукович по свойски предлагал Медведеву и Путину проблем решить не в состоянии.
Сам факт того, что Украина фактически выступила на стороне Грузии во время 080808 - как бы это не казалось малозначительным среднестатистическому украинскому обывателю - имеет и будет иметь самые серьезные последствия. И я даже подозреваю, что с грузинами рано или поздно помиряться - но вот Украине не простят. И это будет касаться любого российского президента.
Хотя тотальное замещение в РФ всей продукции машиностроения с Украины, перевалка грузов через новые российские порты, обходные трубопроводы - возможно и не является значительным для Украины.
.
Karabass
31.10.13 23:51
В Болгарии началось строительство газопровода "Южный поток"ссылка Старт строительству болгарского участка газопровода "Южный поток" дан сегодня в Софии. Реализация проекта началась с торжественной церемонии сварки первого стыка будущей газокомпрессорной станции близ села Расово /Монтанская область/ на северо-западе Болгарии. В Софии в здании болгарского правительства премьер-министр республики Пламен Орешарски, министр экономики и энергетики Драгомир Стойнев, министр энергетики РФ Александр Новак и председатель правления компании "Газпром" Алексей Миллер в прямом эфире следили за церемонией старта проекта... Риски при транспортировке российского газа в страны Европы навсегда уходят в прошлое, заявил председатель правления компании "Газпром" Алексей Миллер по итогам переговоров с премьер-министром республики Пламеном Орешарски и министром экономики и энергетики Драгомиров Стойневым. "Газ будет поставляться напрямую из России в Болгарию и страны Евросоюза, минуя транзитные страны. Транзитные риски с "Южным потоком" уходят навсегда", - сказал Миллер, добавив, что в болгарскую экономику будут инвестированы 3,5 млрд евро, а также рынок труда получит 3,5 тыс. рабочих мест. "Проект реализуется по графику. До конца года будет начато строительство участка в Сербии, далее - в Венгрии. Первый газ потребители получат в декабре 2015 года", - подчеркнул Миллер. В Болгарии строительству газопровода присвоен статус проекта национального значения.