Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Заявление Президента Российской Федерации
Россия начала использовать замороженные активы иностранцев
Украина впервые ударила Storm Shadow вглубь России, сообщил Bloomberg
ВСУ нанесли первый удар ATACMS по российской территории
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
Васятка19.09.13 17:57
> Алголь
Васятка...
Как Вам такая реализация фундаментальной научной деятельности в России?

Я категорический противник грантовской системы. Я считаю что только система потемного финансирования и государственных заказов может обеспечить долгосрочные наукоемкие проекты. А в дополнение (>20%) почему бы не иметь финасирование одноходовок на грантовой основе. К сожалению, финансирование на основе грантов имеет свои перекосы. Ученый никогда не получит грант за новую идею - он получит грант только если предложение будет в струе научного потока. Сами ученые-эксперты не допустят инакомыслия. Систему, что Вы предлагаете, я имею честь наблюдать изнутри и хорошего в ней не вижу. Одно хорошо - грант именной и никто кроме грантополучателя не вправе руководить научным процессом и иметь мнение на предмет денежных расходов.
wano19.09.13 17:58
casper_nn

не совсем согласен, т.к. если бы дали шанс академикам высказаться, внести изменения, провести дискуссию. Этого не было. Из аналогии жена мужа должна была сразу отправить в нокаут, да так чтобы потом отвезти в реанимацию, а уж потом лечить.
Плюс связи здесь другие, между РАН и институтами, а не внутри институтов распилы.
wano19.09.13 18:01
> argus98
>kulibin14, RU19.09.13 16:23"Ну для кого-то и Вики - источник знаний, а дом2 - очаг культуры. Большой театр на этом основании когда закрывать будем?"(с)

Вы когда отвечаете, хоть задумайтесь над смыслом вопроса...

Источиком знаний для народа, должна быть РАН, ибо народ её деятельность оплачивает, а никак не Вики. Текущая ситуация прямо противоположна. Энтузиасты Вики выполняют роль, которую должнв была взять на себя РАН.

А она и есть источник, только обычные люди не способны это даже прочитать. Wiki - это энциклопедия, которая составляется не профессиоаналами и содержит большое число ошибок.
kulibin1419.09.13 18:02
> argus98
Источиком знаний для народа, должна быть РАН, ибо народ её деятельность оплачивает, а никак не Вики. Текущая ситуация прямо противоположна. Энтузиасты Вики выполняют роль, которую должнв была взять на себя РАН.

Спасибо за шаблон!

Источником культуры для народа должен быть театр, ибо народ её деятельность оплачивает, а никак не дом-2. Текущая ситуация прямо противоположна. Энтузиасты дом-2 выполняют роль, которую должнв была взять на себя театр.

Алголь19.09.13 18:09
Васятка

В таком случае мы с Вами имеем схожие взгляды на проблему.
Но из того факта, что нигде в законе нет упоминания базового финансирования сотрудников научных учреждений и параллельно создается никому неподконтрольный монстр РНФ (который, как сказано в законопроекте, не потребует дополнительного финансирования - значит у кого-то отберут) я склонен сделать вывод, что готовится реформа по описанному выше образцу. Это очень похоже на то, как если бы решили распустить заводы, а продукцию выпускать в небольших, "мобильных" артелях. Надеяться на повышение эффективности по крайней мере наивно.
casper_nn19.09.13 18:10
> wano
casper_nn

не совсем согласен, т.к. если бы дали шанс академикам высказаться, внести изменения, провести дискуссию. Этого не было. Из аналогии жена мужа должна была сразу отправить в нокаут, да так чтобы потом отвезти в реанимацию, а уж потом лечить.
Плюс связи здесь другие, между РАН и институтами, а не внутри институтов распилы.

Академикам затыкали рот? Нет, было время, были конкретные сигналы от власти, прямым текстом, причем давно и публично. Больше года назад. О непубличных разговорах можно только догадываться, но учитывая всю эту тему с "Россия за инновации" думаю их было множество. Ничего не изменилось. Из аналогии - муж сам должен был пойти к наркологу, но этого не произошло. Он вообще ничего не сделал. Поэтому жене надоело ждать, что внезапно все станет хорошо само собой, и она разводится. Может это жесткий поступок, может соседкам не понравится. Но жизнь показывает, что после первых трудных месяцев развода есть все шансы на новую счастливую семью.
casper_nn19.09.13 18:17
> Алголь
Васятка

Это очень похоже на то, как если бы решили распустить заводы, а продукцию выпускать в небольших, "мобильных" артелях. Надеяться на повышение эффективности по крайней мере наивно.

Тут вопрос в сроках и масштабах. Если выделяется грант на "придумать новую гайку" это конечно бредовая схема. А если выделяется грант на "придумать новый спутник", и условия этого гранта расписывают финансирование на 10 лет, это уже вполне нормальная тема. Чем-то похоже на тендер. Тогда сложившаяся команда "придумываетелй спутников" никуда не разбегается, а борется за новый грант.

spv219.09.13 18:22
Аве :) Ещё ВАК бы прошерстить...

Защитниками РАН было высказано столько несуразицы и откровенной неправды, что... И ведь не один намёк был в своё время...
Про 14 тыс. - посмеялся )) Учитывая, что знаю нескольких сотрудников институтов РАН. Враньё на вранье, с таким подходом ничего защитить нельзя.
kulibin1419.09.13 18:32

Реформы промышленности эффективными манагерами заключались в распродаже "лишних" станков, после чего уже ненужные корпуса сдавались под рынки.

Реформы в армии ознаменованы распродажей своим людям "лишних" земель и зданий закрытых военных ВУЗов.

Большие сомнения в том, что реформы РАН (и всего иного) имеют целью что-либо другое.

Кстати, содержание олигархов обходится бюджету гораздо дороже, чем академиков! Только не говорите, что олигархи САМИ ЗАРАБАТЫВАЮТ!

Диана19.09.13 18:33
> wano
[оффтопик]
--------------------------------------------------------------

По реформе РАН - план реформы обсуждался вместе с академиками, которые по ходу, предлагали свои поправки и дополнения. Но, не все они были приняты.

По сути, если я правильно поняла - финансово- хозяйственная часть в плане реформы будет гораздо чётче и жёстче отделена от научной.

Наверное, как это обычно делается в творческой среде. В театре например - есть главный режисёр, который непосредственно занимается только творческой работой, связанной с постановкой спектаклей, подбором актёров, и тому подобное. А есть ещё Директор театра, работа которого заключается в техническом и хозяйственном обеспечении всего, что нужно для работы главного режиссёра и самого театра.

В кино - есть режисёр картины - и есть Директор (теперь он называется продюссером).

В некоторых (довольно редких) случаях - это может быть один и тот же человек. Например, Олег Табаков, Юрий Соломин. Дело в том, что не всякий, даже ооочень талантливый человек - способен так же талантливо организовывать и работу хозяйственной части.

И последнее. Года, примерно два назад, старенький академик говорил - все нынче говорят, что в СССР воровали намного меньше, чем сечас. Так ведь тогда просто воровать нечего было, ДЕНЕГ было очень мало. А сейчас, по сравнению с теми временами, денег целое море выделяют, вот потому и воруют тоже намного больше.

а что - есть в этом зерно истины.
wano19.09.13 19:09
> casper_nn Академикам затыкали рот? Нет, было время, были конкретные сигналы от власти, прямым текстом, причем давно и публично. Больше года назад.
1 день на обсуждение в думе? Много времени, это вы правы.
Алголь19.09.13 19:33
casper_nn

То, что Вы описали, как раз и называется по-темное финансирование.
Vvictor19.09.13 19:39
Господа!
Смерть академии наук в том виде, в котором мы знали её, нужно считать прискорбным, но свершившимся фактом. Агония продлится несколько лет, однако результат неминуем. Снимем головные уборы по покойнице и перейдём к насущным проблемам.

Главная проблема - всеобщая экономия, вот и тарифы для населения замораживать не будут, и пенсионный возраст подняли втихаря.
Есть предложение по крупной экономии госсредств. Для этого просто необходимо срочно разогнать парламент, заменив его десятком чиновников, владеющих печатью десятью пальцами и способных попадать круглой печатью в нужное место документа. Большую зарплату можно не давать - легко заменить. Подумайте: почти 500 человек с министерским окладом, с чадами и домочадцы, у каждого целый шлейф помошников и подлизывателей, не менее 500 штук элитных квартир в Москве, дачи, машины, взятки и подношения по церковным праздникам. Экономия выйдет огромная! И, самое главное, гарантирован самый положительный отклик у электората и полное отсутствие побочных эффектов. Это вам не академию уничтожить - никто и не заметит.
Sibtek19.09.13 20:01
casper_nn

Лысенко все-таки при Сталине поднялся, стал руководить советской генетикой.
Алголь19.09.13 21:20
Тут несколько раз поднималась тема Петрика. Мол академия недостаточно его разоблачала.
Забавная ситуация, иллюстрирующая то, как быстро забываются детали и остается только "осадочек".
Дело в том, что самым активным противником Петрика был председатель комиссии РАН по лженауке Эдуард Павлович Кругляков.
А самым активным сторонником ни кто иной как тогдашний Председатель Государственной Думы, руководитель фракции "Единая Россия" Борис Вячеславович Грызлов. Все, вероятно, уже забыли, что у Грызлова с Петриком был совместный патент на чудо фильтры для воды и что именно ЕР усиленно пропихивала проект установки этих фильтров во всех школах России. Программа называлась "Чистая вода" и просили на нее какие-то совсем несуразные суммы, что-то вроде 15 трлн. Грызлов лично приводил Петрика на собрание РАН, представлял его как величайшего ученого современности и просил поддержать его начинания. При этом сотрудники Грызлова раздавали академикам подготовленный документ о том, что РАН признает, какой Петрик великий ученый.Надо отдать должное - никто из академиков не подписал. Вероятно потому, что незадолго до того серьезно обожглись - я про поход Алдошина со товарищи Петриковский графит смотреть. Выставили тогда академиков полными дураками и поделом - нечего на провокации вестись. Алдошин потом говорил, что посмотреть на работы Петрика его опять же лично просил г-н Грызлов.
Итого: если РАН и можно упрекнуть в недостаточно активной позиции по Петрику, то высшую государственную власть - в сообщничестве этому проходимцу и лоббировании его, да и своих личных интересов (мы ведь помним про совместный патент, да?).
Тогда, как и сейчас, позиция Академии по данному вопросу была диаметрально противоположна позиции власти. Много вы видели выступлений, разъясняющих позицию РАН по нынешней реформе на ТВ. Я не видел ни одного. То же самое было и тогда - позиция не совпадает с "правильной" - фиг вам, а не эфир. Грызлов тогда с трибуны Думы комиссию по лженауке РАН назвал гнездом мракобесия, совсем как Голодец в июне (правда эта так охарактеризовала уже всю РАН). Поэтому и борьба велась в том информационном поле, которое было доступно. При всем при этом громче комиссии по лже науке РАН не выступал никто.
Vvictor19.09.13 22:42
К закату дня назрел вопрос.
Как известно, г-жа Холо Голодец приняла на себя всю ответственность за последствия принятого закона. Представляется очевидным, что компенсировать финансовые потери она не сможет даже на доли процента, при всём не маленьком окладе жалования. Как же эта дама думает отвечать? Вряд ли народ поверит в моральные терзания малопочтенной дамы. Смертная казнь у нас не применяется, да и какая тут ответственность в этом конкретном случае.
Осмелюсь предложить простой и эффективный способ: публичную порку на лобном месте.
Выгоды предлагаемого способа ответственности очевидны:
1. Дурацкая тумбочка в центре города становится совершенно необходимым (демократическим!) атрибутом.
2. Есть возможность срубить хорошие деньги (уже сравнимые с ущербом) на продаже прав трансляции и рекламе.
3. Другим неповадно будет. Доходчивое действие многих заставит задуматься о мере ответственности.
_STRANNIK19.09.13 23:14
Голодец- мелкая пешка. Наезд на РАН готовил Ковальчук ссылка
(в отместку за неоднократное неизбрание в академики) и вот этот человек ссылка

У ВВП тоже свой зуб на академиков...
_STRANNIK19.09.13 23:26
В тему как пример эффективного управления наукой - ссылка
_STRANNIK19.09.13 23:34
Молодые ученые о реформе РАН - ссылка
kouroush20.09.13 07:55
Диана

отправил Вам сообщение. ссылка здесь пререкаться не нужно, читайте правила, п. 3.2 ссылка
12Х18Н10Т25.09.13 02:08
А вот что пейсала ещё в 2010 про реформу РАН одна одиозная персона:

Об Академии наук

ссылка (в блоге ссылка ) 22.03.2010

В том виде и с тем объемом хозяйственно-финансовой деятельности, который имеет сейчас АН России, ее необходимо срочно разогнать. Но чтобы сохранить историческую память (как же Великой России без Истории быть?) - сохранить для достойных почетное звание, для согревания остывающей крови и неуклонно ослабляющейся мышечной деятельности некоторых органов. Раз в год проводить выборы и гарден-парти по образцу американской Академии. А все другие функции - деньги, дома, санатории, больницы и тр. и пр. - передать на общенародный баланс. Помните начало девяностых и "долой привилегии", и как на этом лозунге юная блондинка Эллочка выбилась в люди?

А науку отпустить в свободное плавание по институтам и университетам. И это может оказаться ее реанимацией.

Решать, что кому достанется, будет один малый ареопаг, состоящий из всерьез ученых специалистов. Пока не придумали, как их отбирать, можно по индексу цитирования, предварительно вычеркнув из всех групповых индексов всех администраторов, от малых до великих.

Может, и школы научные возродятся, и все варианты лысенковщины отойдут в светлое прошлое... А то развели две бодяги. 1) Все, что можно и нельзя, дали захапать православному ареопагу. 2) А все несметные богатства Академии - ареопагу дельцов от Академии.

Вполне достаточно одной гарден-парти в году, после выборов. И пусть ее готовят лучшие в мире повара. Хоть в Ницце, хоть в Куршевеле, хоть в будущем Сочи в свободное от хоккея время.


И все, общий привет. Да, забыла - в каждые выборы помимо академиков выбирать руководителя очередной гарден-парти. Считайте, что я глубоко обдумала это предложение и мысленно его обсудила, предварительно переворошив все, что Андрей Дмитриевич Сахаров писал и говорил об Академии.

ссылка

Удивительно похоже на происходящее сейчас, не правда ли?

Biv25.09.13 10:15
Теорий Заговоров то нагородили, Вестник РАН в статье "Динамика открытий и изобретений (1931-1990)" срывает все покровы ссылка

Ситуация как с Мавзолеем, "Вынести труп, проветрить помешение".
Там уже давно пол-шестого на науку, во многом визг за кормушку. Кормушки только разные, кому в виде Мазерати и Мерсов с золотыми ручками (фетишь чтоль там такой, около здания "Золотые Мозги" на Ленинском пр.), кому небольшая добавка + разная "халтурка".
Ещё будучи аспером на коференции в Институт вычислительной математики (ИВМ) РАН, грустно было смотреть как из комплекса в 3 здания на Ленинском, 2 как с иголочки и отданы под банки, и одно обветшалое где проходит конференция и ютятся сотрудники. Вот такое сложилось личное впечатление.

Ноль там и ноль, тут хоть как реформируй хуже не сделается.
Biv25.09.13 10:21
Теорий Заговоров то нагородили, Вестник РАН в статье "Динамика открытий и изобретений (1931-1990)" срывает все покровы ссылка

Ситуация как с Мавзолеем, "Вынести труп, проветрить помешение".
Там уже давно пол-шестого на науку, во многом визг за кормушку. Кормушки только разные, кому в виде Мазерати и Мерсов с золотыми ручками (фетишь чтоль там такой, около здания "Золотые Мозги" на Ленинском пр.), кому небольшая добавка + разная "халтурка".
Ещё будучи аспером на коференции в Институт вычислительной математики (ИВМ) РАН, грустно было смотреть как из комплекса в 3 здания на Ленинском, 2 как с иголочки и отданы под банки, и одно обветшалое где проходит конференция и ютятся сотрудники. Вот такое сложилось личное впечатление.

Ноль там и ноль, тут хоть как реформируй хуже не сделается.
 Страница 3 из 3   « Первая страница< 1  2 3 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Какая классовая борьба настоящая, и может ли рабочий класс быть субъектом классовой борьбы?
» Система Джемаля
» Пятница,13-е
» Прокси-война России и мира Запада: кому это выгодно экономически?
» Война на Кандалакшском направлении 1941-1944, Сборник документов с немецко-финской стороны
» Что является капиталом венчурного инвестора
» О категории «снятие» у Гегеля и в диалектическом материализме
» С Днём Победы!

 Новостивсе статьи rss

» Франция и Британия заплатят в случае ударов ВСУ по России, заявил Ульянов
» До Земли дошла ударная звуковая волна от столкновения галактик — MNRAS
» Краткий новостной фон в Финляндии за октябрь-ноябрь 2024
» Daily Mail подсчитала время подлета «Орешника» до городов Европы
» Российские войска нанесли удар по инфраструктуре военных аэродромов ВСУ
» Меркель: Украина не может одна принимать решение о начале мирных переговоров
» В штабе Трампа сообщили о прекращении всех уголовных дел против него
» КНДР обвинила США в обострении ситуации в регионе до катастрофической

 Репортаживсе статьи rss

» Так сдержать: новую Стратегию развития ВМФ подготовят в 2025 году
» Максим Решетников: «Низкоуглеродная трансформация нужна для устойчивого развития экономики»
» Михаил Ковальчук: история с утечкой мозгов из России уже давно закончилась
» Паритетное направление: чем Россия ответит на развитие ядерной триады США
» Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
» Россия и Белоруссия отменят плату за роуминг 1 марта 2025 года
» Главный американский поставщик БПЛА для Украины столкнулся с блокировкой поставок из-за санкций
» Рассекречен архив о легендарном советском разведчике Кузнецове

 Комментариивсе статьи rss

» Россия делает последний шаг к полной независимости от Boeing и Airbus
» Утечки разоблачают тайный британский план по недопущению прекращения войны на Украине
» "Сбить невозможно". Что известно о ракете, которую представил Путин
» Зачем готовится адвокатская монополия в судах
» Новое оружие Пентагона. В чем риски использования роботов-пулеметов
» Призраки прошлого: в Литве продолжают бороться с коммунизмом
» Китай разоблачает кибероперации США под ложным флагом
» Сергей Глазьев представил стратегию ускорения роста ВВП до 8% в год

 Аналитикавсе статьи rss

» Дональд Трамп выиграл выборы. Чем это грозит России и ее союзникам
» Что получит ВПК России от договора о партнёрстве с Ираном?
» Разгон западного ВПК и стратегические задачи России
» Академическая мобилизация
» Как цифровизация может изменить банковский рынок
» Америка добивает Евросоюз, который утрачивает остатки экономического суверенитета
» Вердикт Марио Драги: Евросоюз – лягушка, которую медленно варит Америка
» Биологические лаборатории в Армении: Турция в опасности!
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"